153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう 11 [転載禁止]©2ch.net
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http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1404226494/ >>614
>当初は0〜4が料金のない列車、5〜8が料金取る列車、くらいにかんがえないと
そうだね
あとはその時々で付番していったと 簡易リクライニングシートでさえなかった登場時の185系は遜色特急だな
子供心に113系の足回りに特急型？の車体載せただけじゃんと思った。
走行音同じだし。 >>616
一桁目の数字からマイナス1の偶数を系列に組み入れた。
153系を例にすると、Ｍ＝モハ153・Ｍ´＝モハ152 といった具合に使い分けた。
165系でもクハ165とクハ153改造のクハ164があった。 >>618
違うじゃん
え、113系ってサロ112っすか >>618
>簡易リクライニングシートでさえなかった
当時の国鉄の特急の普通車座席事情知らんのかな >153系電車は当初から準急列車を主に普通にも使えるように、と考えてたら一格上の急行になっちゃって、
準急と急行は２等車とビュッフェの連結の有無の差しかないし、
１５３系は当時としてはかなりハイスペックで車内設備はともかく、
走行性能に関しては１５１系にそん色はなく、急行としても申し分は無い。 >>623
> >>153系電車は当初から準急列車を主に普通にも使えるように、と考えてたら一格上の急行になっちゃって、
>
> 準急と急行は２等車とビュッフェの連結の有無の差しかないし、
> １５３系は当時としてはかなりハイスペックで車内設備
> 走行性能に関しては１５１系にそん色はなく、急行としても申し分は無い。
別に153を貶める気は無い
あくまでも80の新性能化と考えたほうがいい
当時としてはハイスペックという表現は157に相応しい >>621
何を言ってるんだ
文章も読めねぇのか？ >>625
？
185系登場時に113系と同じ足回りと呼ぶなら
その113系はサロ112 51しかなくね？
特急型改造サロが続々登場するのは185系登場より後だし >>623
>>624
まあ当時の最新型客車「ナハ11」より明るく近代的な車内で、足回りもいいからなぁ。
「電車」「気動車」というだけで、国鉄の主流であった「機関車屋」から一段低く見られていたからしゃーない。 ＞当時としてはハイスペックという表現は157に相応しい
東武のＤＲ１７２０と比べるとそうでもない。
というか完敗してる。白旗挙げて１６５系に置き換えてる。 >>628
> ＞当時としてはハイスペックという表現は157に相応しい
>
> 東武のＤＲ１７２０と比べるとそうでもない。
> というか完敗
スレのタイトルから、東武を持ち出すのは場外乱闘 ??628
私鉄でしかも特急型と比較するのはどうなのかと 国鉄特急として走るのが許されなかった小田原ロマンスカーより157系のほうが格上だな まぁ157系ageしたい気持ちは解らんでもないけどね どちらかというと157系の方が急行型で153系の方が準急型っぽい １５７系には急行電車標準のビュッフェ車は造られていない 大垣時代に新快速色から湘南色に変えられた後のクハ153-553って
幌枠は銀色に塗られてたでしょうか？ >>635
「ブルーライナー色」に塗られていた車両か？銀色だったような気が・・・
余りにも遠い昔なので記憶が曖昧。写真も無い。 未塗装が本来の姿だから銀色に塗ったりはしないのでは？ RMMの初期の号に記載がなかったかな
模型板の住人の方が詳しそう ごめん湘南色化後か
それは知らないわ
塗り潰された新快速色で湘南色中間車の先頭に立ってる大垣転属後の写真なら出てきた 湘南色の期間が短かった為でしょうか
ネットで調べても、古い文献を調べても不明でした
皆さんのご意見に感謝致します >>618
185系は165.167系の置き換え用の
車両 >>642
関東エリアにしか配備されなかった理由は？ 関西、中京地区では通勤需要と分離しない117系になり
新潟地区は新幹線で投資した分で追加投資が見送られたから 185系登場の頃直流特急車の需要って首都圏以外無いじゃん
あっても紀勢・伯備線でしょ
当時381系じゃなきゃお話にならんかった訳で 福知山線が電化したけど全線直流にも関わらず中古の４８５系を回してる。
新製する予算が無かったのと向こうじゃ有料１１７系になってしまうのもあったかも。 >>647
やくもの編成短縮→くろしお全号381系化→北近畿新設
だから増備要らなかったのよね >>618
185系の車体断面形状は急行形に近い。
>>642
0番台が153系､200番台が165系の置き換えじゃないの？ 急行でなく新特急というカテゴリーだもんね
>>185系 >>648
それだけでは足りず全国から予備車をかき集めたらしいね、北近畿 勝田と鹿児島はもう捨てるような初期中間車を吐いただけだが
南福岡は余ってもいない大事な300番台クハを召し上げられてる １１７系が運用されている大阪地域では
１８５系だと単に急行丹後を電車化するにとどまり、
特急格上げという増収策が打てない。 急行丹後…？
そっちはJR化後に京都府がカネ出すまで電化されてませんぜ 福知山線は丹波か。京都のが丹後か。誤乗しなかったのか？ それより急行「但馬」を「たんば」と思い込んでるお客さんのほうが対応や説明が大変だった >>653
丹後で急行料金取ってたんだから何の問題もないと思うが 国鉄に金があれば117系急行比叡が生まれていたかもな
新快速は117系、急行は延命した165系という逆転現象が10年近く続いた 117系は2人がけというだけで通勤電車の延長
117系は急行として走ることすら許されなかった JR化後の黒背景斜体文字デザインの幕には入ってる
吹田公開で急行幕で展示されていたことがある（サンライナーがｗ）
しかしここの主題的にはこれは揚げ足取りだろうな
国鉄時代のは分からん 185系はグリーン車付の長大編成が満席となり、車内販売がある特急らしい特急だな 推測だが、多分国鉄時代の117は臨時急行に使えるように急行幕も持ってたんじゃあないかと思う
近郊型はもれなく持ってたからね とすると、臨時の比叡51号に充当されたかもしれないが
宮原の117系デビュー後の比叡は既に大垣受持ちだったので可能性は低いか 比叡は大ﾐﾊ時代までが華
名ｶｷになってからは、中京地区の快速と変わらん遜色急行同然
近江路が走る時期は優等列車の面目丸潰れだった もし、カキ持ちの比叡が、東海と同じ編成だったら
盛大な空気輸送か >>667
>
> 名ｶｷになってからは、中京地区の快速と変わらん遜色急行同然
>
急行型を快速に使ってる地域とはいえ、本来の遜色急行は近郊型を急行に使うのが定義だから、比叡を遜色急行というのは如何なものかと
いくら 同然 と言ってるとはいえ
153に失礼かと 関西に住んでいると、同じ153系なんだけど
新快速色は庶民の電車
湘南色は格上の優等列車
というイメージだったよw 165系も475系も、
長大編成の急行列車廃止で晩年は3両編成単位のローカル運用に使われたが、
中間車の先頭車化改造せずによく先頭車の数を賄えたもんだ。 交直流型は先頭車化改造してるが…
一方で大垣の前面強化更新済みクハ165初期車がだいぶ余って、
ごっそり売り払われてレストランになったりしてたな
経年を気にして新しい中間車の先頭車改造を選ぶ余裕が
国鉄にはまだあったんだな >>670
あの時代に、中京関西の電車急行で、非冷房さらにはコイルばね台車の車両が使用されていた＞155系 ＞丹後で急行料金取ってたんだから何の問題もないと思うが
キハ５８を末永く使って急行料金とり続けるわけにもいかんだろう。
たかやまみたいに座席交換でもするのか？ ＞185系はグリーン車付の長大編成が満席となり、車内販売がある特急らしい特急だな
新特急は車内販売はなく、大して混んでも居なかった。 >>672
先頭車が足りなくてサロ455改造車もいたな
クハ455.457のデカ目初期車は最後まで北陸線運用だったな 153系はテールライトの反射板取り付けなくて大丈夫だったのか？
1965年まで20系客車やキハ58などでは反射板を使用していて151系は前照灯に赤色レンズを嵌めてた
ATSが無かったので後続列車に目立つように配慮してこうなったとか >>678
電車は対象外じゃなかったかな、気動車は機関車と同じ扱い。
151系は特別扱いだったはず。 星晃さんの電車のアルバム2の74ページに反射板の付いた153系の写真が載ってるね
もっとも、準急汐風としてDD13に牽かれて無理からに非電化の房総西線へ引っ張り込まれたようなので
>>679さんの言うように客車扱いで特例だったのかもしれないが 今年2月の富士急のフジサン特急引退で国鉄急行型電車全廃？ 413系編成に組み込まれたクハ455が七尾線にまだ2両残ってる >>683
413組み込みの455はサハの改造車
だからなあ 国鉄時代の中央線のアルプス.伊那
の165系って松本所属運用？ >>684
だから何？
目玉の話をしてるのでなければ国鉄急行形だろ？ 近郊化の為の改造車は急行形に非ずという原理主義者なんかね？ 寝台型の電車改造したやつは、スペースの広いボックス席そのままだったが急行型ではなかったと思う >>685
アルプスは松本電車区、伊那は大垣電車区。 急行型車両でも普通や快速で運用されている場合は近郊区間は禁煙。
逆に近郊型でも急行で運用されているなら近郊区間でも喫煙可。 >>691
禁煙化が叫ばれていたのは90年代後半でバブル期は普通でも喫煙車はあったよ 平成4年
総武線だったかなぁ ハイキング号
ｸﾊ165-201
ﾓﾊ164-859
ｸﾓﾊ165-136
ｸﾊ169-9
ﾓﾊ168-9
ｸﾓﾊ169-5 >>692
快速・普通列車は近郊区間はグリーン車も含めて全車禁煙だった。
都心で言えば喫煙できるのは平塚や土浦、熊谷、小山から郊外。
特急・急行は禁煙車以外は区間に関係なく喫煙可。
だから急行料金＝喫煙料と見做して鈍行ではなく敢えて急行を使う親父も少なくなかった。 国鉄時代は普通でも車掌の検札があったので見つかれば注意された。 >>700
キハ58系・165系が使われた。だから振り子ではない。 急行型の振り子電車はなぜこしらえなかったのだ？
特急乗らす為？ 北陸の475系は最後まで白熱灯残ってたって驚異的だな
広島みたいにチクビーム化しなかったのが不思議であるが >>694
臨時快速は例外だったような気がするのだが
「鴨川ビーチ」の都心→八王子とか
禁煙の放送もなかったような
ちなみに車内は空気輸送状態 日根野電車区にシャッター付きタイフォンの車が何両かいたけど、
降雪地域走っていた車だったのかな？
個人的にシールドビームでシャッタータイフォンって165系らしくない顔で好きじゃない。 シャッタータイフォンというのはメッシュっぽくなってるやつですか？
長野にあった食堂になった165系がそれだったような >>708
何でシャッター式でメッシュ（網目）になるの？
矛盾してるぞ >>707
俺は原型ライト・スリットタイフォンもシールドビーム・シャッターのどちらも好きだな。
新潟に昔住んでたけど、スリットタイフォン車もあったよ。薄いカバー？を掛けて防雪対策してるけど >>707
天ﾋﾈのは全車元長ﾓﾄだったけど、ﾀｲﾌｫﾝの形状は増備時期の都合で配置区が降雪地域かってのとは無関係ですな 日根野にはサハシの置き換えで松本へ移った新前橋の初期クハがいたな
本来ならクモハ・モハと一緒に丹荘で解体される運命だったのに >>710
赤倉のK編成のスリットタイフォンに白いの付けていたけど、
あれってプラスチックかなんかの樹脂製のカバーじゃなかったの？ >>713
詳しくは観察してないから材質とかはわからんな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
