153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう 11 [転載禁止]©2ch.net
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153系、157系、165/169系、
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キハ55系、キハ56/57/58系、キハ65形、
スハ43系客車、10系寝台車、12系客車
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153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう 10
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1404226494/ すみません訂正です
×サハ165-116
〇サハ153-116 >>418
サハ153って奥が深いな
冷改後はMGの有無に法則性が無いみたいだし
185系の抑速引き通し改造は改番を伴わないんだっけ？ >>418
冷房電源は他の電源とは別系統、完全に後付け。
>>420のとおり、両端のみクハでも完全冷房できる。
完全貫通12両は、47.3までの、宮原の「鷲羽」系統の一部がそれだったと思うが、
この頃はまだ全車冷房化されていなかったんじゃないか。 食パン野郎の>>419系へ
嘗ての同僚､ｸﾊ455-701･702が 現役 でっせ! 455系のセミクロス化された車両が上野口の急行に導入されていた話があるけど
乗った人いる? セミクロスになったのは60年3月改正の急行廃止以降じゃなかった？ 何でてっぱくはM'T'cなんだ?
…然も方転して!
教育目的ならその辺しっかり(ry >>428
そんな贅沢言えないよ保存車あるだけで有り難いと思わないと…。専門家が解ればいい点は目をつぶるべき。新幹線だって21-2だけでは動けなかったわけだから？ >>426東北の455系は急行廃止後
セミクロス化した車両とされてない車両が混在してように思えるのだが勘違いかぁ
北陸の475.455系の方がセミクロス化率が高かった １６５系や１６９系から改造されたクハ４５５はセミクロスでこれが一部急行まつしまやあづまに組み込まれたことがあったとか。 鉄道雑誌の165系特集号に載ってるんじゃないの
個々の車両の詳細 クハ165/169・クモハ165/169から
クハ455への 仙セン向け改造車については
当初 オールクロスシートのままで落成・投入されています
唯一例外が 1984.2 改正に際して投入された
（上野口急行の編成を 6＋6＝12両から 6＋3＝9両に変更）
サハ165から改造の クハ455-502～505 の4両
運転台取付側の戸袋窓部が 寸法上クロスシートに出来ず
この部位のみ「1人掛『ロングシート』」仕様で落成
急行「まつしま」等にも使われています
（1984.11.5 101M「まつしま1号」1号車に クハ455-504充当）
1985.3.13 急行運用終了後
同年夏ごろから
1・「グリーンライナー色」への変更開始
翌1986年春頃から
2・セミクロス改造開始
（郡山工場で 本格改造された車両から
車両区で 101系廃車部品を活用した改造車の双方あり）
3・同時期から 座席モケット色変更
3種類の仕様変更が 個別におこなわれていたようで
1988.3 改正前 すべての車両の改造が終了するまで
さまざまな形態の車両が混在
そして 1988夏頃から 更新工事開始
鉄博保存車のクハ455-2・モハ454-4（S-4）は
S-17編成に次いで2番目に出場だったはず？
（駄文失礼） サハからの改造車をセミクロスと解釈すれば
急行時代に組み込まれていたということになるのか ｸﾊ169-901～904 → ｸﾊ455-321～324 >>433
あの頃はねぇ…
角目でがっかり
セミクロスでがっかり
鉄仮面でがっかり
まぁ最後は贅沢言えなかったけどね 逆に最後の頃の急行ときわは４８５系で運用されていた。
「セミクロス」まつしまと４８５系ときわが上野駅のホームで隣り合っていたかも。 >>436
>>433
改造直後のサハ165改造車が先頭の「まつしま」を撮影したことがある（ただし写真は行方不明）。
正直、シールドビームで戸袋窓の小さい、少々ブサイクな姿はガッカリだった。
確かに今になってみりゃ贅沢だ。 国鉄末期～JR初期は模型ﾈﾀみたいな改造車が多くて面白かったね >>436
角目かっこよかったけどな
クモハ455とか 471系や451系は、何故クモハモハを背中合わせで使う仕様にしたんだろ？
クモハクモハなら方向転換の必要もなくなって
運用も楽になったろうに
まあ後の冷房化には難儀しそうだが そもそも先頭車両が大量に挟まっていたのが無駄(分割併合を除く)
後に普通列車転用で役立ったのは怪我の功名 昔ほどではないが近鉄特急は運転台だらけ、全部幌つけて通り抜けできる クモハでユニットにしちゃったら付随車いれるのが面倒だろ。12連や10連でもサロ、サハシ組み込むとそれほど無駄に
ならないという。電化路線だからキハほどの小編成にもならないし、勾配あるからMT比あげないといけない。
かなりいい選択だっただろ、クモハ＋モハユニット。 当時の特急・急行型気動車が退役してるのに
いまだにキハ40だけが生き残ってるのはなぜ？ >>443
今みたいに固定編成という概念がないんだがなぁ
自分の基準だけで物事を見るのはどうかと思う
>>446
キハ40「だけ」って…母数が多いから残存率が高いのは当たり前だし、キハ66も残っている
それ以前にキハ82・キハ181・キハ58・キハ65の製造時期を調べてみてはいかがかな？ >>446
凄い質問だなぁ
ロングおじさんなら子供にも「くわしくわかりやすい」解説が出来たかもね >>448
今みたいな固定編成って101系で確立したものじゃないのか？
あんまり制御車の数と関係無いような >>445
別に実際と同じように、制御電動車ユニットの間に
付随車挟めばいいだけじゃね？
編成美とやらは崩れるが、営業上問題はないし
モハ164-500もクモハ164で良かったんじゃね >>451
2両で走らせる気はなかったんだろ
3両組むならクモハ+モハ+クハで十分 富山～名古屋間の急行のりくら
の編成特に富山始発ののりくら
何号かは忘れたがキハ65＋キロ28
＋キハ58＋キハ58＋キハ28で始発だけが泊行きの運用に使って後ろにキハ28＋58を連結してた >>431
157系はそういう発想らしいね
モハ164-500は定員減るのを嫌ったのと
正規の運転台付より低コストで済むからだったのでは？ 宮原の153系が田町へ転属した時の日付・列番・編成を知ってる人いますか？ 54年4月4日
ｸﾊ165-120
ﾓﾊ152-50
ﾓﾊ153-50
ｻﾛ163-1
ｻﾛ163-6
ﾓﾊ152-56
ﾓﾊ153-56
ｻﾊ153-111
ｻﾊ153-210
ﾓﾊ152-62
ﾓﾊ153-62
ｸﾊ164-5 クハ164-5は一回も見れなかった。昔の写真を見るとクハ111-1500番台
みたいにライトの位置がおかしい165系があるんだね。 大垣夜行で最後に153系モハユニットが使われたのはいつ頃でしょうか？ >>461
確か1983-2-20の340MにMM'159のユニットが組み込まれ、同2-23の明けの345Mで大垣着。そのあと少しの期間使われたとの情報もあるが、正確には不明。
1983-2-20～21は飯田線80系のさよなら運転があり、2月24日638Mをもって最終運転となっており、初代電車準急東海と次代が、この時期に相次いで引退となった。 >>460
昭和58年2月18日 302M
クハ165-118
モハ164-863
クモハ165-140
サロ165-53
サロ165-126
モハ164-837
モハ165-15
クハ165-176
クハ165-175
モハ164-831
モハ165-9
クハ165-129 ←前照灯高位置
>>461
昭和58年3月25日 153系最後の302M
クハ165-128
モハ164-84
モハ165-21
サロ165-125
サロ165-108
モハ152-159
モハ153-159
クハ165-131
クハ165-178
モハ164-510
クモハ165-51
クハ165-171 >>462
>>463
>>464
ご教示いただきありがとうございました。
餓鬼ながらリアル153系大垣夜行乗車世代でしたがいつラストランしたか覚えてなくて書き込みした次第です。
本当にありがとうございます。 なんで165系や455系の冷房って効きすぎたんだ？ >>466
AU72載せたやつ以外は夏場の日中は暑かったけど。
逆に夜行はパンタ載っかったやつ避けてた思ひ出。 アドベンチャーワールドで放置されてたキハ28 3019が搬出されたそうだが、何処へ行ったか知ってる方おられます？ 常総死ね！くたばれ！消え失せろ！
履正社マジ頑張ってくれ！常総消してくれ！ >>469
そうでしたか、残念。
いずれこうなると撮影して良かった。
レストラン内で食わず28で食べたな、あの時。 >>472
マジか....と思って検索したら保存車扱う掲示板に保存のために搬出との記事
あったよ。まだ希望はある。 キハ58系のスノープラウってなんで楔形でなく斜め型なんだろうね？ >>474
多分だけど、複線区間を走ることもあるから最初から複線型スノープロウを装備してるんじゃない？特に東北本線筋。
ちなみに一部車両に単線型スノープロウ装備もあったはず。 概出かもしれないが 昭和54年7月頃
ｸﾊ165-204
ﾓﾊ152-51
ﾓﾊ153-51
ｻﾛ165-53
ｻﾛ163-3
ﾓﾊ152-58
ﾓﾊ153-58
ｻﾊ153-107
ｻﾊ164-2
ﾓﾊ152-50
ﾓﾊ153-50
ｸﾊ165-177 >>476
ごく短期間、大垣にサハ164が居た頃の編成だな。 >>476
編成だけ見ると全車冷房に売店もあってちょっとゴージャスｗ
サハ164は中京快速に入ったりはしなかったのかな？ >>478
> >>476
>
> サハ164は中京快速に入ったりはしなかったのかな？
それはないだろう
クハとモハで組んだ6連だったし、クモハやサハが入ることはおろか、165が入ることはなかったはずだから >>478
売店はシャッター降りてたから
単なる休憩コーナーみたいな感じだったよ ディーゼル急行て駅で停まるときやたらキイキイいうのは何故だ？ そーいや新潟や新前橋あたりってモハ164-800の配置あったっけ…？
そこらへんが微妙に怪しかったりするものでつい。 >>487追記
特に急行佐渡に入っていたかどうかが怪しいので…。 >>487
確か製造直後の801～804辺りは新前橋にいたが早期に転出してたはず 新前橋から田町へ移って操配用に使われてたよ
昭和50年3月改正で167系が下関？からやって来たので
追い出されるように神領へ
https://www.youtube.com/watch?v=aPC_rRCXmDk
この動画の3分33秒あたりから映ってる車両群の中に
湘南色で非冷房のTcMM'Tcがいるように思えるんだけど >>487
房総急行廃止後に千ﾏﾘから転入した車両がいたはず。
昔、名古屋行きの赤倉で新製冷房車のﾓﾊ164-800に乗ったし、快速ムーンライトにも使われていた。 佐渡ではモハ164の500番台も何度か見たな。
便所窓とドア位置が変ちくりんだからやたら記憶にある。 急行「佐渡」の１６５系が落石の直撃を受けて脱線し、
転覆する事故があった。
この事故前、運転士は事故に遭った１６５系「佐渡」を上野までの運転中に人身事故を起こし、
その折り返し「佐渡」を運転中に落石による脱線転覆事故に遭い、重傷を負っている >>490
神領へ転出したうちの1両がまさかの里帰り
入場するまでの間
事務所の前で色褪せた姿を晒してたな
動画の中に2M2Tが確かにいるね
ごてんばの代走に使われたこともあるんだぜ >>494
上野まで運転してたなら新前橋辺りの運転士だろうけど、その折り返しで落石に合うような区間っどこよ？ >>494
>運転中に人身事故を起こし
鉄道事故で有責だったら乗務停止じゃないのか？ ＞496
その事故は上越線津久田～岩本間で発生した >>498
その区間まで運転士は上野から通し乗務だったのか？ 在来線の旅客列車の200㎞くらいの乗務は今でもあるし、昔なら今以上にあったでしょ？
比叡の名古屋～大坂とか、東海の東京～静岡とか。
特急になるけどあさまも上野～長野で通しやってたんじゃなかったっけ？ 487です。皆さま情報を下さりありがとうございます。
当方は平成世代で、急行型と言えばしなのの169系に乗ったことくらいしか
ありませんが、模型で関水の165系を持っています。
関水の165系に付属するヘッドマーク用プラ板は大きなもので、その大きさは
付属する佐渡のシールにドンピシャ。しかし持っている165系は低屋根仕様。
さて急行佐渡に165系の低屋根800番台なんて入っていたっけ？…と言う訳で
質問した次第です。
ありがとうございました。 山陰本線に昭和６０年３月改正で設定された快速「わかとりライナー」と「しまねライナー」
須佐～鳥取、鳥取～益田など長距離列車は米子でヘッドマークを交換して、
鳥取～米子間は「わかとりライナー」、米子以西では「しまねライナー」として運転されていた
車両はキハ５８系だったが、運用の都合からかキハ５８+キハ４７の２両編成の日もあった >>495
代走の写真は鉄道ファン誌の投稿欄に載ってた 急行但馬号て昭和の頃は神戸線の停車駅て
大阪三宮明石加古川姫路だったけ？其処から播但線に入って・・・ >>507
大阪駅14時30分だかで新快速と同時発車があったが、たいがい京都からの新快速が遅れて大阪駅に到着と同時位に急行が発車していたので並走は見たことがない
勿論明石まで急行が先着 >>501
事故の頃（昭和50年代前半）だと、200ｋｍだったら2人乗務（助士がいる）になるんじゃないかな。
名古屋地区での具体例だと、
九州ブルトレ・・・名古屋－大阪、2人乗務
中央線・・・「しなの」名古屋－木曽福島、1人乗務で往復＋ローカル仕業
米原を通過する「しなの」は名古屋－大阪通しで2人乗務
比叡は米原で運転士交代（鉄道管理局の境ということもある）
また、宇田氏の本からだと、
岡山－広島、岡山－大阪（向日町）が2人乗務
１乗務距離が伸びたのは国鉄末期。 支線、地方交通線の優等列車と言えば
キハ58系の急行列車だった 葉ッピーきよさとはキハ58を使わなかったのが不思議だな
キハ58だと中央本線の急勾配に耐えられないから169系を小海線でDL牽引した？ >>513
葉ッピーが運行された頃は中央東線でキハ58が運行されてなかったから、内燃車免許を持ち、
かつ、新宿～小淵沢を運転できる乗務員が確保できなかったのでは？と予想。
過去にはアルプスがキハ58系で運行されていたから性能的には可能？ …電車がバンバン走る中では最高でも95km/hではスジが厳しいだろうけど。
連結器はクモハ·クハとも自連に交換して専用で走ってたね。 乗務員が確保できたとしても、JR東にはキハ65が無いから、
冷房を前提にすると編成にキハ28を混ぜざるを得ない。
中央東線にまともなスジを引くのは無茶じゃないか？ >>517
当時長野県内で使用されていた気動車はキハ58か52のみだけだったはずだから、キハ28にしてもどこかから持ってこなけりゃだめだったね。
中央本線内で冷房前提ならやはり電車で運行せざるを得なかったね。
小海線内は最初のうちは冷房用にスハフ12を繋いでたけど、後年は繋がず冷房なしにして、DD16にインバータを載せて照明等の分を確保してたね。 昭和50年代の山陽線で153系快速で5連（2M3T）の快速見たことある？
6連（4M2T）はよく見たけど
一つは小郡駅で寝台特急の窓から、もう一つは徳山駅構内に停まってるのを新幹線で上から見た
たしか、編成中パンタは１つしかなく、ひいふうみいと数えたら５連だったと思う
小郡駅のは青いサボだったから快速だと思う
東京口の附属編成は５連だったけど
転属で下関口に来たのかな？ 五連組むにはサハが要る
無論、クハを入れる方法もあるが
下関にはサハはいなかったかと
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