153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう　11 [転載禁止]©2ch.net

**回想774列車** · 2015/07/20(月) 10:53:07.27

153系、157系、165/169系、
451/471/453/473系、455/475/457系、
キハ55系、キハ56/57/58系、キハ65形、
スハ43系客車、10系寝台車、12系客車
などの急行形車両について、楽しく語りましょう♪

ベルが鳴り終わりますと、ドアが閉まります。
閉まるドアにご注意下さい。

前スレ
153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう　10
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1404226494/

**回想774列車** · 2017/08/01(火) 07:12:02.85

>>868
> >>866
> 国鉄末期のお話だぞ

865をよく読んでくれ
東海が二往復になった頃、とあるだろ
1980年頃の話だよ

**回想774列車** · 2017/08/01(火) 10:11:42.46

坂城の169系には、青函連絡船に乗せるために付けられたと言われる車体下のフックがいまだにあった

**回想774列車** · 2017/08/01(火) 17:13:39.98

153系末期からＪＲ初期の急行東海関係の普通間合い運用は、だいたい合ってる。
2往復になる以前(4往復時代)も53-10を例にとるなら、三島発浜松行き453Mの折り返しが静岡止まりとなるだけ。
間合いの普通列車スジは、静岡地区では数少ないグリーン車連結となることもあり、あまり変更はなかった。

**回想774列車** · 2017/08/01(火) 17:56:57.89

川崎駅が大出世した頃だな

**回想774列車** · 2017/08/01(火) 19:45:11.21

>>870
青函連絡船にも同じデタラメ書いてんなよボケ

**回想774列車** · 2017/08/02(水) 00:51:28.45

>>871
その頃は島田以西でG車連結と言ったら早朝か深夜の113系11連だったからね
殆どが非冷房111系で現在ほどの暑さではなかったけど虐げられてる感があった
そんなだから12連の急行編成がやって来るのがとても印象深かった

**回想774列車** · 2017/08/02(水) 00:53:38.48

グロベンの111系ﾅﾂｶｼｽ

**回想774列車** · 2017/08/02(水) 21:48:02.48

東京口のナウいフレッシュな113系見慣れた俺みたいなシティーボーイ
からするとグロベン非冷房とか、窓枠の角が丸いとか、シールドビームで
ないデカ目とか微妙にこ汚ない草臥れた113系が場末感漂わせてるの見ると
ああ田舎来たなあという気がしたものだった。

**回想774列車** · 2017/08/03(木) 16:30:09.10

東海4往復時代 10分後に発車する「さくら」に沼津で7分停車して退避する東海7号萌え

**回想774列車** · 2017/08/03(木) 17:41:38.00

4時半の寝台乗ろうと思ったら3時頃会社をでることになるのか、楽な勤務やなあ

**回想774列車** · 2017/08/03(木) 18:23:48.29

>>878
何言ってるかわかんない

**回想774列車** · 2017/08/03(木) 18:52:59.80

東京出発は４時半ではなかった？５時半だった？

**回想774列車** · 2017/08/03(木) 18:55:11.18

出張が楽な仕事とでも思ってるのかな

**回想774列車** · 2017/08/03(木) 19:21:51.23

4往復時代の品川始発の東海3号も良かったぞ

**回想774列車** · 2017/08/03(木) 19:42:31.66

さくらが16時半の時代は知ってるが、九州は遠いと思ったね。
1973年時刻表見てるが、長崎までさくらが運賃3,790＋特急券1,400＋B寝台下段1,200
飛行機で羽田-長崎は直行プロペラ機なく大阪からか羽田-福岡JALで14,600払ってそこから国鉄。

**回想774列車** · 2017/08/03(木) 22:11:41.52

急行型も新特急型も普通運用前提
373系も急行型みたいなもんだよね

**回想774列車** · 2017/08/03(木) 22:29:17.29

急行型だと固定クロスにしないと

**回想774列車** · 2017/08/07(月) 20:14:11.26

373＝みなみ
南局の特急・普通兼用型の思想を汲んだ直系の後継車

**回想774列車** · 2017/08/07(月) 21:00:29.57

>>885
キハ110系陸中・・・

**回想774列車** · 2017/08/07(月) 21:36:28.94

>>886
185系＝G車込み10+5連の153系の後継
373系＝基本モノクラス3連の165系の後継
って感じかと

**回想774列車** · 2017/08/08(火) 04:32:08.51

90年代以降は急行用も回転シート＋リクライニングだと思うけどね
キハ58系に特急やグリーンのお下がりシート入れるのも各地で行われたし
特別料金500円増しくらいだとサービス要求される時代になった

**回想774列車** · 2017/08/08(火) 15:58:28.19

>>767
つばめ鮨の大将、昨年亡くなったらしい
http://white.ap.teacup.com/dt200a/1643.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:87f20c3c9ee883ab649a4d7f8b996d63)

**回想774列車** · 2017/08/08(火) 19:05:02.93

>>889
急行よねしろや急行かもしか
とかね

**回想774列車** · 2017/08/18(金) 00:11:41.88

>>889
高速バスとかが多くなってきてそれに対抗する意味合いもあったのだろうな
特急もシートを変えたりすることが多くなってきた

**回想774列車** · 2017/08/18(金) 20:47:52.52

民営化当初は現場にある物を再活用するアイディアがよく出ていた希ガス
今は不動産開発やマネーゲームに傾倒しすぎじゃねえか

**回想774列車** · 2017/08/19(土) 07:00:18.44

90年代前半に新型特急が各社出揃って、485もシート交換して余ったり
近郊型転換クロスが一気に広まったから、急行料金で固定クロスは
流石にまずいと気づいたんだろうね。

**回想774列車** · 2017/08/19(土) 12:35:29.56

>>894
みよし「呼んだ？」
つやま「せやせや」

**回想774列車** · 2017/08/19(土) 16:53:54.34

153系で完成された前面形状を引き継いだ415系綱製車がいまだに現役なのは嬉しい

**回想774列車** · 2017/08/19(土) 20:42:35.33

綱製を鋼製に訂正いたします

**回想774列車** · 2017/08/19(土) 21:47:52.00

綱という字をこうと読む事を初めて知った

**回想774列車** · 2017/08/20(日) 16:50:26.16

>>895
そのつやまも、末期は48やセミクロスの47とか、改悪だったな。

**回想774列車** · 2017/08/20(日) 23:16:29.40

>>894
そんな流れで夜行快速のお下がりでグリーン車のシートにグレードアップされた急行赤倉は、なぜかボックスシートのトップナンバーに置き換えられてしまった。

**回想774列車** · 2017/08/21(月) 16:52:16.48

急行「赤倉」とか「きのくに」は振子特急が登場しても振子車両の導入はおろか電車化さえもされなかった

**回想774列車** · 2017/08/21(月) 18:16:19.76

急行の総本数は減少していってる時期で
電車+ディーゼルカーの急行型は必要数が存在してた訳だから
急行用振り子電車なんて新造すると「赤倉」とか「きのくに」とかに使われてたキハ58系が余ってしまう
そもそもが振り子付けても特急より遅くしか走れない訳でそれだと振り子付ける意味もない

**回想774列車** · 2017/08/21(月) 19:32:00.16

185系新特急が急行みたいなポジション

**回想774列車** · 2017/08/21(月) 20:48:58.34

>>901
急行「伯耆」は電化・振子特急登場を機に廃止された

**回想774列車** · 2017/08/21(月) 21:07:52.10

へ？

**回想774列車** · 2017/08/21(月) 21:11:14.66

>>902
それは特急車両だって同じことではないのか？
ディーゼルが余る

**回想774列車** · 2017/08/21(月) 21:25:09.68

>>906
特急の本数は物凄く増えてるじゃん
しなのやくろしおの電車化で廃車はキハ81くらいで済んでる
キハ81は仕方ないっしょ

振り子付けてスピードアップも効果あった訳だし

**回想774列車** · 2017/08/21(月) 21:28:35.46

キハ80、181は急行運用されたこと無かったよね？

**回想774列車** · 2017/08/21(月) 21:34:42.26

キハ181系のシュプール号とか

**回想774列車** · 2017/08/21(月) 21:49:26.25

有りましたか・・失礼

**回想774列車** · 2017/08/21(月) 23:35:09.42

>>901
新潟から見ると、赤倉は特急に上げにくい列車だったんじゃないかな。
新潟県内の流動とか、新潟県と長野県相互の利用とか。
それに間合運用分の普通列車用車両が16両ほどは必要になる。

**回想774列車** · 2017/08/22(火) 09:58:14.73

>>892
定期特急としてのエーデルもバス対策の理由があった

**回想774列車** · 2017/08/22(火) 15:20:07.65

次期急行形新車キハ68・69の話する？
キハ185になったわけだけど

**回想774列車** · 2017/08/22(火) 21:28:54.86

>>907
紀勢線普通列車だって阪和線快速と直通になって電車化したのに「きのくに」はそのまま
総武東京地下乗り入れのときはもっと酷く、快速は専用車両で東京直通したのに、急行は新車はおろか改造もされず嫌がらせのように両国行き

**回想774列車** · 2017/08/23(水) 09:47:09.86

>>914
急行は新宿行きもあるからまぁ良いんじゃない？

**回想774列車** · 2017/08/25(金) 17:46:34.80

南海車きのくには酷かったわ。
最後まで非冷房。

**回想774列車** · 2017/08/25(金) 20:07:13.71

>>916
定期きのくには国鉄終盤まであって
その時まで南海車があった

**回想774列車** · 2017/08/25(金) 21:10:43.49

急行陸中用のキハ110系って今どうなっているの？
ワンマン化改造されたの？

**回想774列車** · 2017/08/25(金) 21:11:56.52

快速南三陸の指定席用になった後は知らん

**回想774列車** · 2017/08/26(土) 16:54:28.37

>>911
赤倉は特急みのりに格上げされたけど、散々に終わったな。
あさま、白山亡きあと唯一の山線特急として奮闘するも、特急形使用の快速信越リレー妙高の前に高いだけで存在感は示せず、上越対新潟輸送は高速バスに価格で敗れ、短期間で新井～新潟の快速くびき野に車両、停車駅もほぼそのままに格下げされてしまった。
赤倉のまま485系化だったらどんな結末だっただろう？

**回想774列車** · 2017/08/27(日) 07:42:08.93

>>918
震災前だとラッシュ～快速はまゆり～ラッシュの長編成運用だからワンマン化はしてなかったはず
ワンマン列車はキハ100の運用だったし

南三陸指定席用に飛ばされてたキハ110が震災で帰ってきてからどうなったかはよく知らん

>>920
急行のまま残すという方針が存在できる環境なら快速格下げはなかったかもしれんが
現在特急しらゆきになっている結末は変わらなかっただろうな

**回想774列車** · 2017/08/27(日) 08:35:19.67

>>921
特急しらゆきになる場合でも少し経緯が違った可能性はある

**回想774列車** · 2017/08/27(日) 09:46:08.04

いろんな人が言うように特急にしてぼったくったのがダメだったのだろ

381系の急行バージョンを固定クロスで新製して廉価な急行のままにしておけば客は増えた

**回想774列車** · 2017/08/27(日) 10:06:58.45

特急料金と急行料金の差がそこまで大きく出るとも思えんけどな
そもそも昔から需要が多い区間じゃなかったし

**回想774列車** · 2017/08/27(日) 12:18:24.39

>>923
そこまでして振子車に固執するのは何故？
急行にそこまで速達性が求められてるとは思えんけど

**回想774列車** · 2017/08/27(日) 18:17:46.65

昭和50年代に入ると、急行型車両の新造がなくなったこともあるが、乗客も急行より特急を選ぶ傾向になってきたようだが

**回想774列車** · 2017/08/27(日) 21:24:41.72

L特急誕生で特急が身近になったからね

**回想774列車** · 2017/08/27(日) 22:10:11.89

>>926
乗客が急行より特急を選んだのか？
ならぼったくりというのは当たってないではないか

**回想774列車** · 2017/08/27(日) 23:15:44.01

急行の特急格上げ化で選択肢が無くなったんだから好き好んで特急乗ってたとは限らんわな

**回想774列車** · 2017/08/28(月) 04:16:53.45

昭和40年代、急行料金は201キロ以上どこまで乗っても300円って頃があって
急行が庶民的だったからね。50年代半ばから200キロ越える在来長距離急行列車自体が少なくなり
B特急料金が出来たり格差が縮まって特急に乗ることの抵抗が減ったとも思うよ。

**回想774列車** · 2017/08/28(月) 19:01:07.21

最後のJR定期急行であり、
最後の夜行急行でもあり、
なんでも最後づくしだった急行はまなす

急行列車の設定ならまだ臨時であるんだよな

**回想774列車** · 2017/08/28(月) 20:05:32.58

北でキハ54 527～529やキハ40でリバイバル急行やらないかな。

**回想774列車** · 2017/08/28(月) 21:36:31.47

>>931
常磐線のネモフェラ号とか？

**回想774列車** · 2017/08/29(火) 11:34:25.17

>>923
国鉄次期急行車は転換クロスの予定でしたので

**回想774列車** · 2017/08/29(火) 12:35:06.20

>>934
冗談でしょ

**回想774列車** · 2017/08/29(火) 13:34:49.21

>>923
製造コストの高価な振子車で急行型とか有り得ないだろ

**回想774列車** · 2017/08/29(火) 14:55:22.78

185系なんか急行型として開発してたのを諸般の事情で無理矢理特急型にしたとしか思えないな

**回想774列車** · 2017/08/29(火) 15:47:07.24

１６５系なかなかよかった

**回想774列車** · 2017/08/29(火) 22:30:53.12

頭まで緑に塗り分けてて、横から見たラインがよかった165・169系
いまなら上野駅で特急を選ばず迷わず佐渡とか信州選ぶ

**回想774列車** · 2017/08/30(水) 09:24:03.42

>>889
キハ400とキハ480は結構内装豪華だったよな

**回想774列車** · 2017/08/30(水) 11:35:31.04

>>935
マジですが
キハ66・67が先行例だったので

**回想774列車** · 2017/08/30(水) 12:12:24.89

>>941
あれ、新幹線連絡の快速用ですけど
117系の先行例だったので

**回想774列車** · 2017/08/30(水) 16:10:24.82

急行日田・はんだ「せやな…」

**回想774列車** · 2017/08/30(水) 16:23:33.84

特急型の普通車が簡易リクライニングになったから、急行型も若干グレードアップして転換クロスにという計画があったとしても不思議では無いな

**回想774列車** · 2017/08/30(水) 17:02:46.04

>>944
特急を簡易リクライニングで揃えられるならばね

**回想774列車** · 2017/08/30(水) 19:00:26.98

>>940
一般型から優等列車に改造と言う
シンデレラ気動車だもん

**回想774列車** · 2017/08/30(水) 20:47:04.04

特急、簡リクより485原型シートのほうが座り心地いいんだけどな

**回想774列車** · 2017/08/30(水) 22:21:50.62

鹿児島ですけど初代の「らくだ号」が登場した時には驚きました
まだまだ国鉄は標準色以外はなかなかない時代でしたから

**回想774列車** · 2017/08/30(水) 22:35:47.17

JRにおいては「急行」の名称は死語の一歩手前

**回想774列車** · 2017/08/31(木) 05:42:32.63

規則ではやたら急行が出てくる

**回想774列車** · 2017/08/31(木) 08:11:17.92

特別急行

**回想774列車** · 2017/08/31(木) 19:56:34.55

急行しらゆきが格上げされた白鳥1・4号って短命だったな

**回想774列車** · 2017/08/31(木) 20:50:14.29

>>951
東は数年前まで駅の案内放送とかで特別急行と言っていたね
変哲もない電車特急でも何となく輝いて見えた

**回想774列車** · 2017/08/31(木) 21:58:59.94

年配の車掌は特別急行って言っているよ

**回想774列車** · 2017/08/31(木) 23:24:12.84

>>911 920
神領381の横幕には「しなの新潟」と「しなの妙高高原」は入ってたな。直江津行もあったのかはわからん。「みのり」にはなったんだから大国鉄がもう少し続いてたら実現したかもね。タラレバだけど(笑)

**911** · 2017/08/31(木) 23:44:13.75

>>955
ありがとう、当方名古屋方だからなぜ赤倉が放置されていたのか納得いかなんだのだが、
新潟視点で見ると、多分そういう点もあって上げにくかったんだろうなと。
方向幕に入っていたということは、名古屋方は格上げする気はあったんだろうな。
しかし所要時間面でも上げにくかっただろうな、約450kmだと所要時間約6時間。
日帰り出来んことはないが、ちょっと有効時間帯からは苦しいか。

しかし「赤倉」、昭和44年、普通車指定席冷房化のためにキロ28 2500を入れて以降、
電車化まで全く進化しなかった・・・

**回想774列車** · 2017/09/01(金) 20:29:20.05

JR東日本にキハ65があれば葉ッピーきよさとをキハ58・65で運転出来たのに
キハ58・28だと中央本線の急勾配で速度が落ちる
小海線の急勾配もキハ58・28だと33‰がある上に高地で空気が薄く不利だがNAエンジンのDMH17Hでの話でその後のターボエンジンでは気圧の影響を受けない
F1でもメキシコグランプリは標高2400mで空気が薄いためにダウンフォースが低下する上にターボの方が有利だった

**回想774列車** · 2017/09/01(金) 23:42:04.54

>>957
長野局は53.10改正でキハ65を　全て　追放した。
本当はキハ57も全て追放しようとしたが、名古屋局が拒否し失敗（当時の中の人の談から推測）。
仕方なく　冷房を使わず　小海線で使うことに。

**回想774列車** · 2017/09/02(土) 22:01:52.86

153系で登場した東海顔？さまざまな急行や近郊車両に使われて来た
そして今も現役の415系鋼製車
いよいよ来年で還暦60周年です

**回想774列車** · 2017/09/03(日) 10:04:22.96

逆に急行型もしくは711系でロングシート部分の新設車や
ロングシート拡大車が急行に入った例もあるだろうな

**回想774列車** · 2017/09/03(日) 19:20:26.28

711系
ひっくり返せば117系だ
183系
ひっくり返せば381系

**回想774列車** · 2017/09/04(月) 07:44:05.21

>>958
アルプスにはキハ65-500が入ってたからね。
名鉄局もキハ65なら車齢も若いし整備環境も限られてる(名ナコ)のを知ってるから納得の受け入れだろうけど、キハ57は車齢も高いし整備がめんどくさい初期のエアサス車はこれ以上(153系やキハ82系)いらんっ！て事だったんだろうね。
当時の事だからそんなにたくさん冷房車はいらんっ！てこともあったかもしれん(笑)

**回想774列車** · 2017/09/04(月) 21:41:08.27

キハ65はそもそも104両しか製造されなかった上に西日本に偏ってたんだな
JR東が承継してたら花輪線に冷房車投入できたのに
急勾配があるためにキハ28を連結できずキハ58同士背中合わせで最後まで非冷房だった
DMH17H全廃政策でエンジンが交換され出力にゆとりが出来た（180PS→250PS）のでバス用直結クーラー取り付けは可能だったはずだがやらなかった

**回想774列車** · 2017/09/04(月) 22:00:08.11

東北急行は冷房車の比率低かったし、便所ないから長距離には使いたくなかったんだろ
もう少し冷房化が進んでたらざおうとかに使ってたかもしれんね

**回想774列車** · 2017/09/04(月) 23:07:40.55

>>962
長野局のキハ65 500
松本・・・アルプス、50.3まで使用
長野・・・きそ、ちくま、越後で使用、53.10で全て追放、一部は九州に流れる

おっしゃるとおり、キハ57が嫌われたのはそれが理由、
当時急行用気動車の冷房化もほぼ完了していた。

**回想774列車** · 2017/09/04(月) 23:37:32.60

少数ながらキハ57居たやん。台車交換でエアサスキハ28とかも。

**回想774列車** · 2017/09/05(火) 00:06:33.75

>>966
名鉄局？
キハ57なら50.3改正で全36両の半数18両が長野から来たぞ。
それを美濃太田と名古屋で分けていた。

**回想774列車** · 2017/09/05(火) 22:00:32.95

冷房なしで垂れ流し便所？
夏など蒸し風呂で倒れる人が続出するだろ