153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう 11 [転載禁止]©2ch.net
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153系、157系、165/169系、
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153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう 10
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1404226494/ >>523
その編成については、抑速が使えなかった説と使えた説があるね。
同じ線の115系は抑速使ってたので165系でも使えないと不都合もあったのでは? 改番してないけど引き通し改造はされてたとか何処かで聞いた記憶 >>522
おかげで停車中のクハ111や115の車内は静か。
モハ164はコンプレッサーのカタカタ音。
クモハ165は主抵抗器のファンの音。
清水トンネル超えはMT120主電動機の唸り音。 >>519
で、結局、この話は実話なのか、当時の勘違いか、過去の記憶の取り違えか? 89/4/2
クハ165-204
モハ164-828
モハ165-6
モハ164-836
モハ165-14
クハ165-113
この時点で静岡所属だったけど団体か回送か忘れたけどイレギュラーな編成 >>525
引き通しの空きに抑速割り当てたんだから線が繋がってれば153系のT車が混じっても問題は無いし >>529
> >>525
> 引き通しの空きに抑速割り当てたんだから線が繋がっ
そもそも153と165とではジャンパ線違うでしょ
153がKE57A、165がKE64だっけ
併結時はなんか特殊なジャンパ使ったんでしょ
もっとも急行東海でモハとサハだけ153の編成はどうしたんだろ なにもしなくても153と165は併結可能じゃね。これもMユニット側のクハからなら
抑速使えると思うんだが。甲府側だからあんまり意味ないかも知れんが
瀬野八で似たようなことやったんでしょ >>522
富士川編成のサハは200番台限定、冷房電源 以外 のMG容量の関係から。
>近郊型はモハにMGがあるのに165系は何故クハに付けたのかが謎だな
推測ですまんが、
急行型普通車の冷房化を始めたころ、まだ床下に吊り下げる大容量のMGが出来ていなかった。
床下に吊る大容量MGは昭和46年頃から、通勤型、近郊型、特急型で採用。
クハ481が100番台になり、クハネ581はクハネ583になっている。
その頃既に急行型は冷房改造工事の真っ最中、冷房付新造車も出ている。
他にも改造費用のこともあったと思う。 >>535
>>536
名古屋鉄道管理局管内にとってはごく普通の風景 >>534
そうでしたか、失礼しました。
静岡には165系改造のジョイフルトレインも居ましたよね? ゆうゆう東海だっけか
朝の通勤時間帯によく見かけた記憶 ジョイトレでも適当に作っておけゃみたいな付け焼き刃的改造車だったな
リゾートライナーとかも 急行用153系編成には二等車に1160mmピッチのサロ152を組み込んだが
準急用の153系編成には普通列車用二等車と同等のサロ153系を組み込むことで差別化していた。 >>540
157系だって準急型だもんな
細かい事は言いっこなしよ >>540
最初は準急で使われていたが、車内設備は当時の急行に使用されている標準型客車のナハ11並、
あるいはそれ以上のものだったと思う。
車内の明るさは格段に向上、ナハ11以外はほとんどが白熱灯の薄暗い車内で、
すぐ前の80300(湘南型全金車)の蛍光灯車内よりもさらに明るかった。
しいていえば、椅子上部通路側にある取っ手?が枕省略の簡略型だったことか。
当時既に151系が出ていたが、「電車」ということで長距離の急行には一寸ためらったんじゃないか。 80系の置き換えも念頭にいれてたならば
準急、各停用だな >>547
蛍光灯、80系は20wで153系は40wだな。 キハ58でATS-P搭載車ってあったっけ?
自動空気ブレーキなのでパターン当てちゃうと問答無用で非常ブレーキにしないと込め不足が起きてしまう 名古屋工場入場
昭和60年3月5日 回8287M
クハ111-363
サロ165-107
クハ165-10
モハ164-863
クモハ165-140
クモヤ145-121 >>472
京都鉄道博物館に保存されている
のを6月に確認したけど自信が無いので再度確認してくれ 使って無い部屋の押し入れ整理 していたら1994年の鉄道ジャーナル別冊の急行型が出てきたので
1994年4月13日の急行東海1号の編成が出てたので書き込みます。
1994年4月13日東京715発
@クハ165-112
Aモハ165-83
Bモハ165-20
Cサロ165-112 簡易運転台
Dサロ165-106 簡易運転台
Eモハ165-829
Fモハ165-7
Gクハ165-77
って記載があって
E〜Gの編成は国鉄時代から静岡所属なのか他所からの転属なのか
調べて見たがわから無かったか
他所からの転属なのか? >>558
M'MユニットってM'が164でMが165の間違いでない? サハ164、売店が営業していたことはあったのでしょうか? >>559指摘サンクス
写し間違いだわ
モハ164-829の記載だった >>558
@クハ165-112 40.10改正で下関にクハ153(→クハ164)の不足分として投入、47.3で宮原派動用、48.7で神領、57.11大垣から静岡
Aモハ165-83 44.10改正で山陽急行増発用として宮原、50.3神領、57.11大垣、最後は静岡
Bモハ165-20 同上
Cサロ165-112 S42年に1等車(当時)の質的向上のため宮原、48.7で神領、57.11?に大垣から静岡
Dサロ165-106 同上
Eモハ165-829 S40、波動用として宮原、47.3に伊那富士川新性能化で大垣、のちに静岡
Fモハ165-7 同上
Gクハ165-77 S40松本、多分飯田線旧型車置き換えのため静岡に移ったかと
すまん、Gのみはっきりせん。 >>558
あなたが間違えた(誤記)かRJが間違えたかは不明だが、クハ165-77は国鉄時代に廃車
きはゆに資料室・電車車両履歴-ODNにて確認 >>565
慌てて書き込みすれば書き間違え
はする
いちいち揚げ足取るなよ
1994年東京0715
東海1号
Gクハ165-177
Fモハ165-7
Eモハ164-829
Dサロ165-106
Cサロ165-112
Bモハ165-20
Aモハ164-83
@クハ165-112
取材記事は4月13日になっていた
悪かったな >>563調べてくれてありがとうございます
Gを転記するときに車番号を間違えてしまったようです
G×クハ165-77
G○クハ165-177
を書き間違えていました
ごめんなさい 78/4/6
伊豆6号 上り
伊東線
クハ153-550
モハ152-106
モハ153-106
サロ165-1
サロ165-18
モハ152-26
モハ153-26
モハ152-145
モハ153-145
クハ153-23
因みにマヤ検はこの編成だった
クモハ73086
マヤ34 2002
クモハ73351 >>570
> 78/4/6
> 伊豆6号 上り
>
クハは高運と低運、初期車後期車が揃ってるね
チタの高運はカキと比べてやたらボロかった >>571
末期は新快速に使ってたのを転属させて一部を置き換えましたよ。
新潟からサロ165-50がポツンと1両だけ転属してきた事もありました。 そういやなんで153系はサロ152がリクライニング車として製造されているのにサロ163や165に置き換えられたんだ?
車両需給と冷房改造との兼ね合いだったのだろうが今一つ釈然としない >>573
車体がボロくなってたんでない?
下降窓だしG車需要減少でお先に廃車。 >>573
153系はS37で製造終了、この時点でサロ152は30両だったが、準急用サロ153が既に60両程度あった。
これらうち、サロ153をS39〜41?をまず急行から追放することになった。
まずS39〜S43に回転クロス車サロ153をリクライニングシート付サロに置き換えるが、
その際既に終了が済んでいたサロ152ではなく、サロ163・165を製造。
押し出された非冷房サロ152でサロ153を置き換え(大垣東海、下関山陽準急→急行)している。
また、宮原と田町のサロ153はS40ごろからにそのままサロ165に置き換わったんじゃなかったかな。
43.10になって宮原のサハシ付編成のサロが1両になり、大垣の編成数減少によりサロが余ったが、これらの余剰車もサロ112に改造されている。
以上、おおまかな流れ、一部略。
もう少し簡単に書くと、
サロ152はS37で製造終了、S39からのサロ153置き換えのサロは163.・165で製造、
その後の急行編成減少減車によるリク付きサロ余剰では、非冷房サロ152をサロ112に改造。
すまんな、長いうえにわかりにくいわ・・・ 一部は12号車のいわゆる修善寺編成用にクCP付きのサロ152が残されていましたが利用率が悪くサハ153に全て置き換え
新幹線の三島駅新設も少なからず影響?
暫くサロ165と共通運用された後結局サロ112に改造されて大船に転属だったかな? キハ58、28のカランカランアイドリング音
床下から推進軸が動いているのが見えていた >>575
製造終了と電車急行の拡張期だったから、ですかね
しかし最後の113系編入組などはなんで僅か廃車4年前に実施したのかまじわからん
その頃には状態の悪化とか色々分かっていただろうに >>577
もしアイドリング時に推進軸が動いていたのなら大変だ事だ。 >>578
何だかんだで新製から15年も経っていなかったからなあ、もう少し持たせるつもりだったかと。
ただもったいなかったのはサロ112-51(サロ163改)。
あれは実質サロ165の耐寒耐雪省略型だっただけに、勿体ないなと思う、まあ巻き添えだろうな。
しかし宮原と田町の153系用サロ165も結構短命だったな、一度も抑速引き通しを使っていないのが何両かあるんじゃないか? 一度は引き渡しの試運転で使ってるだろうし、全検などでもチェックはしてるだろう
営業運転では、だね >>579
そういや動いてたな。その頃は不思議に思わなかったけど、いま考えると逆転機が台車装架のDMH17系列なら
中立ならペラ動くだろ >>579
動くよ。動画も撮ってあるから何回でも確認した。 >>572
サロ165-50は157系に挟まれて大船へ行ったんだよな
新津車管だったから妻面までしっかりオレンジ色に塗られてた >>585
懐かしいわ
品川で撮ったよ
サロは2両で東京寄りが50だったかな 信楽高原鐡道事故で正面衝突したキハ58系の運転士って
確かケガで済んだんだっけ?
国鉄型最強だな 房総急行の犬吠.水郷.内房で
犬吠.内房は165系で水郷に一時期
153系運用があって鉄道雑誌に写真が掲載されていたのを見たのだが
153系って幕張所属車っていたのかな いたよ
165は津田沼に新製配置がいたが、153は宮原から来たんだっけ?
低運転台もいたけど前照灯がシールドビームだから古臭くなかった >>575
要は「サロ153の置換は実質サロ152増備であるが、次世代の16x系に製造が移っていたのでサロ163・165で作った」
「サロ152は純粋に余剰化転用で、ほぼ同型であるサロ165を作って置き換えた事実はない」ってことですかね
>>578
サロ110-1200の新製が追い付かない分を数年埋めるための転用で不思議はないのでは?
後の183系からの転用のような大改造じゃないのだし 153系、冷房化してからあっという間に廃車になった車両が結構いるが、もっと持たせるつもりだったのかな?
近年なら特別保全工事や車両更新も併施したかも? 大垣で前面強化をやって割と早々に廃車になったクハがいたな
何両かレストランになってた
中央に両開きドアぶち抜いて、のちの717系900番代みたいな 101系、153系、151系の短命に比べて後継のー103、165、485のしたたかさがね。 >>596
165系は1997年まで急行赤倉で走ってた
2003年で形式消滅だから、ほとんど急行として走ってる
>>596に該当するのは475系とかかな? 103系と485系は指折り名車だな
113系と115系も >>596
そう思うのはあなたが若いからでしょうね。
50代以上は全くそう思わないから。 >>596
165系は急行型。近郊型じゃない。近郊型は113系や115系だろうが。勉強しなおせや。
急行型だけど末期には快速や普通として使用されただけ。
オレは40代前半だし、住んでいる地域ゆえ、急行として活躍する姿を見たことがほとんどないが、急行としての時期が長いと思っている。 30代前半だけど165系は急行東海のイメージです。 >>600
そういう言葉の定義の話じゃないでしょうや
アスペかな >>602
600は極めて普通だな
誤用する方が駄目なんよ 型番変更のない改造でも型の定義って変わるもん?
457系一部ロングシート化改造は近郊型化と言っていいのだろうか 私鉄車両に定義はなさそうだが、東武の6050系は快速急行型で200系は急行型、名鉄のDCや小田急のSSEは急行型てとこか >>604
客室に出入口がないから近郊型にはならんだろ >>602
オレに批判的な意味でアスペと言うのは一向に構わんが、そんな意味でなんでもかんでもアスペと書いているなら止めた方がよいよ。
専門家が診断や判断された中にはアインシュタインやビル・ゲイツ、その他著名人など優れた人が数多くいる。アスペルガーも一つの個性と思って能力を引き伸ばしてあげるのが大事だね。
>>604
その場合は一般的に急行型の近郊化改造と言われてるよね。>>596の言う近郊型になったわけではない。
>>608
元々近郊型で製造されてるし、ロングシートがある時点で急行型と言えないだろうね。
第一、計10両しかない希少車の0/1000番台はデッキがないしね。 >>601
165系も使ってたけど、俺的には東海は153系のイメージの方が強いな 国鉄新性能電車は電車型式の二桁目が、0通勤型、1・2近郊型、4事業用、5・6・7急行型、8特急型、9試験車。となっていた気がする。
急行型の枠が3番台に別れていて大きいね。 >>611
その定義だと151系は急行型になるなぁ >>612
元々5が特急急行準急用だったんよ
だから順番に
151系東海道線特急用
153系東海道線準急用
155系修学旅行用
157系日光準急用
159系修学旅行用
161系上越特急用
163系高出力平坦線急行用
165系高出力勾配線急行用
167系高出力修学旅行用
と登場順に付番していって
151系と161系を改造した時に特急用は8にして181系にしたんだよ まあカチッと考えないほうがいい
401系電車と403系電車は通勤型ですか、という会話になる
153系電車は当初から準急列車を主に普通にも使えるように、と考えてたら一格上の急行になっちゃって、非常時は こだま の代走
当初は0〜4が料金のない列車、5〜8が料金取る列車、くらいにかんがえないと >>614
>当初は0〜4が料金のない列車、5〜8が料金取る列車、くらいにかんがえないと
そうだね
あとはその時々で付番していったと 簡易リクライニングシートでさえなかった登場時の185系は遜色特急だな
子供心に113系の足回りに特急型?の車体載せただけじゃんと思った。
走行音同じだし。 >>616
一桁目の数字からマイナス1の偶数を系列に組み入れた。
153系を例にすると、M=モハ153・M´=モハ152 といった具合に使い分けた。
165系でもクハ165とクハ153改造のクハ164があった。 >>618
違うじゃん
え、113系ってサロ112っすか >>618
>簡易リクライニングシートでさえなかった
当時の国鉄の特急の普通車座席事情知らんのかな >153系電車は当初から準急列車を主に普通にも使えるように、と考えてたら一格上の急行になっちゃって、
準急と急行は2等車とビュッフェの連結の有無の差しかないし、
153系は当時としてはかなりハイスペックで車内設備はともかく、
走行性能に関しては151系にそん色はなく、急行としても申し分は無い。 >>623
> >>153系電車は当初から準急列車を主に普通にも使えるように、と考えてたら一格上の急行になっちゃって、
>
> 準急と急行は2等車とビュッフェの連結の有無の差しかないし、
> 153系は当時としてはかなりハイスペックで車内設備
> 走行性能に関しては151系にそん色はなく、急行としても申し分は無い。
別に153を貶める気は無い
あくまでも80の新性能化と考えたほうがいい
当時としてはハイスペックという表現は157に相応しい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています