153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう 11 [転載禁止]©2ch.net
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153系、157系、165/169系、
451/471/453/473系、455/475/457系、
キハ55系、キハ56/57/58系、キハ65形、
スハ43系客車、10系寝台車、12系客車
などの急行形車両について、楽しく語りましょう♪
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前スレ
153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう 10
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1404226494/ >>378
新前橋の車を使う場合は山貨経由で田町へ送り込んで向きを揃えてたけど
そういう情報は無いのかい? >>381
最近の急行型も何も…
急行列車は今無いだろう >>378
各所属区では次回検査までの目標走行キロ数が設定されていて
その当時の静岡なら普段はS編成やL編成に使われている非冷房車をT編成に組み込んだり
大垣ならC編成の非冷房車をK編成に組み込んだりして走行キロの調整を行った
東京寄りの3両がなぜ多いかというと単に組み換えが容易に行えるから
但しこの手法が使えるのは冷房を使用しない時期に限られる >>384
7月も8月も組み込まれていましたよ。
53年7月16日 304M 東海4号
クハ165-126
モハ152-56
モハ153-56
サロ165-125
サロ165-126
モハ152-61
モハ153-61
サハ153-114
サハ153-107
モハ152-103
モハ153-103
クハ153-535
12号車が非冷房
やはり378さんの説? >>385
運用の都合で個々に短期間というのはありましたけど
二か月間ずっと同じ車ですか? 53/7/23
クハ153-74
モハ152-59
モハ153-59
サハ153-104
クハ155-8
モハ152-60
モハ153-60
クハ155-7 >>387
当時のメモを見ると確かに東京寄り先頭車が非冷房が多い。大垣夜行と
急行東海は同じ運用だったし、夏季に冷房なしはひどいなと思った。
組み換えは頻繁に行われていましたよ。大垣に戻ってしばらくして上ってくると
違う編成になっていた。
53年5月1日 321M 静岡行
クハ165-124
モハ152-101
モハ153-101
サロ163-6
サロ163-1
モハ152-100
モハ153-100
サハ153-5
サハ155-3
モハ152-62
モハ153-62
クハ165-121
6,7,9号車が非冷房 盛岡に経年55年ってすさまじいボロキハが未だ現役なんだが、還暦まで使うつもりか盛岡支社 昭和53年頃は155系・159系も大量にいたし
153系もまだ冷房改造が行われていた時期だから
昭和50年代後半と比較は出来ないよ
ただ382氏も書かれておられるが378氏のシマ区165系については
何を根拠に書かれているのか是非知りたいですわ >>391
交直流型は73年、165系は77年に冷改完了
その後117系投入の構想が出たかとから、153系は冷改中止、78〜79年は167系のみ冷改実施
もっとも、宮原の153系冷改車の状態が悪かったため、結局大垣の非冷改車は80.10まで残存した 交直流近郊型クハ401・421〜411は交直切替スイッチなんたらを設置した分、乗務員室の長さが直流クハよりも長い
車体長も長くなるので幌枠を薄くして辻褄を合わせた
出自はイカロス本なので真偽は不明
急行型モハも直流と交直流とでは妻板厚が異なり
交直流モハの方が厚い分客扉が車体中央寄りになっている
冨HO455系はその違いもしっかり再現されているらしい 78/10/22
三島
クハ164-8
サハ153-5
モハ164-837
モハ165-15
クハ165-177 52年12月30日 347M 大垣夜行
クモニ83012
クモユ141-7
クハ165-63
モハ152-129
モハ153-129
サロ165-126
サロ163-4
モハ152-1
モハ153-1
サハ153-2
サハ153-104
モハ154-6
モハ155-6
クハ155-15
クモユは郵政所有だからクーラー付
9,10,11,12が非冷房 >>392
昭和56年12月25日 302M
クハ165-206
モハ152-130
モハ153-130
サロ163-1
サロ165-52
モハ152-61
モハ153-61
サハ153-7
サハ153-6
モハ152-57 非冷房
モハ153-57 非冷房
クハ165-171 >>392
昭和57年3月18日 302M
クハ165-63
モハ152-116
モハ153-116
サロ165-53
サロ163-3
モハ152-56
モハ153-56
サハ153-111
サハ153-10
モハ152-60 非冷房
モハ153-60 非冷房
クハ165-183 >>392
昭和57年3月29日 302M
クハ153-516 非冷房
モハ152-118
モハ153-118
サロ165-126
サロ163-4
モハ152-126
モハ153-126
サハ153-3
クハ165-205
モハ152-51
モハ153-51
クハ165-135 微妙に違うんだよなぁ…
クハ153-516
モハ152-118
モハ153-118
サロ165-125
サロ165-52
モハ152-101
モハ153-101
クハ165-173
サハ153-6
モハ152-156
モハ153-156
クハ165-171 53年5月1日
名古屋地区3131M
クハ165-180
モハ152-130
モハ153-130
サハ153-10
クハ155-2
モハ154-4
モハ155-4
クハ155-5 クハ153-514非冷
モハ152-126
モハ153-126
サハ153-205非冷
サハ153-11
モハ152-134非冷
モハ153-134非冷
クハ153-535非冷シールドビーム(前面強化)
1981-11〜12(12月運転の8312M東海52号もこの編成)
※ちなみに、使用時季にはあたらないものの、この編成では冷房電源(クハ冷改に搭載)がないため、中間車の冷房は使えない。 >>392
153系非冷は57-3改正直後まで、さらに経年の新しい昭和41年製155系に限っては、57-11改正直後まで残って使われた。 >>379
冷房電源はそのTcにあるから、それが非冷なら、隣接のモハのユニットは、冷房は使えない。
ただし、そのすぐ前に冷改クハ165などを組み込んで給電を受ける方法はある。それができるだけのクハ冷改車が不足していたということもある。 昭和57年4月2日 527M
クハ164-8
モハ152-99 非冷房
モハ153-99 非冷房
クハ153-537 非冷房
クハ155-20
モハ152-63
モハ153-63
クハ165-157 >>405
たまに見かけた、155系および中間に運転台を含まないきれいな編成だな。
冷房用MG、サハ153冷改車(200番台を除く)は搭載していたんじゃなかったかな。
1MG4両給電だから、貫通12両編成の場合、サハにも無いと完全冷房化できない。
また、夏に中京快速で「サハのみ」冷房付きの編成を見たが、その1両のみ冷房を入れていた。 4、5号車のサロは自車で賄うから
1〜3号車、6〜8号車、9〜12号車って区分けになるのかな? 347M 大垣行は良く乗りました。サロには17時位から並んだなー。通勤の最終
も担っていたので立席も多かった。欲しかった有井の大垣夜行のセットの
東京方先頭車クハ153-515間違ってるね。非冷房シールドビームだもんね。
残念 53年5月1日 306M 東海3号
クハ165-120
モハ152-129
モハ153-129
サロ163-5
サロ163-4
モハ152-1
モハ153-1
サハ153-7
サハ153-104
モハ154-6
モハ155-6
クハ155-1
9,10,11,12非冷房 JRで生き残っている急行型気動車って
Kenjiだけか 貴重なオールボックスシートのニューなのはなも廃車になってしまう 東武の元有料快速急行車はここで語っていいのですか? >>415
ダメ!
しかるべきスレはあるから探せってこと。 >>409
サハ153のサービスMG搭載は本来200番台のみで、当初は非冷房だったわけだから、それさえも冷房対応電源ではない。
12両全車冷房編成では、必ずクハを中間に組み込んでいた。
短編成使用を考慮してクハ165がたくさん作られた恩恵を、大幹線でも享受した例。 >>413系
国鉄急行型電車は移籍車も含めて全滅
富士急のフジサン特急が最後だった >>418
>12両全車冷房編成では、必ずクハを中間に組み込んでいた。
神領から165系が転入するまでは
全車冷房でもサハ2両組み込みが所定でしたよ
昭和56年8月11日 302M
クハ165-165
モハ152-50
モハ153-50
サロ165-126
サロ163-2
モハ152-51
モハ153-51
サハ153-3
サハ165-116
モハ152-65
モハ153-65
クハ153-553 すみません訂正です
×サハ165-116
〇サハ153-116 >>418
サハ153って奥が深いな
冷改後はMGの有無に法則性が無いみたいだし
185系の抑速引き通し改造は改番を伴わないんだっけ? >>418
冷房電源は他の電源とは別系統、完全に後付け。
>>420のとおり、両端のみクハでも完全冷房できる。
完全貫通12両は、47.3までの、宮原の「鷲羽」系統の一部がそれだったと思うが、
この頃はまだ全車冷房化されていなかったんじゃないか。 食パン野郎の>>419系へ
嘗ての同僚、クハ455-701・702が 現役 でっせ! 455系のセミクロス化された車両が上野口の急行に導入されていた話があるけど
乗った人いる? セミクロスになったのは60年3月改正の急行廃止以降じゃなかった? 何でてっぱくはM'T'cなんだ?
…然も方転して!
教育目的ならその辺しっかり(ry >>428
そんな贅沢言えないよ保存車あるだけで有り難いと思わないと…。専門家が解ればいい点は目をつぶるべき。新幹線だって21-2だけでは動けなかったわけだから? >>426東北の455系は急行廃止後
セミクロス化した車両とされてない車両が混在してように思えるのだが勘違いかぁ
北陸の475.455系の方がセミクロス化率が高かった 165系や169系から改造されたクハ455はセミクロスでこれが一部急行まつしまやあづまに組み込まれたことがあったとか。 鉄道雑誌の165系特集号に載ってるんじゃないの
個々の車両の詳細 クハ165/169・クモハ165/169から
クハ455への 仙セン向け改造車については
当初 オールクロスシートのままで落成・投入されています
唯一例外が 1984.2 改正に際して投入された
(上野口急行の編成を 6+6=12両から 6+3=9両に変更)
サハ165から改造の クハ455-502〜505 の4両
運転台取付側の戸袋窓部が 寸法上クロスシートに出来ず
この部位のみ「1人掛『ロングシート』」仕様で落成
急行「まつしま」等にも使われています
(1984.11.5 101M「まつしま1号」1号車に クハ455-504充当)
1985.3.13 急行運用終了後
同年夏ごろから
1・「グリーンライナー色」への変更開始
翌1986年春頃から
2・セミクロス改造開始
(郡山工場で 本格改造された車両から
車両区で 101系廃車部品を活用した改造車の双方あり)
3・同時期から 座席モケット色変更
3種類の仕様変更が 個別におこなわれていたようで
1988.3 改正前 すべての車両の改造が終了するまで
さまざまな形態の車両が混在
そして 1988夏頃から 更新工事開始
鉄博保存車のクハ455-2・モハ454-4(S-4)は
S-17編成に次いで2番目に出場だったはず?
(駄文失礼) サハからの改造車をセミクロスと解釈すれば
急行時代に組み込まれていたということになるのか クハ169-901〜904 → クハ455-321〜324 >>433
あの頃はねぇ…
角目でがっかり
セミクロスでがっかり
鉄仮面でがっかり
まぁ最後は贅沢言えなかったけどね 逆に最後の頃の急行ときわは485系で運用されていた。
「セミクロス」まつしまと485系ときわが上野駅のホームで隣り合っていたかも。 >>436
>>433
改造直後のサハ165改造車が先頭の「まつしま」を撮影したことがある(ただし写真は行方不明)。
正直、シールドビームで戸袋窓の小さい、少々ブサイクな姿はガッカリだった。
確かに今になってみりゃ贅沢だ。 国鉄末期〜JR初期は模型ネタみたいな改造車が多くて面白かったね >>436
角目かっこよかったけどな
クモハ455とか 471系や451系は、何故クモハモハを背中合わせで使う仕様にしたんだろ?
クモハクモハなら方向転換の必要もなくなって
運用も楽になったろうに
まあ後の冷房化には難儀しそうだが そもそも先頭車両が大量に挟まっていたのが無駄(分割併合を除く)
後に普通列車転用で役立ったのは怪我の功名 昔ほどではないが近鉄特急は運転台だらけ、全部幌つけて通り抜けできる クモハでユニットにしちゃったら付随車いれるのが面倒だろ。12連や10連でもサロ、サハシ組み込むとそれほど無駄に
ならないという。電化路線だからキハほどの小編成にもならないし、勾配あるからMT比あげないといけない。
かなりいい選択だっただろ、クモハ+モハユニット。 当時の特急・急行型気動車が退役してるのに
いまだにキハ40だけが生き残ってるのはなぜ? >>443
今みたいに固定編成という概念がないんだがなぁ
自分の基準だけで物事を見るのはどうかと思う
>>446
キハ40「だけ」って…母数が多いから残存率が高いのは当たり前だし、キハ66も残っている
それ以前にキハ82・キハ181・キハ58・キハ65の製造時期を調べてみてはいかがかな? >>446
凄い質問だなぁ
ロングおじさんなら子供にも「くわしくわかりやすい」解説が出来たかもね >>448
今みたいな固定編成って101系で確立したものじゃないのか?
あんまり制御車の数と関係無いような >>445
別に実際と同じように、制御電動車ユニットの間に
付随車挟めばいいだけじゃね?
編成美とやらは崩れるが、営業上問題はないし
モハ164-500もクモハ164で良かったんじゃね >>451
2両で走らせる気はなかったんだろ
3両組むならクモハ+モハ+クハで十分 富山〜名古屋間の急行のりくら
の編成特に富山始発ののりくら
何号かは忘れたがキハ65+キロ28
+キハ58+キハ58+キハ28で始発だけが泊行きの運用に使って後ろにキハ28+58を連結してた >>431
157系はそういう発想らしいね
モハ164-500は定員減るのを嫌ったのと
正規の運転台付より低コストで済むからだったのでは? 宮原の153系が田町へ転属した時の日付・列番・編成を知ってる人いますか? 54年4月4日
クハ165-120
モハ152-50
モハ153-50
サロ163-1
サロ163-6
モハ152-56
モハ153-56
サハ153-111
サハ153-210
モハ152-62
モハ153-62
クハ164-5 クハ164-5は一回も見れなかった。昔の写真を見るとクハ111-1500番台
みたいにライトの位置がおかしい165系があるんだね。 大垣夜行で最後に153系モハユニットが使われたのはいつ頃でしょうか? >>461
確か1983-2-20の340MにMM'159のユニットが組み込まれ、同2-23の明けの345Mで大垣着。そのあと少しの期間使われたとの情報もあるが、正確には不明。
1983-2-20〜21は飯田線80系のさよなら運転があり、2月24日638Mをもって最終運転となっており、初代電車準急東海と次代が、この時期に相次いで引退となった。 >>460
昭和58年2月18日 302M
クハ165-118
モハ164-863
クモハ165-140
サロ165-53
サロ165-126
モハ164-837
モハ165-15
クハ165-176
クハ165-175
モハ164-831
モハ165-9
クハ165-129 ←前照灯高位置
>>461
昭和58年3月25日 153系最後の302M
クハ165-128
モハ164-84
モハ165-21
サロ165-125
サロ165-108
モハ152-159
モハ153-159
クハ165-131
クハ165-178
モハ164-510
クモハ165-51
クハ165-171 >>462
>>463
>>464
ご教示いただきありがとうございました。
餓鬼ながらリアル153系大垣夜行乗車世代でしたがいつラストランしたか覚えてなくて書き込みした次第です。
本当にありがとうございます。 なんで165系や455系の冷房って効きすぎたんだ? >>466
AU72載せたやつ以外は夏場の日中は暑かったけど。
逆に夜行はパンタ載っかったやつ避けてた思ひ出。 アドベンチャーワールドで放置されてたキハ28 3019が搬出されたそうだが、何処へ行ったか知ってる方おられます? 常総死ね!くたばれ!消え失せろ!
履正社マジ頑張ってくれ!常総消してくれ! >>469
そうでしたか、残念。
いずれこうなると撮影して良かった。
レストラン内で食わず28で食べたな、あの時。 >>472
マジか....と思って検索したら保存車扱う掲示板に保存のために搬出との記事
あったよ。まだ希望はある。 キハ58系のスノープラウってなんで楔形でなく斜め型なんだろうね? >>474
多分だけど、複線区間を走ることもあるから最初から複線型スノープロウを装備してるんじゃない?特に東北本線筋。
ちなみに一部車両に単線型スノープロウ装備もあったはず。 概出かもしれないが 昭和54年7月頃
クハ165-204
モハ152-51
モハ153-51
サロ165-53
サロ163-3
モハ152-58
モハ153-58
サハ153-107
サハ164-2
モハ152-50
モハ153-50
クハ165-177 >>476
ごく短期間、大垣にサハ164が居た頃の編成だな。 >>476
編成だけ見ると全車冷房に売店もあってちょっとゴージャスw
サハ164は中京快速に入ったりはしなかったのかな? >>478
> >>476
>
> サハ164は中京快速に入ったりはしなかったのかな?
それはないだろう
クハとモハで組んだ6連だったし、クモハやサハが入ることはおろか、165が入ることはなかったはずだから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています