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【上野】急行八甲田・津軽・十和田　2号車【青森】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0635回想774列車
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2020/05/30(土) 13:01:12.30ID:1pd+MELv
既に眠っている人を起こすわけにもいかず
っていう車掌の弁を鉄道誌のルポで読んだことあるな
上段中段を引き出そうとしてたのは止めたらしい
0636回想774列車
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2020/05/30(土) 13:16:16.64ID:9/3dcorB
上段、中段引き出そうとは思わなかったな。鍵がかかっているような感じだったから
0637回想774列車
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2020/05/30(土) 13:41:17.12ID:W3qi9NnD
>>634
>みんなスライドさせてるんだよ
だから何？
0638回想774列車
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2020/05/31(日) 09:28:31.09ID:vlv8Uivf
オレはグリーン車だからシートをリクライニングさせた
0641回想774列車
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2020/06/12(金) 16:14:41.38ID:6kD+qWvf
>>631-637

過去レス読め >>270
0642回想774列車
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2020/06/12(金) 17:27:42.25ID:Aj0ybCfH
>>641 車掌が黙認したのは、起こして座席を元に戻させるとトラブルになりそうだと感じたからなんでは？
その添い寝したのがヤクザっぽいやつだったとか。
自分が乗ったときは黙認されるような雰囲気ではなかったね。
0643回想774列車
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2020/06/12(金) 17:32:05.30ID:+jn/e3/j
642だけど、乗ったのは1991年11月の上り。
黙認されたのはそれより前だったのか？
0644回想774列車
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2020/06/12(金) 23:38:26.86ID:DeHcDgot
途中からきたぐにみたいに座席ロックしたろ
0645270だけど
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2020/06/13(土) 13:57:39.49ID:lxBbDJC4
1992年の夏の上り津軽だったかな。たしか新庄か天童あたりから上野まで乗った
0646回想774列車
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2020/06/13(土) 15:19:25.05ID:qesdY2VW
>>644 秋田県北部から上野まで乗ったが、車掌が座席ロックしたのは見てないな。
ほぼ定員乗車だったけど。混雑状況によっても違うんじゃないの？
0648回想774列車
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2020/07/03(金) 22:37:12.91ID:m5TR1V9F
ロックされたのは583系じゃなくて、20系ロネのボックス席の方だろ。
0649回想774列車
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2020/07/09(木) 19:16:10.98ID:3eWp2njP
下りの臨時十和田って仙台に5:30過ぎに着くんでなかった？
それなりに仙台下車客もいて需要はあるなと見たぞ。
1番ホーム着で、伯養軒の立ちそば結構売れてた。店の人朝からこんな人の数？っ
てビックリした顔してた。
でも、盛岡までに客は結構下りるから、それ以降は1ボックスか半ボックス占領
出来たりして、居心地ではトータルで14系の八甲田より良かったぞ。天井高いし。
それと14系は長時間乗ると寒いか暑いかだけど、12系は快適だった。
1991年盆の話。
0650回想774列車
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2020/07/12(日) 17:11:33.06ID:01RR1na4
>>649
1990年4月号の時刻表では臨時急行十和田(8201ﾚ)の
仙台発着は5:16着-5:23発になっている
0651回想774列車
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2020/07/15(水) 18:09:17.08ID:UvJg2mhR
>>649
俺も12系の方が好き
14系は通常は（簡易リクライニングは論外だけど）背もたれを倒しても、膝が伸ばせない。
2席占領できても横になりにくい。
4隻向かい合わせにして、ようやく脚が伸ばせる。
0652回想774列車
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2020/07/15(水) 22:21:48.59ID:4uJAZCxD
ガキの頃、臨時のつばさに乗ったら12系でがっかりしたわ。
0653回想774列車
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2020/07/15(水) 22:59:21.05ID:JX1aTRmD
>>652　親御さんから、特急料金割引だし臨時だから指定席取りやすい、ちょっとは我慢しろと言われなかったのか？
0654回想774列車
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2020/07/16(木) 12:28:44.40ID:9z/RlfaG
うちの親は「時間かかるからつばさの臨時は嫌だ」だったな
0655回想774列車
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2020/07/17(金) 12:11:08.31ID:KaAjBLbD
ウチの親も似たようなこと言ってたが
臨時佐渡+いなほで秋田まで連行したら何も言わなくなりました
0656回想774列車
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2020/07/19(日) 09:11:00.38ID:19hV1Uei
>>654-655
うちの親って？？？　　子供の、間違いじゃないの？
俺たちの親の世代って戦前生まれだろ？　もっと粗悪な座席だったのでは？
0657回想774列車
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2020/07/19(日) 10:57:12.14ID:fOozZH8T
>>656 戦前生まれの親が週５日制がまだ普及せず、盆暮れの帰省が今よりも集中していた時代、移動時間節約したいと考えるのが普通だろ。
高い金出して指定券苦労して取って定期のつばさに乗るか、スピードや格は落ちるが臨時つばさで行くか、それとも立ち席覚悟で幼い子供連れて津軽で行くか。
0658回想774列車
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2020/07/19(日) 10:58:45.74ID:fOozZH8T
子連れの帰省が如何に大変か想像できない鉄オタがいるんだな
0659回想774列車
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2020/07/19(日) 11:53:31.82ID:e0LPex7p
>>658
ここに入り浸るような男共は生涯独り者の素人童貞しかいない
0660652
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2020/07/19(日) 12:56:39.47ID:gYkW28Fd
>>653
母親だったので細かいことは頓着しませんでした
座る席が確保できればよかったのです
また母は特急車両に乗ると乗り物酔いするみたいで結果的によかったかもしれません

>>654
たしかにノロノロで時刻表にない駅で停車して定期の急行に追い抜かれていました

>>656
母は若い頃汽車に乗るときは座布団を持参したと言ってましたね
0661妄想HOゲージ
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2020/12/24(木) 17:34:41.54ID:OVG8adnt
1982年か３年だったが、２０系寝台の「十和田」で青森まで。幅52ｃｍでも苦痛と思わなかった
じつはこれが最初のブルトレ乗車。「撮るもの」であって「乗るもの」と思ってなかったからかなぁ
0662回想774列車
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2021/02/20(土) 20:17:20.44ID:aUKiY3zi
幅52センチ

拷問か……
0663回想774列車
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2021/02/20(土) 20:40:14.51ID:zGVAaczT
車内の限られた空間で精一杯やぞ
0665回想774列車
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2021/03/07(日) 10:23:42.73ID:QW4nwEtE
ビジネスクラスのフラットシートもそれぐらいの幅
しかも料金はボッタクリ
0666回想774列車
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2021/03/08(月) 22:54:41.17ID:dILSnxO0
飛行機と鉄道を一緒にするな
フェリーと寝台列車を一緒にするようなもんだ
0667回想774列車
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2021/03/09(火) 12:05:13.87ID:wjTDdbIc
>>658
5ch(2ch)の鉄道スレは結婚しなくて（出来なくて）
家庭を持ったことがないヤツが多い独身ヲタが多いから
多分理解出来ないのだと思う
0668回想774列車
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2021/03/18(木) 21:41:42.73ID:juDVW5h4
>>667
子ども達はガッタンゴットンに乗ると妙に気持ちが高ぶるもんだ
特に長距離便だと
0669回想774列車
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2021/03/19(金) 17:43:50.11ID:smOD9tvO
>>668
ガキの頃に一人で真冬にクソ混んだ八甲田を利用したが、北とうほぐから上野まで大型荷物置き場に座っていったぜ。
ガキながら酷い経験だった。
0670回想774列車
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2021/03/19(金) 18:52:27.90ID:U+tXvnVw
>>669
ボックスシートに４人、その下のスペースに２人が寝てる、
こんな時代もあったものだ
0671回想774列車
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2021/03/29(月) 20:17:22.23ID:HERHesf0
新聞紙ひいて通路で寝たの思い出した ボックスに座るより楽に寝れた わ
0672回想774列車
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2021/04/11(日) 17:56:44.13ID:zqHnd5wJ
腰が痛くなる
0673回想774列車
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2021/04/15(木) 19:33:27.96ID:WBJXIsTL
急行十和田に一度は乗りたかった。
0674回想774列車
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2021/04/23(金) 23:08:18.44ID:fhKaJMiu
オハフの車端の車掌用の2人掛けシートにコソーリ
0675回想774列車
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2021/08/13(金) 20:22:14.17ID:4bC0wpbn
そういや津軽も八甲田もスハフしか乗ってないからいつもエンジンの音が耳鳴りで残ってたな
0677回想774列車
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2021/08/16(月) 23:59:30.82ID:S3cm0Msr
>>661
20系「十和田」なら、82年11月まで。83年は有り得ない。
その際の上越新幹線開業ダイヤ改正で、12系1往復になった。
0678回想774列車
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2021/09/01(水) 22:48:46.55ID:uMLIhSjC
88年に八甲田に乗った
14系で味気ないと思っていたけれども
今思えばとても貴重なおもひでぽろぽろ
0679回想774列車
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2021/11/03(水) 01:47:16.00ID:knGTD2uI
>>672
下手すると痔にもなりかねん
0680回想774列車
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2021/11/04(木) 11:35:19.51ID:vLe6wRpd
>>679
座るだけでも辛いよ
0681回想774列車
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2021/11/04(木) 14:09:52.47ID:V5Xi5eFZ
上りの八甲田・十和田は、長い編成でも八戸・盛岡などから自由席が座れない時代も
あったのに、もうそれは過去の遺物になってしまった。
0683回想774列車
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2021/11/05(金) 09:16:10.99ID:z5UrtXGv
夏休み。下り八甲田（定期）の仙台増結車（自由席）に一度乗ったが、立ち客も出るありさま。
自分は運よく窓側に座れたけど、今思うと護送車みたいだった。
0684回想774列車
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2021/11/14(日) 12:44:41.47ID:bqwkxvhE
今朝、新日本紀行（昭和54年放送）で
朝の奥羽本線十文字駅に到着した「津軽3号」が映っていた
ED75-700に牽引された12系（後部の1-5号車寝台編成は確認できず）
田植えを控えたて出稼ぎから帰った人たちが続々に降りてきた

それと交換してホームの反対側で動き出した貨物列車（トラ45000、ワム80000など2軸車ばかり）とか、
今まさに発車した貨物列車（ED75-700に牽引、ヨ8000が先頭）とかが見られた

新幹線のない時代はのどかだね
ノスタル爺といわれても、懐かしいものは懐かしいな
0685回想774列車
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2021/11/14(日) 17:01:16.90ID:uHaRSauk
うぉぉ見たかった
良い映像やよなぁ新日本紀行
0686回想774列車
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2021/11/27(土) 11:26:27.68ID:c7WW3Awf
>>685
その映像は「NHKアーカイブス」で見られるはず。
無料ですから試してみてください。
自分は検索が面倒なので観てません（陳謝）。
0688685
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2021/11/28(日) 10:20:28.94ID:fNq9JJZR
情報ありがとうーーー
さすがNHKだなぁ
0689回想774列車
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2021/12/17(金) 16:58:53.29ID:zDgQwPHL
>>684
「キングコング対ゴジラ」に登場する「津軽3号」は、こだま型の特急電車だった
0690回想774列車
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2022/01/29(土) 18:54:38.72ID:cHz6CGtJ
>>687
まさに夜行急行が出稼ぎ列車と呼ばれてた時代か
0691回想774列車
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2022/02/05(土) 10:32:53.88ID:rk1sZzk1
満員なんで網棚か床に寝てください
0692回想774列車
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2022/02/05(土) 11:42:45.55ID:0LLiolrr
満員の夜行列車って荷物も多いから網棚も床も荷物で埋まってるイメージ
0693回想774列車
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2022/02/07(月) 23:00:42.69ID:4c6TOPOG
座席の夜行とかホタテや貝ヒモ食いながら隣で呑んでるおやじ思い出すなぁ
食べるか？とか言ってホタテくれたりするw
0694回想774列車
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2022/02/10(木) 20:37:29.61ID:f5Vzx4JI
青森〜上野は常磐線へ回る列車が多かったのはどうして。
0695回想774列車
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2022/02/10(木) 20:53:15.30ID:IgZAOceK
単線たったけど、急勾配が少ないから。
0696回想774列車
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2022/02/10(木) 21:38:53.90ID:p/cXWwvl
東北本線は信越、北陸、上越、羽越、奥羽方面とか詰め込んでたからね
0697回想774列車
垢版 |
2022/02/10(木) 21:46:09.64ID:6EU0AxAZ
>>694-695
それと共に夜行でゆうづるが多かったのは、東北本線保守の関係もあっただろう。
0698回想774列車
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2022/02/10(木) 22:09:03.73ID:9WwNiKom
はつかり号は常磐線が電化したのに東北本線経由に変わってしまった
0699回想774列車
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2022/02/10(木) 23:21:15.76ID:67CguzSg
1Mは北海道連絡ありきだったから
全線複線で速達化できる東北本線廻りになったんですね
0700回想774列車
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2022/02/11(金) 02:31:22.42ID:7T5WN3PU
昼行だと常磐線の単線がネックになるし、
電車だと多少の勾配は高速で走れるからね
0701回想774列車
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2022/02/11(金) 14:58:33.09ID:qPApSFto
東北本線も単線多かったから。福島近辺の勾配と単線、大宮から上野の線路容量がひっ迫してた
S.40に大宮の高崎、東北の立体交差、S.42に福島近辺の複線化、S.43の大宮以南の電車線の線増
これらをやって、43.10の全線電化と全線複線化で青森行は距離も短い東北線を使うようになった
0702回想774列車
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2022/02/11(金) 15:11:59.68ID:yVql5+ai
455系で上野〜青森は無理だったか
0703回想774列車
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2022/02/12(土) 00:24:43.46ID:romZWI+b
盛岡までなら夜行「いわて」がありましたね
昼行でも運行できる範囲＝電車という方程式でしょうか
0704回想774列車
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2022/02/12(土) 08:30:43.09ID:QZhrHYS6
いわては昼行も
常磐経由のもりおかもあったな
0705回想774列車
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2022/02/12(土) 11:34:04.98ID:DjlseOZr
>>702
仙台〜青森は「くりこま」で運転したけど、上野〜青森は全線電化なら距離的に特急化の意向になっていたような。

夜行急行や普通は他の交流電化区間と同じく、機関車稼働の関係で客車や、また非電化区間直通車両の併結の関係で気動車で運転も多かった。
0706回想774列車
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2022/02/12(土) 12:11:17.60ID:Bmqxc38W
西方向の急行で、
80系/153系で東京⇔姫路(はりま)
153系で東京⇔広島(宮島)
167系の東京⇔下関(長州)
475系の名古屋⇔博多(玄海)
は可能だということから、青森も理屈上では可。
0707回想774列車
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2022/02/12(土) 17:18:21.07ID:QH3h8QM7
90年代でさえ秋田開業前の仙台以北の
東北新幹線の寂しさを思い出してみると
60年代に最新の貴重な455系を仙台以北
盛岡以北にさく余裕はなかったんだろうと
思う。通過するだけの北海道連絡特急には
良い車を割り当てるが区間利用も多い急行
には客車で充分という
0708回想774列車
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2022/02/12(土) 18:26:28.82ID:QZhrHYS6
急行型1971年までしか作ってないから
485は1979年まで。もう特急しか増発する気がない
くりこまとまつしまでいじれば上野ー青森で直通出来そうな気もするけど、仙台の455、凄まじい運用してたからやりたくなかったんだろうな
儲けにならんし
0709回想774列車
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2022/02/12(土) 22:51:28.33ID:PL4VsFRP
>>708
だね。上野〜秋田の「おが」もずっと全区間架線下DCで走らせていたし。
0710回想774列車
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2022/02/12(土) 23:21:10.53ID:romZWI+b
>>706
長州！
修学旅行列車「わこうど」のｽｼﾞで走る多客臨
主要駅でたっぷり停車時間を取るから下関まで16時間くらい要したんだよね
0713回想774列車
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2022/02/21(月) 23:05:44.49ID:i7JDgNPw
84年の14系寝台車も連結していた「津軽」は、まだEF58牽引だったんだ！
https://youtu.be/oxVu77Fgg1c
0714回想774列車
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2022/02/22(火) 20:50:27.85ID:CiL/D8qn
青森駅に到着する、国鉄末期の「八甲田」
この当時、既に国鉄色から塗り替えた気動車が存在してたとは！
https://youtu.be/nSmES5pTLa4
0717回想774列車
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2022/03/02(水) 01:18:20.96ID:QHJAZOwt
座席の客車急行…

青函トンネルが開通した時、せめて１本くらいは
上野⇔札幌を走ってほしかった。
0718回想774列車
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2022/03/02(水) 21:15:15.49ID:7n8UK0nL
>>717
座席車で上野〜札幌直通？
もしそうなら青函トンネルがあと20年早く開通してないと無理だっただろう。

34年前の開業時は類似距離の東京〜博多でも夜行座席車はなかったし、JR北・東も当初は北斗星の需要も懐疑的だった。
0719回想774列車
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2022/03/04(金) 11:45:42.52ID:O8nqqpfr
20年早く青函隧道が開業するとなれば1968年
1968年に上野〜札幌間で座席夜行急行が走れば
明らかに旧型客車だっただろうね？
津軽海峡線も非電化区間だったかも知れない

1968年だと新型客車では20系だけで12系も14系も
まだ生まれて来てなかった

上野〜札幌間を20時間で結んだのだろうな（遠い目）
0720回想774列車
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2022/03/04(金) 13:49:07.72ID:0GSOij5M
流石に防火上旧客はないだろ
専用の何か作るしかない
0721回想774列車
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2022/03/05(土) 22:51:09.82ID:5yGiM1Dt
青函トンネル内で垂れ流しは大問題になる
しかし、トンネル内だけ使用禁止にできるほど短い距離ではない
12系はあと1年で作られるものの、折戸だから冬季の札幌直通は無理
20系はすでにできているものの、まだ垂れ流し（粉砕はしていたけど）
よって、製造中の455系に循環式トイレを設置した編成を数本作り、青森−木古内間にて暫定運転することになろう
583系は全車装備
1968.10開業時
特急「すずらん（昼座席）／おいらせ（夜寝台）」　583系　上野−函館。青森以北食堂車非営業
快速「海峡」　455系　青森−木古内（繁忙期は蟹田−木古内間へ短縮されることも。車両改造編入を受けて1969.10改正にて函館通年発着化）

ただ、北海道内の急行の気動車化率は年々上がっており、千歳線の付け替えまで南回りが電化できないとなれば、寝台特急以外は函館乗り換えが妥当
寝台特急も折戸の20系では札幌発着には使えないため、設計を進めていた12系寝台車（当時。後の14系寝台車）を引き戸に改め、集中電源方式でも使えるよう改良された結果、14系名称変更
オシ14は排水タンクも設置し、函館・青森両駅でも給排水実施
1970.10改正で485系が新製投入されて特急比率向上

1972.3改正でようやく14系投入
特急「すずらん」　485系・583系　583系は1往復だけ　青森以北食堂車非営業
寝台特急「北斗星」　14系（集中。2度電源車付け替え）
快速「海峡」　455系　青森−函館

と言う夢を見た
0722回想774列車
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2022/03/06(日) 20:14:26.45ID:fNO8+yOB
>>721
便所は大きな問題だ。
係員がポータブルトイレを巡回する夢を見た。
「トイレに行きたい方はお申し出下さい」
0723回想774列車
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2022/03/06(日) 20:48:27.33ID:JYWacjzi
NIOEが通過したときはジョッピンカッタのかしら？
0724回想774列車
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2022/03/06(日) 21:46:16.87ID:2sxRdJfz
>>723
黄害対策でタンク式に改造しとる
0725回想774列車
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2022/03/07(月) 03:00:04.57ID:Gyod+j9N
上野から北海道周遊券で八甲田に乗って青森まで乗ったな
往復乗ったけど二度と乗りたくないと思った
東北地方の人の忍耐強さを改めて認識した列車だったわ
0726回想774列車
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2022/03/07(月) 09:33:57.22ID:wIaYfVwx
>>725
それはいつ頃に乗ったかによるが
0727回想774列車
垢版 |
2022/03/07(月) 09:39:47.31ID:7aF8458H
>>725
わかる
座席車で上野から青森まで乗るなんで考えられない
最低でもB寝台でないと
0728回想774列車
垢版 |
2022/03/07(月) 12:06:29.73ID:/r9yrg9I
>>727
それはこのスレ的には少数派じゃないか？
0729回想774列車
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2022/03/07(月) 12:30:57.38ID:wIaYfVwx
>>727
少なくとも昭和時代に、そんな利用者は当たり前にいた。
一時は583系ゆうづるで、全車座席車もあった。
0730回想774列車
垢版 |
2022/03/07(月) 21:57:19.18ID:UoktkuW9
酒飲みの自分は全然大丈夫だった
0731回想774列車
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2022/03/08(火) 23:44:05.88ID:5Hr+jei0
買ったばかりの文庫本数冊とウォークマンに予備電池とお気に入りの曲だけを入れたカセット数本を抱えて乗ったので
特に苦痛はなかったな
0732回想774列車
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2022/03/09(水) 01:34:03.13ID:ZW/XzQ/W
>>726
８０年代で旧客や１０系客車とかの頃じゃないよw
でも１２系か１４系かは覚えてないな
８５年のダイヤ改正で１４系化らしいから中３終わりの春休みに乗ってるので１４系だったのかな

https://youtu.be/muE7ZMZaO2Q?t=277

上野１４時１９分発　八甲田５３号
八甲田の臨時列車って真昼間に走ってたんだね
0733回想774列車
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2022/03/09(水) 13:54:59.45ID:8ATP+BWg
>>721
折戸の24系は北海道のあちこちに行ってたけどな
まあ定期列車ではないが
0734回想774列車
垢版 |
2022/03/09(水) 14:20:28.17ID:TG4C55S1
>>732
八甲田53号は青森に2時13分に着いて連絡船の臨時便に乗り継いで函館に6時20分に着いた
なので連絡船まで含めると普通に夜行列車
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