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昇圧・改軌の思い出
0001回想774列車 転載ダメ
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2015/11/23(月) 09:35:40.47ID:K12XWja0
鉄道事業者における車両政策の転換点となる昇圧・改軌の思い出を語るスレです
0145回想774列車
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2017/12/26(火) 08:24:36.96ID:eTFZHd/j
>>144
3000形も緑色系 肌色に赤 赤一色と3回変えてるが、さらに旧式車の210形も3回変えてる内のひとつ。
このグループは200形シリーズを昭和48年に吊掛けからカルダンに再び更新したグループで1988年まで残った。
0146回想774列車
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2018/01/25(木) 17:53:58.16ID:iLnza8y+
地下鉄乗り入れに合わせて京成は全社挙げて成し遂げたが
時代が下って京王は無理と判断したのは致し方なかった
0147回想774列車
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2018/01/25(木) 19:41:20.68ID:ALUP3PCe
考えてみれば京成と京王つなぐ地下鉄作れば改軌要らなかったんだよな
0148回想774列車
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2018/01/25(木) 22:11:51.32ID:dS5So2DP
京成は早いうちにツリカケを新京成に押し付けたから高性能化100%は最も早かったけど、
自社でカルダン化した210は新京成にはやらなかったんだよな（笑）
0149回想774列車
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2018/01/26(金) 13:39:29.31ID:O8FwlVKw
何だよ新京成開業時の木造車。なめんなよ！
0150回想774列車
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2018/02/28(水) 18:49:51.74ID:b3vbeoJq
>>146
あと20年早く改軌を検討していればどうにかなったかも
0151回想774列車
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2018/03/24(土) 01:56:42.08ID:5JIW/qD+
>>149
当時、京成にも木造車があったんじゃないの？
全鋼製車700＋2200なんて出てきたのはs30台と思うが。
0153回想774列車
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2019/03/02(土) 18:04:32.22ID:2SQseJaN
>>146
工事の間、雨の日が多くて作業が難航したらしい
本社の重役室にてるてる坊主を吊るして神頼みしてたという逸話もある
0154回想774列車
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2019/03/02(土) 18:32:12.09ID:N5qkDj9Q
>>146
玉南に合わせて京王の方改軌してればねえ
0156回想774列車
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2019/11/04(月) 19:46:22.69ID:LnsIe2B3
>>153
そこまでして改軌を成し遂げたものの
乗り入れ先が浅草線では物足りないぞな
新型車に閑古鳥が鳴いてるようでは社長も泣くに泣けなかっただろう
0157回想774列車
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2020/03/15(日) 21:04:32.75ID:aCioBERU
ま、持ち直したから良しとしよう
0159回想774列車
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2020/05/09(土) 14:33:23.09ID:+JLK1+FA
しかし改軌ネタというと京王が一番妄想を働かせられるのだがなｗ
0160回想774列車
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2020/05/09(土) 16:24:24.64ID:tBUHjqae
戦前に京王、京成、玉電、京浜急行が都電への乗り入れで都心進出を果たしていたら、1372㎜の区間がもっと拡大していたかも。
成田空港から品川経由羽田空港、橋本、そして中央林間まで1372㎜で結ばれ、直通特急が走る。当然、地下鉄の路線も大きく変わる。
都営浅草線は馬喰横山付近で新宿線に連絡、そして九段下で半蔵門線に連絡。曳舟からの東武乗入れ半蔵門線ルートは九段下から先、新宿方面に伸ばすか？　妄想だけど。
0161回想774列車
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2020/05/09(土) 16:28:13.38ID:tBUHjqae
各社が考想していた都電乗入れが進まなかったから、1372㎜に固執する必要がなくなったということかな。
京王は新宿付近の併用軌道地下化など改良工事が多すぎて、改軌するチャンスを逃したわけだが。
0162回想774列車
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2020/06/21(日) 21:37:46.94ID:ZXslf7+N
都電が1372㎜採用したのがすべての根源
0163回想774列車
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2020/06/21(日) 21:42:41.80ID:MZOODiS9
なぜ1435にしなかったんだろうな
0164回想774列車
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2020/06/21(日) 21:49:32.97ID:517saRly
京成乗ると、この乗り心地でブルートレインに
乗りたかったなと悔やまれるよね
0165回想774列車
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2020/06/22(月) 00:23:53.56ID:WoKfgEyo
>>163 都電の1372㎜は鉄道馬車時代の名残だろ。比較的、路線網が大きく省線との連絡輸送する必要がなかったし、標準軌の私鉄もほとんどなかったから狭軌ないし標準軌間に改軌する必要性がなかったということなんでは。
昭和30年代前半までは都電の輸送需要が非常に多かったし、改軌作業するとしたら大変なことになっていただろうな。
0166回想774列車
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2020/06/22(月) 11:58:18.04ID:I6vMTVa4
>>160
そうなれば軌道系発祥の私鉄は関東は1372、関西は1435で定着してただろうな。
0167回想774列車
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2020/06/23(火) 12:53:12.64ID:k56XHze/
>>166 実際は都電が私鉄の乗り入れに消極的だった。京王、京成、京浜、玉電が希望していたが、京浜が短期間行っただけか。
仕様の異なる車両を走らせるのに抵抗があったからかも。そこで、今の荒川線こと旧王子電軌のように吸収合併する方を選んだ。
0168回想774列車
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2020/06/24(水) 17:19:31.62ID:wHgzJjcY
そうか 都電乗り入れとかトンデモに思うけど、
昭和初期まで私鉄なぞは単行都電に毛の生えたようなもんだったんだもんな。倍賞千恵子の父ちゃんなめんなよってなもんだ。

ってか今の都電が、昭和初期までの私鉄とか明治時代の山手線の面影持ってるともいうか。

で600Vから1500Vに昇圧すると車両の調子悪くなるとも言うがそんなに絶縁抵抗低いもんなのかね？
0169回想774列車
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2020/06/24(水) 18:17:46.76ID:Bu+LgmQE
実現していたとしたら箱根登山鉄道に小田急車が乗り入れてる雰囲気か
0170回想774列車
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2020/06/24(水) 18:56:21.15ID:oHhFoFW3
>>169
少し前の福井鉄道とかそんな感じじゃね？
0171回想774列車
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2020/06/26(金) 11:17:32.24ID:noWU3QmR
思い出した。昔は東武にモニ1473とかの荷電君が単行で走ってたは。
もう8000系とかのダイヤに負けないように必死に走ってるもんだから
凄まじい吊り掛けの爆音響かせてた。あやつが浅草とか千住とかから
都電に乗り入れて余裕かましてのんびり走るってならイメージ湧く。
逆にイチョウのマークつけた都電君達が東武本線上を80キロで爆走
して来たら、、怖くて泣く。
0172回想774列車
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2020/06/27(土) 03:07:56.79ID:pvX38TYE
>>163
鉄道専門家不在の中でアメリカより馬車鉄道資材一式を購入したことが原因。

当時アメリカでは路上を線路が走るストリートラン問題が深刻化。
西部劇の時代からさらに都市化過密化するとは思ってなかったらしい。
で、路面に1435ｍｍの線路を新設することに拒否反応があった。
んなもん敷かれたが最後、巨大な貨車がゴロゴロ走り始めるのは目に見えてる。

当時開業が相次いだ鉄道馬車と路面電車は非1435ｍｍである事例が圧倒的に多くなった。
そうしないと反対運動が起きてしまう。
アメリカの都市交通調べてみて。ニューオリンズの古い路面電車とか1435mｍじゃないから。
0173回想774列車
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2020/07/23(木) 22:03:44.42ID:quyNtx3D
ためになる投稿をありがとう
0174回想774列車
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2020/09/06(日) 21:27:56.12ID:QwNVOBf4
1500V以上への昇圧はないの？
0176回想774列車
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2020/09/07(月) 11:16:59.02ID:yIY7uG4y
直流から交流への変更も昇圧と見なしていいなら、板谷峠とか仙山線とか。
0177回想774列車
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2020/12/09(水) 22:00:20.27ID:NFpDTMUS
戦前は1200vもあったて？
0178回想774列車
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2020/12/12(土) 10:27:23.79ID:2S/6A1JS
第三軌条集電式は1500Ｖには昇圧できないの？
銀座線丸ノ内線名市交東山線はみな600Ｖ
0179回想774列車
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2020/12/12(土) 12:43:37.57ID:afiFAkbY
>>178
鉄道に関する技術上の基準を定める省令の解釈基準に
第三軌条方式の標準電圧は600V、750Vと書いてある
0180回想774列車
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2020/12/12(土) 15:47:50.86ID:C+BuMOTY
大阪や横浜は750
架線式で750を採用してるのもあった（今もある？）
0182回想774列車
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2020/12/13(日) 09:09:39.49ID:1SOPNQjM
道路走ってるクレーン車のブームのロックが外れてくるリンとしては架線に触れたら750Vは
セーフで1500Vはアウトなんだろうか？
昔EF57のパンタを棒であげようとして感電して人が吹っ飛んだという話があるが
0183回想774列車
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2020/12/13(日) 11:46:04.27ID:Ems/qlu1
>>182
車内の人が感電することはない模様
保証は出来ないが
以前東上線で実際にあったけど
ショートして荷台の荷物が炎上したけど乗ってた人は逃げて人的被害はなかった
0185回想774列車
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2021/04/03(土) 11:37:17.53ID:1R83lnot
>>184
松本電鉄は1986年に1500Vに昇圧済み
伊予鉄は横河原線と郡中線だけ750Vでそれ以外は600V

750V架空線式はあとは
箱根登山鉄道の箱根湯本-強羅間
遠州鉄道
四日市あすなろう鉄道内部線・八王子線
三岐鉄道北勢線
くらいかな？
0186回想774列車
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2021/04/11(日) 21:31:11.10ID:/0Od9zRF
>>11
あのとき、がむしゃらにやっておけば、、、、京成八幡から京成本線に・・・いけたのに
0187回想774列車
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2021/04/11(日) 21:32:30.99ID:/0Od9zRF
>>11
京王は改軌に備えて５０００系台車をいじれるようにしておいたんだったよね
0188回想774列車
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2021/04/23(金) 21:50:48.29ID:rnAZJWgx
1372→1435
ほんの僅かな拡幅は結構難しいと素人ながらに思う
京成はよくやれたもんだ
0189回想774列車
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2021/04/24(土) 10:04:02.19ID:vAgGRGjC
木の枕木だからこそできたわけですよね
0190回想774列車
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2021/04/24(土) 11:38:46.56ID:1jRJ8C9G
6センチなんて誤差の範囲
0192回想774列車
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2021/06/24(木) 22:04:29.08ID:e2bBI9hz
なんかJR北海道を思い出した
0193回想774列車
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2021/07/27(火) 13:55:08.83ID:BnaraxEe
京成は「改軌したくないから直通しない」と東京都に対し突っぱねる事はできなかったのかな
0195回想774列車
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2021/08/09(月) 18:30:17.86ID:VbVuRx6Z
近鉄はぜひするべき案件。ＦＧＴなんかよりもよほど投資コスパよし
0196回想774列車
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2021/08/09(月) 18:31:05.91ID:VbVuRx6Z
１日に１００ｍは楽勝だな。京成の時のように工区を細分化してやればよろし
0197回想774列車
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2021/08/10(火) 07:00:52.29ID:PIzxzwyf
ミニ新幹線の際の佐賀改軌もこれで！
0198回想774列車
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2021/08/10(火) 08:05:03.18ID:PIzxzwyf
>>193
京急羽田と京成成田をどうしても結びたかった。どちらかが折れるしかなかった
0199回想774列車
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2021/08/10(火) 23:00:39.50ID:Lx1iOQK6
>>198　1959年、京成が改軌した当時、まだ羽田に代わる新国際空港の場所の検討が行われる前なんですが。
成田に決まったのは1966年。
0200回想774列車
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2021/08/11(水) 08:23:37.67ID:o8Wf0V1M
>>193 京成は東武同様、都内のターミナルの立地が良くなかったからな。都心直通ルートは社の悲願。
といって自力で建設する余裕がないから営団か都営の地下鉄乗入れに参加するしかなかった。
0201回想774列車
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2021/08/11(水) 09:13:20.77ID:E7Z6DfCe
本当に京王はもったいないことをした。昭和５０年ちょい前に改軌していれば＞＜
0202回想774列車
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2021/08/11(水) 14:43:32.34ID:o8Wf0V1M
京王は改軌しないことを条件に都営新宿線乗入を行ったわけだが、京成や東武伊勢崎線と違いターミナルが決して不便ではなかったからな。
都営新宿線のルートが都心中央部から外れており利便性の高い路線でなかった、ということもあるけど。
0203回想774列車
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2021/08/12(木) 09:26:24.47ID:YMBw6Hmw
京王、京成、京急の三京　が　浅草線、新宿線とつながりまくっていれば・・・・・
京成八幡なんかもったいなさすぎる
0204回想774列車
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2021/08/12(木) 09:27:02.00ID:YMBw6Hmw
ＴＸも標準軌だったら・・・
0205回想774列車
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2021/08/16(月) 10:29:19.14ID:5fSAsD8s
通勤用（100km/h）に耐えられるＦＧＴを実現する
↓
改軌（メカマシーンで短期間に達成を開発）
↓
こうやって日本全体をできればいいのだけどな！！！
0206回想774列車
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2021/08/25(水) 20:46:39.15ID:UVZc1vHx
>>40
近鉄は改軌工事の下準備してたから、
伊勢湾台風からの復旧に乗じることが出来た。
結果予定より3ヶ月早まった。
0207回想774列車
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2021/08/25(水) 21:55:40.65ID:AZc43CSg
木の枕木でなくなった今、機械の威力があると思う。

サハリンの改軌だったと記憶するが、たとえば１０ｍ単位で前もって別の場所でレールと枕木を固定。
現場に運んであとはＭＤＴでガガガと仕上げればいい。
1067というチンケなゲージは鉄道更新国に他ならないと思う。
0209回想774列車
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2021/08/28(土) 03:07:29.83ID:ITIYDxgu
この理解の浅さと足りなさは流石ですｗ
0210回想774列車
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2021/08/29(日) 16:24:32.12ID:ESQYgxZ2
京成の改軌、ガチで見たかった
0211回想774列車
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2021/08/29(日) 16:37:57.67ID:SsvEtpf4
>>207 サハリンでは老朽化していた路線を根本的に改良するついでに改軌したもの。旧ソ連崩壊後の経済悪化で路線保守が行われず、１日数本しか走らない状態に落ち込んでいた。京成や近鉄名古屋線などのケースとは全然事情が異なる。
0213回想774列車
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2021/09/11(土) 08:36:22.65ID:PNh0Fi3X
京王の改軌もみたかったなあ・・・
0216回想774列車
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2021/09/11(土) 19:58:21.20ID:kZC5FAAA
>>215
おいおい
マジで知らないのかよw
1,067mmから1,372mmに改軌しただろ
0217回想774列車
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2021/09/11(土) 20:13:25.05ID:PNh0Fi3X
>>216
いや、マジで知らない。京王は最初から1372じゃなかったの？（井の頭線を除く）
0219回想774列車
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2021/09/11(土) 21:38:19.47ID:PNh0Fi3X
>>218
とん。当時の写真ないんだろうなあ。
わいが見たかったのは、当然、１９８０年ちょい前の1372→1435。都電懐古派がそれをはばんだとも言われているね。
当然後は、当時の沿線人口増→ダイヤ密だけど
0220回想774列車
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2021/09/12(日) 05:59:12.95ID:7iTh208S
結局千葉県営鉄道が頓挫したから改軌に意味はないけどね
0221回想774列車
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2021/09/12(日) 10:58:06.61ID:SlAgR2RP
当時はまだ木の枕木が多かったから、やろうと思えばできただろう
また、複数の駅ごとに工区をぶったぎってそこで乗り換えにすればやれたはず

市川八幡の現構造がつくづくもったいない
0222回想774列車
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2021/09/12(日) 11:00:56.85ID:SlAgR2RP
都営新宿線を強引に標準軌で敷設し、
「やーい、京急京成浅草新宿と一大ネットワーク完成。超便利。それでも固持するの？それとも固辞するのお？」
と締め付けてやれば良かったのに
0223回想774列車
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2021/09/12(日) 11:01:31.30ID:SlAgR2RP
まあ次のチャンスは、ＦＧＴを使いながらの改軌だと信じている
0224回想774列車
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2021/09/12(日) 11:11:25.40ID:JUppS5vw
>>222 そうしたら京王は都営乗入れ諦めるから都営新宿線は閑散化して大赤字だな。
新線新宿で新宿線に乗り換えることになる。京王と都営のホームが隣接する、2面4線が「必要となるが用地確保できるか？あるいは都営の駅をまた別の所に造ってもっと接続悪くさせるか？
京成押上と違い京王は新宿のターミナルが便利な所にあるから、無理やり地下鉄乗入れする必要が無いんだよ。
0226回想774列車
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2021/09/12(日) 11:23:19.34ID:JUppS5vw
>>225　それが何？
0227回想774列車
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2021/09/12(日) 12:00:30.31ID:SlAgR2RP
ゴリゴリやってしまえば、京王もしぶしぶ折れただろう、という話。
大切なことは快気したであろう1975年くらいにえらい不便が生じたであろうが、
「のど元過ぎれば」というやつで、
2021年のコンニチ、調布から成田直通とか市川八幡から都心直通。
至便きわまりない。

長い目で見るということができない近視眼はだめだということ
0228回想774列車
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2021/09/12(日) 12:02:03.36ID:SlAgR2RP
おまけで

標準軌の中古車体は、台車含めて琴電などに売れていた。
カーブの関係で必然で木に１８ｍ車体も引く手あまたになっていたであろうし
0229回想774列車
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2021/09/12(日) 13:04:46.68ID:je6UDGIm
無理が通れば道理が引っ込むってね
田舎路線京成ならともかく成熟状態にあったあの頃の京王で大工事なんてどだい無理な話
0230回想774列車
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2021/09/12(日) 15:59:21.22ID:SlAgR2RP
おそくとも昭和４０年頃に新宿線の話が出ていれば、可能だったのかもだなあ
0232回想774列車
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2021/09/12(日) 17:35:01.45ID:SlAgR2RP
ごめ。これはもう、ＦＧＴしかないね。時速１００くらいまでならば耐えられる奴
0233回想774列車
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2021/09/29(水) 20:32:49.25ID:ZKa/DLQi
元近鉄のナローも名古屋線改軌に合わせりゃ良かったに
0234回想774列車
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2021/09/29(水) 21:27:32.53ID:r8wSTR7Q
京阪線は開催民鉄では唯一首都圏民鉄の中に食い込む輸送量を持っていたが、1500V化は
遅く1980年代だった。電流の関係かやたら架線が太かった。
また遅くまで古い車両が本線を走っていて、内装木目の半鋼車が昇圧時まで残った。
0235回想774列車
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2021/10/07(木) 09:19:59.07ID:W7oXOlH5
鴨川沿いの走行、よかったんだけどなあ
0237回想774列車
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2022/01/09(日) 17:16:39.34ID:Fg+1jlcT
昇圧で消えたのは2000、1700、1300、600ぐらい？
0238回想774列車
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2022/01/09(日) 23:18:21.06ID:4MBrJLaH
>>233
養老線は貨物列車があったのでできなかった
0239回想774列車
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2022/01/10(月) 13:38:21.93ID:hnok4lYQ
>>219
京王沿線自治体所蔵の玉南時代の写真は一応ある
ttps://blog.goo.ne.jp/ogasakoki8823-51719-613283/e/09ccc62584fd4a2c7732e1f9c22b6427
ttps://www.hi-know.tokyo/detail/writer_report.php?id=000511
0240回想774列車
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2022/01/12(水) 08:51:28.92ID:4Gad9/xN
1978年の京都市電全廃時までに京阪との平面交差が無くなってたのに、京阪昇圧が83年12月まで実現しなかったのは何故？
1500V昇圧の支障となる原因が解消された時点で早急に昇圧を行った方が合理的であるように思えるのだが。
複々線区間の延長や京都市内地下化の工事で、昇圧を早期に実行する金が無かったからか？
0241回想774列車
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2022/03/19(土) 18:52:46.48ID:y88ErFkX
あの頃のおけいはんは何かと物要りだったね
鴨東線、昇圧、高架複々線化、流通業界への投資等など
置き石脱線は被害者ではあるが負傷者への補償や損壊した設備・車両の修理も
想像を絶する額になったのではないか
0242回想774列車
垢版 |
2022/05/08(日) 11:33:12.00ID:20VlAgwf
>>流通への多角化

京阪百貨店は失敗だったかも
守口にデパートは要らぬ
0243回想774列車
垢版 |
2022/06/24(金) 23:47:51.95ID:FhKZtxCH
昇圧即応車を事前に投入して少しずつ入れ替えてゆくのと、
一気に新旧入れ替えするのと、
どっちがコスト書けずに済むだろか
0244回想774列車
垢版 |
2022/09/08(木) 17:42:26.49ID:wEMNYiMW
一気に入れ替えた事業者なんか今までにあったっけ？
大体は数年、長ければ10年ほどかけて
下準備（即応車新製と昇圧対象外車の廃車）するんじゃないの
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