キハ04を語る©2ch.net
戦前国鉄が閑散線区用に製造したガソリンカーをルーツに持ち、
多くの海賊版或いは天下りが各私鉄へ送り込まれた気動車一党の思い出を語ろう。
姉妹車キハ05・キハ06も一緒に。 41000のなかでも、特異な塗り分け
どうしてこうなったw
tp://blog-imgs-42.fc2.com/f/u/z/fuzzyphoto/20100612202223fcf.jpg >>52
湘南顔の中古車ばかり買い集めていたから
その流れで二枚窓に変えてしまったのかな >>56 古臭くいかめしい 4枚窓をなんとかしたい!と云うのはあったと思う。
それ以上に他のクルマと較べて視認性かな?
ただ、元々 電車と較べ薄いが車体鋼板の強度維持の為の4枚窓だったので、
その点も問題はどう?クリアしてたのだろう?施工先(西武所沢?大栄?)で補強もしたのか? 鹿島鉄道の顔面整形車は中央のピラーがかなり細くなっていたっけな
確かに強度は維持できてたのかな、関心があるよ。 >>56
狙って集めたわけでなく、その時代の出物が
たまたま湘南形しかなかったということ。 まだ関鉄筑波線時代に04を拝みに遠征したことがあったが、
当時はまだ乗客の多い時代で日中でも単行ではなく2〜3連で走ることもあった。
どうにかしてご尊顔をカメラに収めたくて真冬の筑波駅で何時間も粘ったものの
2連ならともかく3連でしかも北海道から来た新型車に挟まれてやって来たのには泣いた
爾来再訪の機会がないままに廃線。思い出の多い気動車である ちゃんと記録取ってないから確実ではないが、
遠鉄から来た筑波の04は雄別から来た新型車にサンドイッチされてることが多かったと思う。 >>61 >>62
はるばる遠方から撮影に来たのに
挟み込みの刑に処せられたら泣くに泣けない
スレ違いだが昔名鉄のナマズを撮りに金山橋に行ったとき、
3600+ナマズ+3600の編成でやって来た急行を見て
自分の運の悪さを呪ったわw 国鉄私鉄ともに、旧型車両は中間車になることが多かったな そうだね
しかも中間車になるとその車両は比較的空いていることが多い 運転士(当時の関鉄の場合 機関士?)が扱いにくかったり仕業環境(椅子とか仕切りが無い事)嫌がるのが理由 >>63
3600はロマンスシートだがナマズはロングだから客が乗らない 撮影できなくても実車に乗って車内の空気を吸うだけでも満足してたよ 地方私鉄に行って目当ての旧車が稼働してなかったり、編成の中間に入っていたら
何時動くか?最近アタマで使うのかとか関係者に訊いたりしなかった?
極端なハナシグループでチャーター臨時列車走らせたりとか、
今じゃ考えられないけど、白土さんは、日本の内燃車両に掲載の写真を撮るために、
懇願したら組成された列車を解いて車両を撮らせてくれたそうだけど・・・(マアこのケースは鉄オタ趣味公共性もあるわけだが・・・) 車庫に気軽には入れた頃は、個人のためでも撮影のために車庫の奥から引っ張り出してくれたとか、
撮影しやすい位置に移動してくれたとかそういう記述がチラホラ
俺は小心者だったから一度も頼めなかったけどw 鉄博に居る キハ04 国鉄から遠州鉄道が二俣線乗り入れの為に購入したクルマらしけど、
しかし当の 国鉄自体が老朽車?(マア あくまで当時の国鉄基準なワケだが)乗り入れに難色を示したらしいけど・・・
それなら何故国鉄は、遠州鉄道に当該車両の払い下げをしたのだろう?
肥大化した国鉄組織内の当事者(当該鉄道管理局等)の違いだろうか?
同じ 電鉄の気動車調達による乗り入れでも 南海や富士急のように国鉄車併結の必要性が無いからだろうか・・・?
それなら定鉄は何故オリジナル新車にしたのか?(この場合定鉄自体の資本力の違いもある気がするが・・?)
非電化私鉄でも自社乗務員伴う乗り入れの場合は茨城交通湊線の水戸乗り入れ
(新車は、純社型、車種に制約があったのだろうか?)や鹿児島交通(キハ16もどきのキハ300限定)や常総筑波鉄道筑波線(国鉄の要請だが、乗務員は自社?)の水戸線乗り入れ
微妙にその地域の国鉄(鉄道管理局)と鉄道会社のパワーバランスを垣間見る様で興味深い。 >>71 西鹿島まで乗り入れる旧式の機械式気動車が国鉄線内で故障したら、修理はどこが担当するんだろうね?
遠鉄側が保守整備の要員を派遣するとしても、国鉄は最早使用していない機械式気動車の交換部品や治工具を保管し続けなくてはならないのでは?
おまけに国鉄の使用する液体式気動車との併結運転ができないから、ダイヤの合理化に支障を来す。
遠鉄が自社線内で払下げの旧式気動車を使用するのなら、問題なし。 72続き 遠鉄も、液体式変速機に改造しないままの旧型気動車を安く譲り受けたってことは、国鉄のキハ17、20に準じたような新型気動車買ってまで乗り入れやる気がなかったってことだろ。 >>71
記号や括弧使いすぎて読みにくい文章いい加減直してくれよ >>74 語るネタなきゃ理解しなくて結構。
遠鉄の二俣線乗り入れは、何故廃止になったの?
国鉄で機械式気動車淘汰の一因にもなった国鉄側のATS導入?
国鉄キハ04改め遠鉄キハ801〜803が、再度北陸に嫁いだとき何故キハ5213だけトルコンに改造しなかったの?
必要最低限?(先の見える路線に投資を控えたかった?) >>72 国鉄線内で故障したら取り敢えず後続列車で救援
支障時間にもよるが、当時のコトだから側線のある最寄り駅まで旅客も乗車
側線収容→後日国鉄により乗り入れ駅まで甲種?回送自社線収容→国鉄側より損害、回送費用請求&厳重注意?→乗り入れ継続については故障の内容、損害&問題の規模により別途再協議では?
・・・マア昔のコトだから当事者間でそんなに堅苦しく厳しい問題にならない気もする
銚子電鉄への気動車乗り入れ車体擦損みたいに致命的なら即日運休→廃止になっていたのでは? >>71
定鉄がオリジナル作ったのは右運転台を採用してたから
それが仇となって廃止後まだ車齢若かったのに第二の人生を送ること無くあえなく解体 >>77 それでも運転台位置だけ定鉄流に変更すれば国鉄形で良かったのでは? なんか事情がややこしくて、、、って投稿を見たことがあるが
所詮2ちゃんだから眉唾だな
真相は俺も分からんべ >>70
俺も貴方に同じよ。
別府鉄道で頼んでみようと事務所まで行ってみたものの
みんな忙しそうにしていて切り出せず
断念した(´・ω・`) 車庫で昼寝してるところよりも走ってる姿の方が撮り甲斐があったりしないものかな?
まあ個人の自由だけど。
気を悪くしたらすまん、他意はない。 >>81
あなたは何を車庫から出して欲しかったの?
元ガソリンカーのキハ1なら
とても動かせる状態じゃなかった気がするよw
俺も暗い車庫の中じゃなくて
太陽の下であの湘南色の単車を撮影したかったが、
そんなお願いは厚かましすぎてできなかったわ 地方私鉄で撮影するときは多少無理を言っても
断られたこともなく殆ど聞いてもらえたが
今から思えば良くないことだったと反省すること頻りだ。 曾祖父が撮影したキハ41500の営業中車内、荷物を網棚に載せようとしていた御婦人の腋毛がモサモサ
おおらかな時代だったんだな >>82
車種による
躍動感の出難い車種なら走行中を狙っても意味ないから
確実に撮れる車庫へ行く >>84
小さなご厚意に甘えすぎたツケが今返ってきてるわけだ やるせないなあ
なんでオッサンどものツケを若い世代が払わさせられるのだ >>92
あの頃はネットなかったからなぁ
仕方がないよ。
その代わり若い世代はネットの恩恵受けてるだろ おっさん世代はネットがなかったから
情報集めるのは自力、口コミ、鉄道雑誌しかなかった。
今ならネットで検索すれば
いくらでも情報集まるでしょ。 その転がっている情報を上げているのは個々の労力だけどね
ネットにない情報だっていくらでもあるし 鉄道に関して言えば
ほとんどの情報がネットで拾える。
それだけ鉄オタがネット好きだった事w >>100
そうでもないってことを書いたんだがなぁ
内内でしか回ってこない情報とか、旧社のこぼれ話とかスペック
古い雑誌のコラムとか >>102
あくまで体感的な話だけど
ネットの無かった時代に苦労して探した
専用線や特殊軌道の情報は
今ではググれば何件もヒットする。
昔は2万5千分の1の地図を何十枚も見て
軌道の印を探したもんだが…
おっさんの思い出話だw それでも当時の時刻表にSLダイヤ情報、調査記録や行動日誌を書き込んだ大学ノートは宝物ですな >>85
今でも中国や台湾は腋毛モジャモジャな女性が少なくない。
アイドルちゃんみたいなコでも腋毛。
だがそれがよい。 キハ41000の、燃料満載時の走行可能距離をご存じの方いらっしゃいませんか?
いらっしゃいましたら教えてください。
お願いします。
m(_ _)m これはまたマニアックな質問だな
ググっても出てこない難問だ 元キハ40000のダルマが近年まで南票に残ってたらしい てっぱくに展示されてるのしか実物を見れなかった世代だが
この時代の製品にしては採光性が良くて
明るい感じの車だったのね ガソリンカーは不思議と窓が大きめの車が多かった
田舎私鉄に納入されたのが意外とスタイル良かったり? 側壁よりも板ガラスのほうが軽いから、だろうね。
ペコペコの薄鋼板の幅を狭くしたかったのかも。 >>114
同時期に新製された電車が今一つ垢抜けないのに比べると意図して採用したかはさておいて軽快感はたしかに感じられる
現在の視点だからだろうか 筑波で見たのが最後
運転士さんは桟が目障りだったろうな 筑波は1987年廃止
資料を調べると地方私鉄に散らばった兄弟たちはでは1970年代に急に数を減らしたようだ
現車に触れられた自分はラッキー 電車化されてるものでも良ければ新潟交通(クハ37)・蒲原鉄道(クハ10)も 魔改造だけど鉾田も
あともうほとんど走らなかったけど御坊臨港 >>124
電車化されてても台車はそのまんまで
見るからに粗末な造りにまたそれが萌えるんだよなあ
GC改のクハばかり集めた写真集が出てくれないかなと妄想っす 気動車の絵 伊勢崎軌道
で検索すると、幸せになれるかも 最初に見て乗った41000は、関鉄筑波線
土浦→常陸北条で乗った時は、ドア不調でしまりが悪かったです
あと、初めて動いているバケットカーをみました
これらの価値が分かったのはある程度してからですね
あとは、別府の野口線
でも土山線のほうが強烈な印象のため、あまり撮っていなかったのは残念でした 関鉄は車種は豊富で、見たい・撮りたい・乗りたい車はたくさんあるのに
実際に稼働してるのはごく一部でいつ行っても同じものしか動いてなくて
ガッカリしたこと数知れず >>132
始発から午前9時ころまでがゴールデンタイムだったからね >>134
それは、今は亡き例の保存会のことかな? 使い勝手の悪さをぐっと堪えて二枚化改造を思い止まってくれたら…鹿島のキハ410 そりゃ2枚化した方が視野が広がり運転士にとっては楽
まずは安全第一だよ
マニアの懐古趣味に付き合う義務はない 4枚のうち運転台側(正面向かって右半分の2枚)だけを統合して、変則3枚窓にする手もあった 千代田線6000系以後これだけたくさん出てきているのに受容されてないわけがない(二重否定) キハ04の源流が江若に納品されたガソリンカーとは意外。
国鉄で実績作って、それから地方私鉄にセールス掛けたと思ってた。 湯口氏の本の受け売りだが戦前の江若は旺盛にメーカーに声をかけて新車の入札をやってたようだ
辺鄙なローカル線で本来は相手にされないはずなのに
沿線に軍施設を抱えていたのでその御威光で
新車でも手が出やすい値段で買えたという というより燃料統制下で他社が内燃動力を諦めはじめてる中でここだけが旺盛に調達をかけていたから何か事情があった、それが軍関係ってことじゃないの 筑波で狙いの04を撮れずに悔しい思いをしたのは一度や二度ではない 結構遅くまであちこちに散らばってたイメージだったが
戦後新製されたグループはどこも譲渡されず一両をのぞき15年未満の短い生涯だったんだね >>133
普通列車用の旧型の電車気動車や特定の客車は、朝の通勤通学時が一番動く時間
というより、その時間しか稼働しない場合が少なくないです
遠くの場合、夜行列車利用やそばの安宿を早めに出る、などですが、
ただ、近場が実は意外と難しい可能性(わかります)
関鉄常総線の旧型キハは、平日の朝900頃までしか動いていないです
(花火大会などの日は別です) >>142
戦前の江若はガソリンカーのトップランナーだった