思い出の富士急行を語る [無断転載禁止]©2ch.net

**回想774列車** · 2016/01/22(金) 09:43:00.06

株式会社は名乗っていても同族経営の呪縛からは逃れられない富士急さん
よそ様の思惑に乗せられましたなんて認めたらプライドが許しません罠（笑
そのくせ地元や富士観光開発への恨み節は決して忘れませんよっと（爆
小田急を敵対視してたなんてのもウソですよって無かったことにしとかなきゃ
ヘソ曲げられて古枕木やレール融通してくれなくなったら困るモ～ンｗｗｗ

**回想774列車** · 2016/01/23(土) 13:27:47.31

>>75 此処は、往年の富士急を懐古、疑問を解決する所で
アンチが悪口を後年まで安置するスレではないのだが・・・

**回想774列車** · 2016/01/28(木) 10:08:11.12

初めて乗ったのが，小学校のときの遠足。
ワッペン列車の「マウント富士」号で河口湖まで。
富士急行線に乗ってどこだかの駅で３両キハと
少しの間「併走」したような記憶ばある。
どこだったかな。

その年の冬場は「ハイランドスケート」号の上りを
上立川踏切でよく狙ったなぁ。

**回想774列車** · 2016/01/31(日) 01:51:21.97

小田急と同じ全線電化なのに、ディーゼル車があった。

**回想774列車** · 2016/01/31(日) 06:59:35.24

南海や小田急と同じで乗り入れ先や併結列車の都合だからなぁ

**回想774列車** · 2016/01/31(日) 09:09:14.97

>>78
全線電化の小田急と同じで、未電化中央線新宿乗り入れの為に、ディーゼル車を持っていた。

**回想774列車** · 2016/01/31(日) 09:25:23.39

>>80　昭和30年代に新宿・大月間の中央線に未電化区間が存在した、という妄想鉄道のお話ですね。
以前、乗り入れ車スレで回答出てたから、過去ログ調べてみたら？

**回想774列車** · 2016/01/31(日) 10:13:53.82

キハを繋いだのはあくまでも新宿～大月だけなんでしょ？
直通の普通列車なら以前からあったのに、わざわざ未電化区間へ行く列車に合わせてＤＣを買うなんてなぁ。
国鉄の使用料払いがスゴく良くて、投資してでも借用料との相殺に役立ったとか？

**回想774列車** · 2016/01/31(日) 10:44:06.46

レス54にある通り、富士急キハ58の運用が始まったのは、中央線の165系急行定期運用開始の1年位前でしょ。
当時、165系を中央線に回せる余裕が少なかったわけ。併結できる国鉄急行電車がない、絶対的に足りなかったらしょうがない。次善の策として、DC急行型車両を造り、同形式のと併結させて運用するしかないでしょ。

**回想774列車** · 2016/01/31(日) 11:30:12.29

>>83 何気にコレって当時の国鉄関係者の嫌がらせ（背後に大手私鉄のコネとか）？
それでも気動車を新調した富士急に根負けというコトか？

南海は撤退。

遠州の二俣線への中古キハ04乗り入れはゴネ得？
茨交　湊線の水戸乗り入れ、島原の長崎併結乗り入れは、いずれも当時の地元有力政治家の圧力？
故に引退後？廃止

有田、定山渓、名鉄北アルプスの乗り入れは交換、既得権。

常総筑波筑波線の水戸線小山乗り入れは、常総線客車上野乗り入れ再開をチラつかせ餌にした　新型気動車の召上げ利用！

**回想774列車** · 2016/01/31(日) 11:40:50.37

>>84
とりあえずなにも知らないんなら黙ってれば？
いつまでスレを引っ掻き回すん？

**回想774列車** · 2016/01/31(日) 11:53:06.43

いや、だからそこまでして急行列車併結に拘る必然性が、富士急側にどれほどあったのかなという疑問だよ。
貴兄の書き方だと電車に余裕がないからってだけで、国鉄が民鉄負担で付き合わせたことになるがそういうこと？

**回想774列車** · 2016/01/31(日) 12:06:18.41

中央線新宿・高尾間において、富士急からの乗入れの３両、多くても６両編成の列車を走らせる筋が確保できたのか？
より長編成で甲府、松本方面に向かう列車の増発枠の方を優先するのではないか？
そういうことを考えれば、新宿・大月間併結で行くしかないんじゃないの？

**回想774列車** · 2016/01/31(日) 12:27:10.00

>>83
>当時、165系を中央線に回せる余裕が少なかったわけ
まだ165系自体存在してないんじゃ？

**回想774列車** · 2016/01/31(日) 12:48:22.42

>>88 「当時」というのは、1962～1964年頃という意味。初登場ないし営業運転開始という点で見れば、ご指摘のように、富士急キハ58の方が165系より１～２年先行している。
ここの前のレスで、富士急が気動車造らずに少し待ってから165系の自社版を造った方が良かったのではないかという趣旨の主張があったが、それは64年の中央線165系急行定期運用開始の時点では、難しかっただろうと考えている。
どっちみち、国鉄が数年内に中央線急行の電車化を図ることが確定していたとしても、すぐには数がそろわないし、それを待ってたら富士急への直通乗入れ急行運転開始が相当遅れることになる、という見通しがあったのではないかな。

**回想774列車** · 2016/01/31(日) 13:04:24.49

>>89
1962～1964年頃の話して何か意味あるのか？

**時系列** · 2016/01/31(日) 13:12:24.46

1962年4月：下り急行・上り準急（後に急行に変更）に併結する形で
富士急キハ58新宿乗り入れ開始
「かいじ」として新宿～河口湖1往復の運行。

1963年3月：165系営業運転開始

1963年4月：165系、臨時列車として中央東線営業運転投入

1965年5月：中央本線松本電化
同じ年、三鷹からの転属を含む165系64両が松本運転所へ配置
新宿-松本の気動車急行7往復14本のうち6本が165系化

1968年10月：急行「かわぐち」定期3往復・不定期3往復を設定。
うち定期1往復は富士急キハ58が新宿～大月間でDC急行「アルプス」に併結

1975年3月：中央本線新宿発DC急行廃止、キハ58使用「かわぐち」165系化

**回想774列車** · 2016/01/31(日) 13:22:30.02

で富士急がキハ58を新造までして新宿乗り入れにこだわったのは、
1961年富士急ハイランド・スケートセンター開園と、それに平行して富士五湖周辺の
観光事業を強化する思惑があり、一刻も早く首都圏から優等列車を富士急に直通させたかった

**回想774列車** · 2016/01/31(日) 13:55:41.06

昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123死ね

**回想774列車** · 2016/02/01(月) 07:01:14.89

7年で用途廃止か…

富士急行にとっては黒歴史なんだろうな
用途廃止後もキハ58じゃもてあますってんで安く買い叩かれただろうし

**回想774列車** · 2016/02/01(月) 08:05:17.31

減価償却は済んでいないけど元は取ったんじゃないか？
黒歴史って言葉使いたいだけじゃないの？

**回想774列車** · 2016/02/01(月) 13:19:46.84

そもそも7年ってなんだよ？
1962年4月から1975年3月迄なんだから
12年だろ？

**回想774列車** · 2016/02/01(月) 21:05:44.11

富士急が国鉄に「ディーゼルカーなんて買いたくないよ。電車で乗り入れさせろよ。」って言ったらどうなってた？

**回想774列車** · 2016/02/01(月) 21:59:23.98

3100を増備し高尾ないし八王子まで2両ないし4両で乗り入れさせるとか・・八王子・大月間のダイヤの余裕があるかどうかだな。
国電からの乗り換えが必要になる。

**回想774列車** · 2016/02/02(火) 21:16:15.35

>>97
「べつに乗り入れしなくってもよくてよ」って言われるだけでしょ

**回想774列車** · 2016/02/02(火) 22:08:27.94

１００

**回想774列車** · 2016/02/05(金) 23:12:26.32

371、新宿まで来いよ。目立つぞ。20000もな。

**回想774列車** · 2016/02/06(土) 19:04:35.51

国鉄、JR所属車両で富士急行線乗入れの実績があるのは、101系、201系、70系、115系、165系、167系、183系、185系、189系といったところか？
NEXなど最近のものは除くが。
中央線（中央快速線）上で定期運用についていた車両で、181系は乗入れたことがない、103系は高尾以西の乗入れがない。
80系や153系は中央線での運用がほとんど無かったから乗入れたことなし、と考えて良いのか？

**回想774列車** · 2016/02/06(土) 21:08:15.68

>>102
101系は臨時であれ，富士急への乗り入れ実績はあったかぁ？
（800番台の甲府入線は承知のうえで）

**回想774列車** · 2016/02/07(日) 10:46:54.48

>>102
乗り入れ実績のなかった205系が移籍して今活躍しているのが興味深い

**回想774列車** · 2016/02/22(月) 02:28:17.11

211系も購入しそう

**回想774列車** · 2016/02/22(月) 07:56:43.86

3100の暴走脱線事故が発生した後も、17ｍ国電の譲受車に5200等、ブレーキ系統の二重化といった対策講じることなく、そのまま走らせてたのか？

**回想774列車** · 2016/02/22(月) 09:19:22.28

ブレーキ二重系統化が義務化されたのは京福の事故後

**回想774列車** · 2016/07/21(木) 22:25:30.66

17m国電のボロさは半端無かったね
ハッキリ言ってイメージダウンにしかならないと思った
75年頃？に小田急から1900系がやって来たが、
これも良くなかった。

**回想774列車** · 2016/07/22(金) 06:40:16.77

小田急2200の入線は良かった

**回想774列車** · 2016/07/23(土) 00:28:57.47

>>108 70年代は、伊豆箱根でも17m国電が主力だった頃だよ。
他の地方私鉄と比べても、これが相場なんでは？

**回想774列車** · 2016/07/23(土) 01:13:49.69

富士急7000こと元17m国電が入った60年代後半～70年代前半頃は、今と違い、大手私鉄からの譲渡車が最も少なかった時期なんでは？
大手私鉄各社とも、新型車導入だけでは間に合わず、戦前製の車両の車体更新、あるいは電装品流用の車両を造ったりしていた頃。例えば、東武の3000系、小田急の4000系、それに相鉄の2100系。
この時期で大手私鉄からの譲渡車は、西武が戦災国電を復旧、改造した311系位かな。これも、元は17m国電だし。
要するに、貰えるのが国鉄で余剰化していた17m国電しかなかったということなんでは？

**回想774列車** · 2016/07/23(土) 14:40:54.04

あんな急坂で鋳鉄シューをゴーゴー鳴らしながらチンチラ走ってたのか。
ちょっと怖いけど乗ってみたかったな。

**回想774列車** · 2016/07/23(土) 14:41:34.48

あんな急坂で鋳鉄シューをゴーゴー鳴らしながらチンチラ走ってたのか。
ちょっと怖いけど乗ってみたかったな。

**回想774列車** · 2016/07/31(日) 09:07:36.52

>>108
おそらく転入当初に乗った記憶があるよ。
当時の富士急標準色に塗り替えられて、
正面にはハイランドのジェットコースターのＰＲ垂れ幕？みたいなのを掲げて走っていた。
3100系や5000系に比べたら見劣りするのは仕方ないが、さすが元大手の戦後車両だけあって
そんなに劣化感は抱かなかったよ。
17m国電はたしかに問題アリだったｗ

**回想774列車** · 2016/09/29(木) 20:04:32.01

小田急1900系が良くないとは贅沢だな
戦後混乱期に登場した大手私鉄の車両の中では
ピカイチの存在だったじゃないか

**回想774列車** · 2017/01/29(日) 20:14:10.94

>>114
垂れ幕ねw
今ならラッピングでビシッとキメられてるところだが、
垂れ幕なんて走ったら風があたって弛んだりして見栄えが良くなかっただろうに

**回想774列車** · 2017/04/18(火) 23:18:03.47

大手からの中古は小田急からばかりだったのに
急に京王から5000系を買ったのには驚いた

**回想774列車** · 2017/07/01(土) 08:21:51.73

でも大好評だった
あらためて関東大手のハイレベルに驚愕

**回想774列車** · 2017/08/10(木) 22:16:54.41

同意。
国電のお古が来なくて本当によかった

**回想774列車** · 2018/01/23(火) 22:30:55.26

ちょうど京王が5000を放出しようとしてた時期に重なったからね

**回想774列車** · 2018/02/05(月) 20:19:40.34

上大月の存在意義を教えてくれ

**回想774列車** · 2018/07/13(金) 14:52:10.88

122

**回想774列車** · 2018/09/09(日) 21:28:44.31

>>121
トンネルの上の高校の学生さまの専用駅だ

**回想774列車** · 2018/10/24(水) 01:39:12.62

>>106
確か対応はしたはず。7000型とかの3動弁付近にプロテクタのようなものが
ついてるやつとかそうじゃないのかと思ってる。

7000型といえば、元クモハ11は両運転台片面封じ込めだったですな。後に封じ込め側は客室化されたみたいですけど。
あと、アルミサッシ化は全車入線段階で行ってたでしたね。

**回想774列車** · 2018/10/24(水) 01:45:05.34

>>115
戦後すぐに富士急に来たんならねそう思われたかもしれないけど。

**回想774列車** · 2018/10/24(水) 02:27:31.20

165でなくキハ58としたのは当時直通する中央線が急行列車がキハだったからってだけで、
その後電車かされる話が、直通計画段階でなかったからかかな・・・
準急高嶺時代から、乗り入れてくる車両は国鉄車両だったし、国鉄側が車両を変えるなら乗り入れ車両も変わる。
気動車化されたときに、直通を継続するためにはキハ化せざるを得なかった。みたいな（自社発注になった流れはよくわからん）

にしてもキハにする富士急側のメリットが他にあったのか・・・車両と線形の相性、
構造等に係る管理・整備の煩雑化デメリットしか無い気が。メリット上げるなら、変電所容量にかかわらず増発ができるくらいですかね。

妄想陰謀説だけど、それまで直通していた車両が国鉄側だったものが、なぜかこの時だけ、国鉄車両ではなくなった。
財政状況考えても、富士急が自社発注にこだわる理由はないと思うし、国鉄側からから働きかけがあったのではと思う。
国鉄側は、車両を富士急側が出すか、直通を中止にするかどちらかの選択を迫れば、富士急が前者を選択すれば車両費用を捻出せずに、
直通が継続できるし、後者なら直接の利益に結び付かない（増結車両を中央線を西に運転させたほうが自社運賃収入とできる）
を切り捨てることができる。ということになると思う。
以上妄想終了。

**回想774列車** · 2019/02/12(火) 08:13:30.98

スレを頭から通して読んでみたけど後半の書き込みは前の方で語られてた内容の使い回しばっかだな。

**回想774列車** · 2019/02/15(金) 16:29:16.54

そら自分が真っ先にカキコしますたって言えば威張れるじゃんｗ
わざわざ既出だけどなんて言ったらカコ悪いし
どうせ読んでる方にも最初から目を通してる律儀な奴なんいないし、ほとんどの奴は読んでても脳軟化で忘れてんだからｗｗｗ

だから同じネタが回転寿司してるだけでスレも伸びないんよ

**回想774列車** · 2019/02/19(火) 09:04:41.37

デジャビュかと思ったらシッタカしたい奴の自己主張の道具にされてたって事ね。つまらん。

**回想774列車** · 2019/03/16(土) 11:26:06.76

wikiとかで仕入れた曖昧な情報を如何にも自分が調べて手に入れた独自の知識ですみたいに平気で言っちゃえる連中に何を期待しているのやら
そういう奴に限って自分の言い分と異なるカキコとかには必死で噛み付いて否定、自分こそ正しいと主張したがる発達障害ばっかだし

**回想774列車** · 2019/03/31(日) 14:11:34.24

なるほどね

2019/11/22(金) 16:53:17.69

新参者です。
ヨロピク(>_<)

2019/12/10(火) 13:33:51.76

本当に山梨県に何の貢献もしていない企業だわ(>_<)
在宅ワーク？
引きこもりだろ？
引きこもりの後押ししてどうするんだよ！
アホ(>_<)

2020/02/28(金) 11:37:51.59

真っ逆さまに♪　落ちて♪　笑笑笑

**回想774列車** · 2020/02/29(土) 14:54:36.65

>>102
C12（河口湖線を運休させ貸切状態で走行）
ハリウッド映画House of Bamboo（邦題：東京暗黒街・竹の家）の冒頭シーン

**創価学会員ではありません** · 2020/03/18(水) 09:29:13.41

お父さん、まだーΣ(ﾟ∀ﾟﾉ)ﾉｷｬｰ

**回想774列車** · 2020/03/19(木) 15:48:36.11

旧国お下がり車両はあの急坂を延々とブレーキ音ゴーゴー鳴らしながら下ってたのかな？
動画で115系のマスコンを抑速５ノッチ入れてるのがあったが、基本的にはエアブレーキだけに依存してるよねこの会社。

**回想774列車** · 2020/03/19(木) 21:42:27.69

>>137 勾配の変化が少ないのなら、エアブレーキで十分なんでは？アップダウン連続がほとんどないでしょ。

**回想774列車** · 2020/03/23(月) 15:41:27.41

JB7LD

**回想774列車** · 2020/05/25(月) 15:58:00.66

MJ2J6

**回想774列車** · 2020/07/01(水) 21:52:18.73

昭和50年に登場にちなんでモハ5000

**回想774列車** · 2020/07/29(水) 08:22:26.56

昔に戻った気がする・・・
ガラガラやわー(>_<)

**回想774列車** · 2020/11/22(日) 15:38:04.59

コロナのせいでずっとガラガラ
Gotoも駄目だろうな

**回想774列車** · 2021/01/23(土) 20:56:31.05

>>141
会社としてはデカい買い物しただけあって
その後15年間ぐらいずっと社員募集の要項や社史などの刊行物の表紙はモハ5000だった
本当は3100とのツートップにしたかったのだろうが
あの事故があったのでね…

**回想774列車** · 2021/05/02(日) 21:44:38.31

いまやそのツートップも過去帳入り
他社からの中古ばかりになってしまった

**回想774列車** · 2021/09/15(水) 15:12:29.31

>>144
あの事故って？？

**回想774列車** · 2021/09/15(水) 20:05:03.66

昭和４６年に３１００型が踏切事故にあって　その場でブレーキが壊れて
暴走してひっくり返って大惨事

**回想774列車** · 2021/09/16(木) 08:46:15.66

>>58
>>61
5年前のレスに突っ込むのも野暮だが
サイドサボ横サボって何ぞや？
そもそもサボはside boardという意味なのに

**回想774列車** · 2021/10/31(日) 20:52:22.39

>>147
ブレーキが壊れて停まれないと悟った運転士は衝突の衝撃から乗客を守るために２両目に移動させたがその２両目が脱線大破した

**回想774列車** · 2022/01/09(日) 17:42:44.12

近鉄総谷事故、関鉄取手事故も、客を後方に避難させていた
明文化されてなくても、これはセオリーだろう

**回想774列車** · 2022/01/22(土) 11:43:19.41

>サイドサボ横サボって何ぞや？

じゃあ昔の国電とかが掲げてた前面の行先表示板を前サボと呼んじゃいかんのだな、あん？
その行先板を格納して車両前面に装着する器具をサボ桶とまで呼んでいたのは幻なんだな、あん？

と、ここまでじゃ揚げ足取りのシッタカと同レベルだから少しは富士急に因んだ事を
昔、富士急の電車が側面に掲出していたサボは一般的な板を交換して差し込むものじゃなかった
中央部で縦に二分割された赤いサボが固定で付けられていて、それをパタパタと捲って表示を替えていた

**回想774列車** · 2022/01/22(土) 12:40:39.79

前サボ、横サボはわかるが流石にサイドサボはないだろう
富士急のは山陽や北陸の急行にありがちだった方式かな？

**回想774列車** · 2022/01/24(月) 22:43:31.88

前面だがパタパタは東武にもあった
ttps://livedoor.blogimg.jp/silence1207-ukifusvw/imgs/8/1/815e8ddd.jpg

>>151
ところでサボ桶ってなんだ？

**回想774列車** · 2022/01/25(火) 04:04:36.67

かまってちゃん

**回想774列車** · 2022/01/25(火) 19:35:28.08

>>153
サボ溜まりのことではないか？

**回想774列車** · 2022/01/29(土) 09:02:09.46

富士急行線と直接の関係は無いけど、随分と昔に富士急ハイランドの中を小さなモノレールが走ってたの覚えてる人いる？
途中駅とかは無し、移動手段ではなくて園内のアトラクションで名前は確かワンダーモノレールだったと思う。
ミニ富士山の周りを囲むように一周、途中のトンネルの中に機械仕掛けの恐竜やマンモスがいたような？
うろ覚えｗ

**回想774列車** · 2022/01/29(土) 11:28:19.96

>>156
あった
その看板が「モルール」に見えたのを覚えてる

園内に蒸気機関車置いてあった頃

**回想774列車** · 2022/01/31(月) 13:33:16.75

あのモノレールも形態としては胡座式と見做していいんだろか？
脚も軌道桁も青く塗られた鉄製だったんで軌道周りがコンクリート製な普通の胡座式とは何か違和感を覚える。
　

**回想774列車** · 2022/03/15(火) 23:38:03.92

>>145
京王5000系は不朽の名車
よくぞ富士急に回してくれた
大手のおさがりなどと文句は言うまい

**回想774列車** · 2022/05/20(金) 22:19:47.33

各地に売りさばきしすぎて値打ち下がっちまったけどな

**回想774列車** · 2022/07/24(日) 09:49:37.83

オタク視点の値打ちはどうでもいい
ローカル地区に冷房サービスを提供した功績は多大である

**回想774列車** · 2022/09/24(土) 15:55:55.63

そんなにクーラー大事か？

**回想774列車** · 2022/09/24(土) 16:40:05.35

そりゃそうよ

**回想774列車** · 2022/12/07(水) 23:25:10.11

富士急5000と京王5000ならどっち選ぶ

**回想774列車** · 2023/03/15(水) 21:37:29.74

富士急5000を選ぶ

**回想774列車** · 2023/05/27(土) 11:07:35.79

もっと人気出ても良かった
ほかにも上信1000や箱根登山ベルニナなどこの時期地方私鉄に相次いで自社発注新車が入ってローカルファンには幸せな時代だった

**回想774列車** · 2023/07/06(木) 14:26:14.14

５０００は国鉄１１５と共通部品が多いらしいが、数年後に作った４１７系とも側面が似ている

**回想774列車** · 2023/07/07(金) 19:54:47.90

富士急って機関車無かったの？

**回想774列車** · 2023/08/20(日) 18:27:46.80

>>166
人気あったじゃん
レールファンにも特集してもらえたよ

**回想774列車** · 2023/08/24(木) 18:10:11.96

富士急5000が登場した頃にキハ58000が有田鉄道に移籍したからな。
ちょうどその頃には国鉄急行アルプスも電車化が完了したし。

**回想774列車** · 2023/10/28(土) 18:57:59.33

まさか「富士山」を駅名にするとはなあ…

**回想774列車** · 2023/11/25(土) 18:06:46.86

ボロ電の山梨交通のスレは無いのですか？

**回想774列車** · 2023/11/27(月) 13:34:15.38

>>172
良かったら立ててください

**回想774列車** · 2023/12/16(土) 18:17:30.98

√5電気鉄道

**回想774列車** · 2024/02/26(月) 22:07:30.30

モハ5000は富士急不朽の名車
夢よ再び
もう二度と自社発注しないのだろうか

**回想774列車** · 2024/04/29(月) 01:16:39.99

無茶を言ったらイカン
マニアのために経営してるのではないよ

**回想774列車** · 2024/04/29(月) 16:54:17.14

富士急ハイランド電鉄