153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう 11 [転載禁止]©2ch.net
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153系、157系、165/169系、
451/471/453/473系、455/475/457系、
キハ55系、キハ56/57/58系、キハ65形、
スハ43系客車、10系寝台車、12系客車
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153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう 10
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1404226494/ さくらが16時半の時代は知ってるが、九州は遠いと思ったね。
1973年時刻表見てるが、長崎までさくらが運賃3,790+特急券1,400+B寝台下段1,200
飛行機で羽田-長崎は直行プロペラ機なく大阪からか羽田-福岡JALで14,600払ってそこから国鉄。 急行型も新特急型も普通運用前提
373系も急行型みたいなもんだよね 373=みなみ
南局の特急・普通兼用型の思想を汲んだ直系の後継車 >>886
185系=G車込み10+5連の153系の後継
373系=基本モノクラス3連の165系の後継
って感じかと 90年代以降は急行用も回転シート+リクライニングだと思うけどね
キハ58系に特急やグリーンのお下がりシート入れるのも各地で行われたし
特別料金500円増しくらいだとサービス要求される時代になった >>767
つばめ鮨の大将、昨年亡くなったらしい
http://white.ap.teacup.com/dt200a/1643.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:87f20c3c9ee883ab649a4d7f8b996d63) >>889
高速バスとかが多くなってきてそれに対抗する意味合いもあったのだろうな
特急もシートを変えたりすることが多くなってきた 民営化当初は現場にある物を再活用するアイディアがよく出ていた希ガス
今は不動産開発やマネーゲームに傾倒しすぎじゃねえか 90年代前半に新型特急が各社出揃って、485もシート交換して余ったり
近郊型転換クロスが一気に広まったから、急行料金で固定クロスは
流石にまずいと気づいたんだろうね。 >>894
みよし「呼んだ?」
つやま「せやせや」 153系で完成された前面形状を引き継いだ415系綱製車がいまだに現役なのは嬉しい >>895
そのつやまも、末期は48やセミクロスの47とか、改悪だったな。 >>894
そんな流れで夜行快速のお下がりでグリーン車のシートにグレードアップされた急行赤倉は、なぜかボックスシートのトップナンバーに置き換えられてしまった。 急行「赤倉」とか「きのくに」は振子特急が登場しても振子車両の導入はおろか電車化さえもされなかった 急行の総本数は減少していってる時期で
電車+ディーゼルカーの急行型は必要数が存在してた訳だから
急行用振り子電車なんて新造すると「赤倉」とか「きのくに」とかに使われてたキハ58系が余ってしまう
そもそもが振り子付けても特急より遅くしか走れない訳でそれだと振り子付ける意味もない >>901
急行「伯耆」は電化・振子特急登場を機に廃止された >>902
それは特急車両だって同じことではないのか?
ディーゼルが余る >>906
特急の本数は物凄く増えてるじゃん
しなのやくろしおの電車化で廃車はキハ81くらいで済んでる
キハ81は仕方ないっしょ
振り子付けてスピードアップも効果あった訳だし キハ80、181は急行運用されたこと無かったよね? >>901
新潟から見ると、赤倉は特急に上げにくい列車だったんじゃないかな。
新潟県内の流動とか、新潟県と長野県相互の利用とか。
それに間合運用分の普通列車用車両が16両ほどは必要になる。 >>892
定期特急としてのエーデルもバス対策の理由があった 次期急行形新車キハ68・69の話する?
キハ185になったわけだけど >>907
紀勢線普通列車だって阪和線快速と直通になって電車化したのに「きのくに」はそのまま
総武東京地下乗り入れのときはもっと酷く、快速は専用車両で東京直通したのに、急行は新車はおろか改造もされず嫌がらせのように両国行き >>914
急行は新宿行きもあるからまぁ良いんじゃない? >>916
定期きのくには国鉄終盤まであって
その時まで南海車があった 急行陸中用のキハ110系って今どうなっているの?
ワンマン化改造されたの? >>911
赤倉は特急みのりに格上げされたけど、散々に終わったな。
あさま、白山亡きあと唯一の山線特急として奮闘するも、特急形使用の快速信越リレー妙高の前に高いだけで存在感は示せず、上越対新潟輸送は高速バスに価格で敗れ、短期間で新井〜新潟の快速くびき野に車両、停車駅もほぼそのままに格下げされてしまった。
赤倉のまま485系化だったらどんな結末だっただろう? >>918
震災前だとラッシュ〜快速はまゆり〜ラッシュの長編成運用だからワンマン化はしてなかったはず
ワンマン列車はキハ100の運用だったし
南三陸指定席用に飛ばされてたキハ110が震災で帰ってきてからどうなったかはよく知らん
>>920
急行のまま残すという方針が存在できる環境なら快速格下げはなかったかもしれんが
現在特急しらゆきになっている結末は変わらなかっただろうな >>921
特急しらゆきになる場合でも少し経緯が違った可能性はある いろんな人が言うように特急にしてぼったくったのがダメだったのだろ
381系の急行バージョンを固定クロスで新製して廉価な急行のままにしておけば客は増えた 特急料金と急行料金の差がそこまで大きく出るとも思えんけどな
そもそも昔から需要が多い区間じゃなかったし >>923
そこまでして振子車に固執するのは何故?
急行にそこまで速達性が求められてるとは思えんけど 昭和50年代に入ると、急行型車両の新造がなくなったこともあるが、乗客も急行より特急を選ぶ傾向になってきたようだが >>926
乗客が急行より特急を選んだのか?
ならぼったくりというのは当たってないではないか 急行の特急格上げ化で選択肢が無くなったんだから好き好んで特急乗ってたとは限らんわな 昭和40年代、急行料金は201キロ以上どこまで乗っても300円って頃があって
急行が庶民的だったからね。50年代半ばから200キロ越える在来長距離急行列車自体が少なくなり
B特急料金が出来たり格差が縮まって特急に乗ることの抵抗が減ったとも思うよ。 最後のJR定期急行であり、
最後の夜行急行でもあり、
なんでも最後づくしだった急行はまなす
急行列車の設定ならまだ臨時であるんだよな 北でキハ54 527〜529やキハ40でリバイバル急行やらないかな。 >>923
国鉄次期急行車は転換クロスの予定でしたので >>923
製造コストの高価な振子車で急行型とか有り得ないだろ 185系なんか急行型として開発してたのを諸般の事情で無理矢理特急型にしたとしか思えないな 頭まで緑に塗り分けてて、横から見たラインがよかった165・169系
いまなら上野駅で特急を選ばず迷わず佐渡とか信州選ぶ >>889
キハ400とキハ480は結構内装豪華だったよな >>935
マジですが
キハ66・67が先行例だったので >>941
あれ、新幹線連絡の快速用ですけど
117系の先行例だったので 特急型の普通車が簡易リクライニングになったから、急行型も若干グレードアップして転換クロスにという計画があったとしても不思議では無いな >>944
特急を簡易リクライニングで揃えられるならばね >>940
一般型から優等列車に改造と言う
シンデレラ気動車だもん 特急、簡リクより485原型シートのほうが座り心地いいんだけどな 鹿児島ですけど初代の「らくだ号」が登場した時には驚きました
まだまだ国鉄は標準色以外はなかなかない時代でしたから 急行しらゆき が格上げされた 白鳥1・4号って短命だったな >>951
東は数年前まで駅の案内放送とかで特別急行と言っていたね
変哲もない電車特急でも何となく輝いて見えた >>911 920
神領381の横幕には「しなの新潟」と「しなの妙高高原」は入ってたな。直江津行もあったのかはわからん。「みのり」にはなったんだから大国鉄がもう少し続いてたら実現したかもね。タラレバだけど(笑) >>955
ありがとう、当方名古屋方だからなぜ赤倉が放置されていたのか納得いかなんだのだが、
新潟視点で見ると、多分そういう点もあって上げにくかったんだろうなと。
方向幕に入っていたということは、名古屋方は格上げする気はあったんだろうな。
しかし所要時間面でも上げにくかっただろうな、約450kmだと所要時間約6時間。
日帰り出来んことはないが、ちょっと有効時間帯からは苦しいか。
しかし「赤倉」、昭和44年、普通車指定席冷房化のためにキロ28 2500を入れて以降、
電車化まで全く進化しなかった・・・ JR東日本にキハ65があれば葉ッピーきよさとをキハ58・65で運転出来たのに
キハ58・28だと中央本線の急勾配で速度が落ちる
小海線の急勾配もキハ58・28だと33‰がある上に高地で空気が薄く不利だがNAエンジンのDMH17Hでの話でその後のターボエンジンでは気圧の影響を受けない
F1でもメキシコグランプリは標高2400mで空気が薄いためにダウンフォースが低下する上にターボの方が有利だった >>957
長野局は53.10改正でキハ65を 全て 追放した。
本当はキハ57も全て追放しようとしたが、名古屋局が拒否し失敗(当時の中の人の談から推測)。
仕方なく 冷房を使わず 小海線で使うことに。 153系で登場した東海顔?さまざまな急行や近郊車両に使われて来た
そして今も現役の415系鋼製車
いよいよ来年で還暦60周年です 逆に急行型もしくは711系でロングシート部分の新設車や
ロングシート拡大車が急行に入った例もあるだろうな 711系
ひっくり返せば117系だ
183系
ひっくり返せば381系 >>958
アルプスにはキハ65-500が入ってたからね。
名鉄局もキハ65なら車齢も若いし整備環境も限られてる(名ナコ)のを知ってるから納得の受け入れだろうけど、キハ57は車齢も高いし整備がめんどくさい初期のエアサス車はこれ以上(153系やキハ82系)いらんっ!て事だったんだろうね。
当時の事だからそんなにたくさん冷房車はいらんっ!てこともあったかもしれん(笑) キハ65はそもそも104両しか製造されなかった上に西日本に偏ってたんだな
JR東が承継してたら花輪線に冷房車投入できたのに
急勾配があるためにキハ28を連結できずキハ58同士背中合わせで最後まで非冷房だった
DMH17H全廃政策でエンジンが交換され出力にゆとりが出来た(180PS→250PS)のでバス用直結クーラー取り付けは可能だったはずだがやらなかった 東北急行は冷房車の比率低かったし、便所ないから長距離には使いたくなかったんだろ
もう少し冷房化が進んでたらざおうとかに使ってたかもしれんね >>962
長野局のキハ65 500
松本・・・アルプス、50.3まで使用
長野・・・きそ、ちくま、越後で使用、53.10で全て追放、一部は九州に流れる
おっしゃるとおり、キハ57が嫌われたのはそれが理由、
当時急行用気動車の冷房化もほぼ完了していた。 少数ながらキハ57居たやん。台車交換でエアサスキハ28とかも。 >>966
名鉄局?
キハ57なら50.3改正で全36両の半数18両が長野から来たぞ。
それを美濃太田と名古屋で分けていた。 冷房なしで垂れ流し便所?
夏など蒸し風呂で倒れる人が続出するだろ >>950
幹線の予定臨(団臨などに活用)スジには、実はいまだ急行設定が多い。時刻表にはあまり載らないし、一般営業列車とする際には特急に化ける例もあるぐらいだが…! >>969
団臨の料金計算は急行でやる基準無かったっけ?内部的な事なんで
時刻表や案内状では単なる臨時列車になる感じで >>950
はあ?随分と現代脳だな。
それって特急視点で語ってるのか?
特急って「特別急行」なんだよ。
急行のうちの一種類にすぎない >>966
半分は名鉄局にいたねぇキハ57。だから全部は受け入れられんってぇ理由で半分は四鉄に行ったかと思う。
名鉄局のキハ28エアサス車はキハ80(初期車=81系)発生品を履いてたと聞いた。後に出たキハ58の110K/h車はキハ82の発生品だったね。趣味的にはキハ57-5000とかでもしっくりするな。 >>971
俺の周りの人間は特急は急行の仲間ではないという認識だよ、準急もまたしかり、ただ快速急行は意見が別れた 近鉄
ただ種別灯だけを見ると
快速急行は急行でななく特急の仲間 >>972
> 今じゃ普通急行の方がよっぽど特別だけどな。
でも、特別急行は正式な名前だけど、普通急行は俗称でしょ >>977
旅客営業規則にも出てくる正式な名前だよ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。