【上野】急行八甲田・津軽・十和田 2号車【青森】 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>132
黒磯通過の特急列車(485、583)もあったから設備は車上切替に対応してるだろうね。単に高価な交直機を買う余裕が国鉄に無かった、のか…? >>135
上野口の交直流機は国鉄時代、常磐線優先に運用されてたのが要因だろう。
それからED75機関車の有効活用もあったような。
東北本線上野口の客車列車で初めてEF81牽引になったのが北斗星。
同時に客車ゆうづるが無くなり、常磐線の定期客車は全廃になった。
それでもその後に運転した臨時のエルムや、北斗星トマムスキーは、
当初黒磯でEF65PFとED75に機関車交換していた。 >>135
田端に最初に配置されたその高価なEF81は東北本線の貨物用だったんだけど >>138
東北線黒磯口に初めてEF81が走ったのは水戸線経由の貨物列車牽引用
当時、急行津軽や急行八甲田はEF58〜ED75へ機関車交換してた 仙台以北の貨物なんか常磐線を通らせた方が楽そうなのに 全線電化前ならともかく電化後だと特急・高速貨物は完全に東北本線優先(特に10000系貨車使用列車はブルトレ並の扱い)だったからな 当時(最大7往復時)ゆうづるに何回も乗ったけど、ちょうど単線区間の辺りで上下の離合があった記憶がある。
待つ方を足が遅いor途中駅目的の客も多い客車列車にすることで捌いてたみたいだった。
そんな感じで、貨物も有効時間帯がちょうどあの辺りに重なったんじゃない? 電車区間がネックなんだよな、常磐線。おかげで水戸線経由で東北線に逃がすような貨物もあったという
>>139
黒磯口w
田端新製配置の81の最初の運用は東北線。水戸線に入るのは80の置換で富山から81が内郷に転属されてきてから >>140
そうだが高速貨物専用だったED75P重連は貨物だと東北線直通の
貨物ばかりで常磐線に入る高速貨物はなかった。 >>133
深夜の福島駅であけぼの、津軽、おが他奥羽本線直通の列車が機関車交換をしている一方
上り貨物がED71(補機末期はED75)を後ろにつけて発車していくなんて光景あったな >>137
黒磯の機関車の交換、なくなるのですか? >>147
2018年3月に黒磯駅のデッドセクションを黒磯‐高久間へ移設、
黒磯駅構内を完全直流化して黒磯駅構内が直流化される
定期の貨物列車は黒磯通過だし、設備も老朽化して地上切り替えは
金もかかるから廃止して高久駅よりに車上切替のセクションを作る 地上切替より車上切替のほうが安いとは、時代も変わったな〜。 >>149
機関車交換と切替作業(+一部は乗務員交代)で黒磯周辺に100人位置いてる人員の削減
黒磯駅は窓口も遅かれ早かれ閉鎖だろうし2017年以降はより遺跡みたいな場所になるな
黒磯に東北への定期特急や急行が停車していたのはもう20年以上前になったしED75もたぶん切替設備と運命共にするのか… 途中の街外れにある小駅でも待避離合とかしてたんだろうか
今は撤去されている中線もそんな駅にあったし >>150
>遺跡みたいな場所
北陸線の田村駅みたいになるんかな?
終日無人となり、側線ひっぱがした跡がわびしくなり…
たまに隣那須塩原からきっぷ回収箱清掃に駅員がやってくる程度となり… 田村、寂れてたな。まぁ元々機留線だけでEF70がゴロゴロあっただけの所ではあったけど
宇都宮の機関区も跡形もなくなってるし、最近だと東京機関区もそうだよな。さいたま新都心みたいになるんだろうな
黒磯まで行ってED75に変わって、高久側にED75がゴロゴロしてるの見ると、ここから東北なんだなって実感があったんだけど
>>149
元々車上の方が安いでしょ。だから地上切替は黒磯だけだったんだし。1列車に機関車2両を用意しなきゃいけないし
まぁ米原−田村はデッドセクションなのに3両必要だったけど 地上切替は変電装置やDC/AC切替システムに金がかかって
広い土地も必要だった これから懐かしの何々みたいな往年の国鉄列車を走らせることがあっても黒磯のワクワク感は無いんだね
大宮のテッパクみたいに丸ごと残して欲しいものだけど EF58からED75Mに地上切替で機関車交換してた時代の八甲田や津軽がなつかしい
上り八甲田だと朝飯にちょうどいい時間で機関車交換は朝食の駅弁購入に最適だった
でかいヤカン提げて販売してたなめこ汁に九尾釜めしか高原肉めしがオイラの定番だった 今、テレビのニュース番組に「フリーライター上野友行(うえのともゆき)」って人が出てた。
一瞬、「上野夜行」に見えてしまったw >>158
昔の上り八甲田は黒磯が8:26-36だったからちょうどいいかも知れない
因みに自分は郡山駅で買う事が多かった、東北軒の磐梯牛めしや
山菜きじ焼弁当など。因みに急行津軽(404レ)は黒磯が7:35-42だったので
こちらも朝食時間にピッタリにの駅弁購入に最適な停車だった。 うわー、こんなスレがあったのね
久々に古い音源整理してたら八甲田54号の車内音を録ったものが出てきたんで
検索してたらここにたどり着いたわ
小学生の時だったんで詳細書いてないし細かいことはうろ覚えだったんだけど
ここの書き込みでなんとなくいろんなこと思い出してきたわ >>161
>八甲田54号
青森7:17(8104レ)20:06上野の時代かな? 全盛期に東北本線のすぐそば住まいだったからか走り抜ける音は耳に焼き付いてる
やっぱ電車の夜行てガタガタと音がうるさいもんだなと思ったのも今では懐かしい 夜行列車は撮影に不向き
廃止はファンのことを考えてのこと TR47台車の奏でるジョイント音が心地よかった、長尺レール区間に入るとむしろ違和感で目が覚めたw そんな台車の客車を牽引する機関車は厳ついながらもどこか軽快に見えるゴナナやゴハチがしっくりくるかな自分の中では
でも実際は新鋭の(当時では)EF65や81の方がガタガタって通過音があんまし無かったような?
71や75などの赤い電気は自由に遠征出来る年齢になるまでどんな通過音なのか知りたくてたまらなかった >>165
何で?
5月中旬くらいから7月中旬くらいなら朝5時から撮影できるよ >>168
マルチに反応すな
それはともかく黒川橋梁とか庭坂のカーブに夜明け前からカメラ準備するなんてことももうね… >>162
小学生が当時のモノラルのラジカセで録った音だけど需要あるもんかね?
>>163
当時まだ子供で将来的に大事なものになるなんて思ってもいなかったから
詳しいことメモってなかったんだよね
記憶では71年か72年の夏休みだったかな
サラッと通して聞いてみたら…
A面は発車直後のアナウンスによると福島を5分遅れで発車
次の停車駅は小牛田3:29着の予定と言っていた
B面は次の停車が沼宮内だから盛岡あたりから録ってる様子
録り始めから30分で沼宮内停車、そこから残り15分は奥中山に向かって
速度を落としつつ踏ん張って走る音が聞けるんだけど、残念なことにこちらの面は
兄貴との会話がごにょごにょ入って恥ずかしいことに orz
このへんが小学生のやることだわw 兄貴との会話が恥ずかしい内容のものでなければ、
うpすれば需要有りと思われw >>169
黒川橋梁ならともかく、庭坂のカーブでは新幹線しか来ないからね。
昔は庭坂大カーブや赤岩の松川橋梁俯瞰であけぼの6号とか撮影したのが懐しい。 庭坂の大カーブて俯瞰から撮ろうとすると北山林道を歩いて30分以上はかかると南正時さんの本に書いてあったな
その当時10歳だったので早く1人で行ける年齢にならなきゃと焦ってた 北山林道からの庭坂俯瞰もいいけど赤岩対岸山の上からの俯瞰もいいよ コロタンの鉄道本ネタでスマンが南正時さんの本に撮影地ガイドがあってイラストで少年が描かれてたのは俺みたいでワロタw すまん実家で探したけど見つからなかったので思い出せない
たぶん捨ててはいないと思うが ケイブンシャの鉄道大百科でぐぐったらこんなのが出てきた テラナツカシス
ttp://ameblo.jp/aru-king/entry-10522168153.html ここでなんとなく昔はよかったとか感慨にふけっている人へ。
当時の長距離列車は客室内もうもうとタバコの煙が舞っていましたので、その点もお忘れなく。 当時はスモーカーだったから気にしなかった
逆に自由席のボックス占領しても匂いのキツイタバコを
吸ってると人が寄り付かなかったからこれ幸いだったよ タバコの煙なんて余裕
窓を開けると排水が顔にシャワーされるほうが嫌 高坊の時に乗車した、101レ八甲田(旧客)の車内音をラジカセで録った音源が出てきた。ほとんど上野駅発車と青森駅到着のみですが、つべにうpしてみました。友人の声が入っていたり、テープ劣化によりお聞き苦しい箇所はご勘弁を。
http://youtu.be/jBcteZVu7IY
161さんもぜひ、うpお願いします。 >>182
旧客時代は当り前だった
夏は窓全開だから汚染した可能大
>>183
なつかしいGJ >>185
ありがトン
上野発の夜行列車を忘れずにいたい、との思いでうぷしました
>>184
メモによると、75年1月に撮った八甲田52号の推回
場所は定番の鶯谷ホームから
この日はゴナナでした
http://imepic.jp/20160217/295230 >>186
画像サンキュー!
ゴナナのデッキに乗った興奮は今でも鮮明に覚えてるよ
ヒガハス沿い住まいだったのでほぼ毎日見ていた 津軽と八甲田は直流区間はEF57,58交流区間ならED71,75と
牽引機のバリエーションが豊富で被写体にはもってこいだったね。
十和田はEF80,ED75しか出てこないから前者に比べ魅力は乏しい感じがする。 先生!何でEF80は交直機なのに水戸で付け替えだったのですか? >>183
GJサンクス!凄い貴重なもの持ってんだね、感動した♪ >>186
撮影地が鶯谷ってのが尚良いね、特に下りは『上野をゆっくり後にする』と言うオープニングが最高! >>186
57に旧客はかっこいいな。103系もまだATCじゃない
この客車、品川の波動用だよね。南シナの10系が営業で使われてるの始めてみた。この10系90年代まで残ってて
小回によく繋がれてた。乗せてくれねーかなっていつも思ってた。
旧客の方は中央線とかにも使われて、最後に川崎に留置されてたんだよな。
>>188
津軽とあけぼのはEF71、ED78もあったからな。で、401レは宇都宮で58同士で機関車交換とかしてた
>>189
交直機は高いから効率よく回すため。蒸機の名残で電機でも所属区の運用範囲があって長距離は交換してた。
日本海縦貫の81も昭和60年くらいからなんだよね、ロングラン
東海道山陽夜行は電化の進展と一緒にロングランにしたけど >>189 >>192
国鉄時代は特に水戸までED75ロングランさせたほうが運転上も都合がよかったからな
(80が機構的に些か高速に弱い&常磐線の臨時等で使う75を青森からそのまま重連で送れる) 常磐線の十和田やつうづるは機関車交換が水戸といわきがあって下りと上り列車を分けていた。 >>187-188、>>190-192
皆さん見ていただきどもです。192さんの博識には脱帽です
南シナの波動用はあまり酷使されていなかったので、キレイに見えるのでしょうか?
確かにナハフは旧客が運用離脱した後も、控え車として動いているのを見たような。
動画にも入れた写真ですが、76年8月西日暮里駅ホームから後追いで撮った101レ
http://imepic.jp/20160217/743660
メモがないのですが、時期は77年2月場所は久喜-白岡で撮った102レと思います。115系が後カブリして泣いた、、
http://imepic.jp/20160217/777560 195ですが、2枚目の画像が重すぎたので縮小してこちらに再うぷしました。
http://imepic.jp/20160217/793510
すみません >>192
国鉄末期でも秋田〜青森の日本海はED75-700が牽引してましたね
>>195
>>196
うp乙です
宇都宮運転所の原型小窓のEF58が牽引する上り急行八甲田ですね
オユ10・ワサフ8000・スハフ42・スロ62・ナハ11以下略の特徴ある編成は
102レ・103レだけでしたので画像を拝見して急客102レだとわかりました。
115系との裏カブリは残念無念 >>197
ワサフ8000は編成美を壊しているような気がしたけど、定期八甲田の特徴。オユは上りだけ連結でしたね。
改めてネガを見返すと、駅以外での走行写真が少ないことに驚く、、 >>195
やっぱヒガハスの田園風景は良いものだねえ
ゴハチと旧客が上ってくる午前中かな >>199
102レの大宮発は10時40分だったので、10時15分〜半あたりに現地を通過したものと思います。
メモはないのですがこの日のネガを見ると、ヒガハスの田圃で下りはつかり1号などを撮ってから久喜方面へ移動し、ゴハチの荷46レと下りつばさ1号を撮影。
さらにポイントを探して徘徊する内に上り八甲田の通過時刻が迫る→何とかたどり着き、慌てて撮ったようです。
そのせいで手前の枝も未処理ですorz >>200
いろいろ情報ありがとうございます
レスと画像もよく確かめずヒガハスなんて書いてごめんなさい
なんか田園風景と右奥の樹木で早合点してしまいました
よく見ると見沼用水と綾瀬川の鉄橋が無いです
しかし午前中の久喜ー白岡は順光の爽快感がいつ見てもたまりませんね
枝の処理もこの際気になりませんよ 急行八甲田102レは12系になってもワサフ8000が連結されていて
1984年12月くらいだとEF65PFの次位がワサフ8000で違和感がありました 大宮から北はどこもヒガハスみたいな感じだったんだよな。田んぼか林。土呂はなくてヒソ辺りは林と畑だった
どこでも撮れたんだけど、いまは住宅地だらけになったね
ヒガハスのあの辺りだけは見沼代用水もあって調整区域でそのまま残ったけど >>202
その頃だと黒磯以南の客車は軒並みPF牽引で上り津軽と荷レのみ58だったかな >>201、>>203
この日の記憶はまったく曖昧なのですよ
Google mapで見ると白岡駅の北側、現在は県道78号線とクロスしているあたりで撮ったのではないかと。
一本手前の架線柱の間で切るつもりだったが、予想以上に編成が長いので慌てて左にカメラを振る→機関車の足回りにボックスと柵がかかる、といった有様で高坊になってからもあまり学習していません。
>>202、>>204
PF+12系の時代もまだワサフが連結されていたのですか。91年頃、久しぶりに八甲田に乗車した時はPF+14系
80年代は鉄から離れていたので、津軽と荷物列車を牽引していたゴハチの最末期を撮っていないのが残念です >>204
上り津軽と荷レはぎりぎりまで宇都宮のEF58でしたね。
ただし津軽も1往復に減ると夏至くらいにならないと東大宮以北での撮影は難しかったです。
しかし削減された1往復があけぼのに格上げになるとあけぼの3往復体制で6号は撮影がしやすかった。
>>205
自分がワサフ8000+12系の102レを目撃確認したのは1984年12月なかばの撮影地ですので
急行八甲田が14系に変わった1985年3月14日の直前までは102レにワサフが連結されていたのかも?
昔は久喜-白岡やヒガハスで早朝から待っているとEF58牽引の津軽、荷34レ、荷38レ、
八甲田や583系はくつる、PF牽引あけぼのなども撮影できて晴天の休日は自転車で通っていました。 ここ見てると一週間に一度でいいからタイムマシンに乗りたい… 宇都宮時代のゲニニに牽かれる旧客の急行津軽なつかしい
白線入りのグリーン車に続いてA寝台にB寝台…この頃は神だった >>208
うぷGJです。上り津軽2号ですね
丸屋根のマニがイイ感じ! >>202
1984年2月改正で操車場・荷物列車が大幅縮小したけど、その後も付いてた? 1977年で冷房なしの旧客、これで急行料金取るのって遜色急行じゃね?
乗らないで見ているのは面白いだろうけど、8〜10時間も硬いボックスシートにいるんじゃ、睡眠不足なるわな。 遜色急行って言いたいだけだと思うが、安心しろ。旧客の急行がなくなるのはその5年後、ボックスの冷房なしの
急行なんてその10年後くらいまであったんじゃないか
>>211
12系の時はワサフついてた。14系化が昭和60年だから1年くらいマニついてたのかな。荷レなくなった昭和61年には
なくなってる だからさ、70年代後半になって非冷房、ボックスシートで急行料金取るってのが、遜色なんだよ。
転換式クロスへの改造もしない、旧態依然のまま。客離れは当たり前。 >>214
そう思うのは21世紀の今だから。
70年代後半当時は当たり前だったよw
都会の通勤電車でも冷房率100%には程遠かった。 遜色って言葉覚えて使いたいだけだから相手するなよ。 特別料金取る長距離急行と通勤電車を比較されてもなあ。 まあ、マニアにとっては憧れかもしれないけど、繁忙期に自由席で座ることもままならない状態で、長時間移動しなくちゃならない家族連れにとっては、我慢大会でしかなかったんだよねえ >>216
子供なんでしょ。今の基準でしか考えられないようだし。
それか定義付けたいだけのかわいそうな疾患持ちとか。
放置が一番。 >>208
機次からマニ36 スロフ62 オロネ10 オハネフ12ですね。
大宮←土呂間なので津軽2号(404レ)だと大宮着が9:37なので9:34〜9:3に通過かも?
急行津軽2号(404レ)は乗った事も撮影した事もあるので1978年の代表的な停車時間だけ書いておきます
青森20:35,弘前21:14-15,大館22:00-02,東能代22:47-48,秋田23:42-50,横手1:00-02,新庄2:21-25,
山形3:29-50,米沢4:39-44,福島5:33-41,郡山6:32-37,黒磯7:35-42,宇都宮8:25-27,大宮9:37-38,上野10:04。
夏至の頃は板谷峠の庭坂大カーブや赤岩の松川橋梁俯瞰で撮影したり、真冬は
白河より手前で雪の中を走るED75津軽2号を撮影しました。 なんか馬鹿の登場でスレが汚れてんな
どうせあっちの板にいる廃止厨みたいなクズが出てきてんだろうけど
>>208
東大宮を過ぎて大宮駅の直前かな?
手前の線路は東武野田線とか >>221
急行津軽の板谷峠越え、機会があればぜひ拝見したいものです。
津軽といえば、伝説のC58重連迂回津軽を撮りに陸東へ行けた方は幸せですね
私もあと数年早く生まれていれば、、 仙山線経由の津軽とか陸羽東線経由あけぼの乗車経験のある俺 >>224
あけぼのが陸羽東線で迂回運転されたのは、73年4月12日たった1日のみですね。その日に乗り合わせるとは何とラッキーな!
20系客車の前後で、2両のC58は死闘を演じていたことでしょう。 ピントが怪しい写真ですが昭和51年8月のある夜、上野駅14番線ホームで撮影したものです。時計は19時05分を指していて八甲田号の発車5分前です。乗客はほとんど車内に入っていますが、後続列車の席取り組でホームはカオス状態。あの頃のざわめきが聞こえてくるでしょうか?
http://imepic.jp/20160220/809820 >>225
そっちじゃなくて板谷峠追われた直後(90年10月〜97年3月)の陸羽東線経由時代じゃないかな
この間に津軽は仙山経由の583系→485系(廃止直前はまた583)となった末廃止されてしまう もしかしたら小学生だった自分もこのホームに居たのかもしれないと思うと胸熱 >>228
見ていただきサンクスです。私は高1でしたが、上野駅のどこかですれ違っていたかもしれませんね。
この写真を見た後でサントリーBOSSの北海道新幹線編CMを観たら、妙に胸熱になってしまいました
http://youtu.be/f78fvddOiKk >>229
あらら、ご丁寧に
当時のこのような写真を持ってないので
大変懐かしく拝見させて頂きました
こちらこそありがとうございました >>224
あけぼのなら北上線迂回(DD51牽引)で乗車したことあり。
奥羽線(板谷峠経由)は何度もあるけど
陸羽東線経由のあけぼのは乗った事ないかも…
>>226
いや〜なつかしい、
ホームにいる人達のルックスが高度成長時代って感じがする。
一番輝いていた時の上野駅地平ホームですね。
後続列車の席取り組は気になります。この時代だと19時発では
19:31発の急行津軽1号がありますが発番線まで覚えていません。 >>231
ベルボトムジーンズに時代を感じますねえ。
山男風の方もいたりバラエティに富んでいます
74年11月の時刻表しか持っていないので多少変わっていると思いますが、このホームから発車する夜行列車をピックアップすると
発時刻 列車名 番線
20:51 越前 15
21:08 八甲田54号 14
21:20 おが2号 15
22:00 あけぼの1号 14
22:28 あけぼの2号 15
22:41 津軽2号 14
23:08 ざおう54号・ばんだい54号 15
23:32 いわて3号 15
23:48 ざおう3号・ばんだい5号 14
となります。多客期のため、不定期列車もほぼ全部運転されていたと思われます。
19:27発の津軽1号は13番線発でした 鳥海は13番ホームだったっけ?
やたら早い時間の乗車待ちというとこの列車が思い浮かぶ。 >>233
鳥海は13番線で20:51入線→21:14発車でした >>226氏の撮影時期に近い時刻表として
交通公社時刻表 1976年4月号復刻版より
上野駅14/15番線 発着列車一覧(19時以降)
到着 番 発車
入線 線 時刻
1827 14・1910・ 101レ 八甲田
1839着15・ ・ 912M 草津4・あかぎ4
15・1913・2915M あかぎ4・ゆけむり7
1920着14・ ・1020M ひばり10(583系)
1934 14・1944・ 595M (宇都宮行)
1924 15・1950・5013M ゆうづる1
2001着15・ ・ 896M (前橋発)
15・2012・ 597M (黒磯行)
2006着14・ ・8104レ 八甲田52
2029 14・2051・ 603レ 越前
2040 15・2108・6103レ 八甲田54
2102 14・2119・6402レ おが2
2116 15・2200・1001レ あけぼの1
2140着14・ ・ 402D おが1
2159 14・2220・ 5M はくつる
2224 14・2241・ 403レ 津軽2
2244 15・2308・8407レ ざおう54・ばんだい54
2256着14・ ・ 28M はつかり5
2314 15・2332・ 105M いわて3
2338 14・2349・6401M ざおう3・ばんだい5 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています