153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう 11 [転載禁止]©2ch.net
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153系、157系、165/169系、
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http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1404226494/ >>575
製造終了と電車急行の拡張期だったから、ですかね
しかし最後の113系編入組などはなんで僅か廃車4年前に実施したのかまじわからん
その頃には状態の悪化とか色々分かっていただろうに >>577
もしアイドリング時に推進軸が動いていたのなら大変だ事だ。 >>578
何だかんだで新製から15年も経っていなかったからなあ、もう少し持たせるつもりだったかと。
ただもったいなかったのはサロ112-51（サロ163改）。
あれは実質サロ165の耐寒耐雪省略型だっただけに、勿体ないなと思う、まあ巻き添えだろうな。
しかし宮原と田町の153系用サロ165も結構短命だったな、一度も抑速引き通しを使っていないのが何両かあるんじゃないか？ 一度は引き渡しの試運転で使ってるだろうし、全検などでもチェックはしてるだろう
営業運転では、だね >>579
そういや動いてたな。その頃は不思議に思わなかったけど、いま考えると逆転機が台車装架のDMH17系列なら
中立ならペラ動くだろ >>579
動くよ。動画も撮ってあるから何回でも確認した。 >>572
サロ165-50は157系に挟まれて大船へ行ったんだよな
新津車管だったから妻面までしっかりオレンジ色に塗られてた >>585
懐かしいわ
品川で撮ったよ
サロは2両で東京寄りが50だったかな 信楽高原鐡道事故で正面衝突したキハ58系の運転士って
確かケガで済んだんだっけ？
国鉄型最強だな 房総急行の犬吠.水郷.内房で
犬吠.内房は165系で水郷に一時期
153系運用があって鉄道雑誌に写真が掲載されていたのを見たのだが
153系って幕張所属車っていたのかな いたよ
165は津田沼に新製配置がいたが、153は宮原から来たんだっけ？
低運転台もいたけど前照灯がシールドビームだから古臭くなかった >>575
要は「サロ153の置換は実質サロ152増備であるが、次世代の16x系に製造が移っていたのでサロ163・165で作った」
「サロ152は純粋に余剰化転用で、ほぼ同型であるサロ165を作って置き換えた事実はない」ってことですかね
>>578
サロ110-1200の新製が追い付かない分を数年埋めるための転用で不思議はないのでは？
後の183系からの転用のような大改造じゃないのだし 153系、冷房化してからあっという間に廃車になった車両が結構いるが、もっと持たせるつもりだったのかな？
近年なら特別保全工事や車両更新も併施したかも？ 大垣で前面強化をやって割と早々に廃車になったクハがいたな
何両かレストランになってた
中央に両開きドアぶち抜いて、のちの717系900番代みたいな 101系、153系、151系の短命に比べて後継のー１０３、１６５、４８５のしたたかさがね。 >>596
165系は1997年まで急行赤倉で走ってた
2003年で形式消滅だから、ほとんど急行として走ってる
>>596に該当するのは475系とかかな？ 103系と485系は指折り名車だな
113系と115系も >>596
そう思うのはあなたが若いからでしょうね。
50代以上は全くそう思わないから。 >>596
165系は急行型。近郊型じゃない。近郊型は113系や115系だろうが。勉強しなおせや。
急行型だけど末期には快速や普通として使用されただけ。
オレは40代前半だし、住んでいる地域ゆえ、急行として活躍する姿を見たことがほとんどないが、急行としての時期が長いと思っている。 30代前半だけど165系は急行東海のイメージです。 >>600
そういう言葉の定義の話じゃないでしょうや
アスペかな >>602
600は極めて普通だな
誤用する方が駄目なんよ 型番変更のない改造でも型の定義って変わるもん？
457系一部ロングシート化改造は近郊型化と言っていいのだろうか 私鉄車両に定義はなさそうだが、東武の6050系は快速急行型で200系は急行型、名鉄のＤＣや小田急のＳＳＥは急行型てとこか >>604
客室に出入口がないから近郊型にはならんだろ >>602
オレに批判的な意味でアスペと言うのは一向に構わんが、そんな意味でなんでもかんでもアスペと書いているなら止めた方がよいよ。
専門家が診断や判断された中にはアインシュタインやビル・ゲイツ、その他著名人など優れた人が数多くいる。アスペルガーも一つの個性と思って能力を引き伸ばしてあげるのが大事だね。
>>604
その場合は一般的に急行型の近郊化改造と言われてるよね。>>596の言う近郊型になったわけではない。
>>608
元々近郊型で製造されてるし、ロングシートがある時点で急行型と言えないだろうね。
第一、計10両しかない希少車の0/1000番台はデッキがないしね。 >>601
165系も使ってたけど、俺的には東海は153系のイメージの方が強いな 国鉄新性能電車は電車型式の二桁目が、0通勤型、1･2近郊型、4事業用、5･6･7急行型、8特急型、9試験車。となっていた気がする。
急行型の枠が3番台に別れていて大きいね。 >>611
その定義だと151系は急行型になるなぁ >>612
元々5が特急急行準急用だったんよ
だから順番に
151系東海道線特急用
153系東海道線準急用
155系修学旅行用
157系日光準急用
159系修学旅行用
161系上越特急用
163系高出力平坦線急行用
165系高出力勾配線急行用
167系高出力修学旅行用
と登場順に付番していって
151系と161系を改造した時に特急用は8にして181系にしたんだよ まあカチッと考えないほうがいい
401系電車と403系電車は通勤型ですか、という会話になる
153系電車は当初から準急列車を主に普通にも使えるように、と考えてたら一格上の急行になっちゃって、非常時は こだま の代走
当初は0〜4が料金のない列車、5〜8が料金取る列車、くらいにかんがえないと >>614
>当初は0〜4が料金のない列車、5〜8が料金取る列車、くらいにかんがえないと
そうだね
あとはその時々で付番していったと 簡易リクライニングシートでさえなかった登場時の185系は遜色特急だな
子供心に113系の足回りに特急型？の車体載せただけじゃんと思った。
走行音同じだし。 >>616
一桁目の数字からマイナス1の偶数を系列に組み入れた。
153系を例にすると、Ｍ＝モハ153・Ｍ´＝モハ152 といった具合に使い分けた。
165系でもクハ165とクハ153改造のクハ164があった。 >>618
違うじゃん
え、113系ってサロ112っすか >>618
>簡易リクライニングシートでさえなかった
当時の国鉄の特急の普通車座席事情知らんのかな >153系電車は当初から準急列車を主に普通にも使えるように、と考えてたら一格上の急行になっちゃって、
準急と急行は２等車とビュッフェの連結の有無の差しかないし、
１５３系は当時としてはかなりハイスペックで車内設備はともかく、
走行性能に関しては１５１系にそん色はなく、急行としても申し分は無い。 >>623
> >>153系電車は当初から準急列車を主に普通にも使えるように、と考えてたら一格上の急行になっちゃって、
>
> 準急と急行は２等車とビュッフェの連結の有無の差しかないし、
> １５３系は当時としてはかなりハイスペックで車内設備
> 走行性能に関しては１５１系にそん色はなく、急行としても申し分は無い。
別に153を貶める気は無い
あくまでも80の新性能化と考えたほうがいい
当時としてはハイスペックという表現は157に相応しい >>621
何を言ってるんだ
文章も読めねぇのか？ >>625
？
185系登場時に113系と同じ足回りと呼ぶなら
その113系はサロ112 51しかなくね？
特急型改造サロが続々登場するのは185系登場より後だし >>623
>>624
まあ当時の最新型客車「ナハ11」より明るく近代的な車内で、足回りもいいからなぁ。
「電車」「気動車」というだけで、国鉄の主流であった「機関車屋」から一段低く見られていたからしゃーない。 ＞当時としてはハイスペックという表現は157に相応しい
東武のＤＲ１７２０と比べるとそうでもない。
というか完敗してる。白旗挙げて１６５系に置き換えてる。 >>628
> ＞当時としてはハイスペックという表現は157に相応しい
>
> 東武のＤＲ１７２０と比べるとそうでもない。
> というか完敗
スレのタイトルから、東武を持ち出すのは場外乱闘 ??628
私鉄でしかも特急型と比較するのはどうなのかと 国鉄特急として走るのが許されなかった小田原ロマンスカーより157系のほうが格上だな まぁ157系ageしたい気持ちは解らんでもないけどね どちらかというと157系の方が急行型で153系の方が準急型っぽい １５７系には急行電車標準のビュッフェ車は造られていない 大垣時代に新快速色から湘南色に変えられた後のクハ153-553って
幌枠は銀色に塗られてたでしょうか？ >>635
「ブルーライナー色」に塗られていた車両か？銀色だったような気が・・・
余りにも遠い昔なので記憶が曖昧。写真も無い。 未塗装が本来の姿だから銀色に塗ったりはしないのでは？ RMMの初期の号に記載がなかったかな
模型板の住人の方が詳しそう ごめん湘南色化後か
それは知らないわ
塗り潰された新快速色で湘南色中間車の先頭に立ってる大垣転属後の写真なら出てきた 湘南色の期間が短かった為でしょうか
ネットで調べても、古い文献を調べても不明でした
皆さんのご意見に感謝致します >>618
185系は165.167系の置き換え用の
車両 >>642
関東エリアにしか配備されなかった理由は？ 関西、中京地区では通勤需要と分離しない117系になり
新潟地区は新幹線で投資した分で追加投資が見送られたから 185系登場の頃直流特急車の需要って首都圏以外無いじゃん
あっても紀勢・伯備線でしょ
当時381系じゃなきゃお話にならんかった訳で 福知山線が電化したけど全線直流にも関わらず中古の４８５系を回してる。
新製する予算が無かったのと向こうじゃ有料１１７系になってしまうのもあったかも。 >>647
やくもの編成短縮→くろしお全号381系化→北近畿新設
だから増備要らなかったのよね >>618
185系の車体断面形状は急行形に近い。
>>642
0番台が153系､200番台が165系の置き換えじゃないの？ 急行でなく新特急というカテゴリーだもんね
>>185系 >>648
それだけでは足りず全国から予備車をかき集めたらしいね、北近畿 勝田と鹿児島はもう捨てるような初期中間車を吐いただけだが
南福岡は余ってもいない大事な300番台クハを召し上げられてる １１７系が運用されている大阪地域では
１８５系だと単に急行丹後を電車化するにとどまり、
特急格上げという増収策が打てない。 急行丹後…？
そっちはJR化後に京都府がカネ出すまで電化されてませんぜ 福知山線は丹波か。京都のが丹後か。誤乗しなかったのか？ それより急行「但馬」を「たんば」と思い込んでるお客さんのほうが対応や説明が大変だった >>653
丹後で急行料金取ってたんだから何の問題もないと思うが 国鉄に金があれば117系急行比叡が生まれていたかもな
新快速は117系、急行は延命した165系という逆転現象が10年近く続いた 117系は2人がけというだけで通勤電車の延長
117系は急行として走ることすら許されなかった JR化後の黒背景斜体文字デザインの幕には入ってる
吹田公開で急行幕で展示されていたことがある（サンライナーがｗ）
しかしここの主題的にはこれは揚げ足取りだろうな
国鉄時代のは分からん 185系はグリーン車付の長大編成が満席となり、車内販売がある特急らしい特急だな 推測だが、多分国鉄時代の117は臨時急行に使えるように急行幕も持ってたんじゃあないかと思う
近郊型はもれなく持ってたからね とすると、臨時の比叡51号に充当されたかもしれないが
宮原の117系デビュー後の比叡は既に大垣受持ちだったので可能性は低いか 比叡は大ﾐﾊ時代までが華
名ｶｷになってからは、中京地区の快速と変わらん遜色急行同然
近江路が走る時期は優等列車の面目丸潰れだった もし、カキ持ちの比叡が、東海と同じ編成だったら
盛大な空気輸送か >>667
>
> 名ｶｷになってからは、中京地区の快速と変わらん遜色急行同然
>
急行型を快速に使ってる地域とはいえ、本来の遜色急行は近郊型を急行に使うのが定義だから、比叡を遜色急行というのは如何なものかと
いくら 同然 と言ってるとはいえ
153に失礼かと 関西に住んでいると、同じ153系なんだけど
新快速色は庶民の電車
湘南色は格上の優等列車
というイメージだったよw 165系も475系も、
長大編成の急行列車廃止で晩年は3両編成単位のローカル運用に使われたが、
中間車の先頭車化改造せずによく先頭車の数を賄えたもんだ。 交直流型は先頭車化改造してるが…
一方で大垣の前面強化更新済みクハ165初期車がだいぶ余って、
ごっそり売り払われてレストランになったりしてたな
経年を気にして新しい中間車の先頭車改造を選ぶ余裕が
国鉄にはまだあったんだな >>670
あの時代に、中京関西の電車急行で、非冷房さらにはコイルばね台車の車両が使用されていた＞155系 ＞丹後で急行料金取ってたんだから何の問題もないと思うが
キハ５８を末永く使って急行料金とり続けるわけにもいかんだろう。
たかやまみたいに座席交換でもするのか？ ＞185系はグリーン車付の長大編成が満席となり、車内販売がある特急らしい特急だな
新特急は車内販売はなく、大して混んでも居なかった。 >>672
先頭車が足りなくてサロ455改造車もいたな
クハ455.457のデカ目初期車は最後まで北陸線運用だったな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
