153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう 11 [転載禁止]©2ch.net
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153系、157系、165/169系、
451/471/453/473系、455/475/457系、
キハ55系、キハ56/57/58系、キハ65形、
スハ43系客車、10系寝台車、12系客車
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153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう 10
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1404226494/ ｸﾓﾊ169-25+ﾓﾊ168-25+ｸﾓﾊ169-3+ﾓﾊ168-3+ｸﾊ169-6+ｸﾓﾊ169-4+ﾓﾊ168-4+ｸﾊ169-10
三鷹の信州色が横浜7番を通過
(1991年だが日時不明…補完ヨロ)
※あの頃は神奈川区金港町の一角が全部代ゼミだった 92/4/6
ｸﾊ165-201
ﾓﾊ164-859
ｸﾓﾊ165-136
ｸﾊ169-9
ﾓﾊ168-9
※ｸﾓﾊ169-5?
ハイキング号と表記されていた。
※おそらく169-9の見間違いだらう >>334
-5で合っているよ。
なのはな改造に伴って波動用一般車を確保する為に転入した車。
古い165系でなく、当時まだ長野管内ローカルで使い道があった比較的新しい車をよく放出したなという印象。
ユニット変えしたのが嫌われたのだろうか？
165系の方は生涯を千葉に捧げた車。
末期はどちらも鉄仮面で、テーブルが大型に交換されていた。 サンクス
当時の記録は正しかったんだね？
謎か解けました クハ164って最近初めて知ったが80年代から知ってた?
俺の勉給ｭ不足か。
今千葉市に住む俺。
10年前まで183系見られたが35年前なら153系低運転台を
暇を見つけては撮りに行ったろうな
国鉄色、国鉄型がもう遠くに感じる >>340
千葉の153、シールドビームの低運転台が異様だったな
155にもシールドビームがあったらしいけど、見たことなかった
155と159、低運転台でも屋根が低いからそれほどデコが目立たずにかっこいいんだよな ｸﾊ165-202とかﾓﾊ168-5とか、調べてみると短命な車が多いな。 >>341
東海で始まり
東海で終わった
153系
でもあるな 昭和56年5月26日 全般検査 大井工場
新前橋
クモハ165-117
モハ164-75
クハ165-150 最終304M〜375Mは、K4-1(ｸﾓﾊ165-140)が担当だったな。
後に1本だけ神領に移り、T13に化けて松本まで顔を出した。 サロ165-129 田町
昭和55年5月27日 全般検査 大井工場 モハ153-114 下関
モハ152-114
昭和55年5月27日 重要部検査 幡生工場 クハ167-8 田町
モハ166-4
モハ167-4
クハ167-9
昭和57年5月27日 重要部検査 大井工場 ｸﾊ167-7だけシールドビームだっけ？
-8が角目になったんだよな、確か。 1985年前後に上野から宇都宮で165系の普通列車って走ってましたか？ >>353
1981年の時刻表と1989年の時刻表しかないので1985年前後は俺には不明なんだが
1981年の時刻表見る限り宇都宮5時31分発の普通が上野到着後日光3号で折り返してるよ >>353
60年3月改正までは急行の間合いで走ってましたよ クハ164は165系色に塗り替えたのあったらどうなってたか
塗装が153系のままで紛らわしかった 全車が低運だしゲテモノ顔になったかも
何で500番台を種車にしなかったんだろうね？ >>357
宮原から下関にクモハ165＋モハ164-500を放り出す際、クハは165が無かったため、クハ153を出した。
そういう時、古いか状態の悪い車かを出す、事情が無い限り新しめの車は出さない事が多い。
当時クハ153-500は車齢3〜4年、まだ新しい車の部類で、宮原始めどこも手放さなかったのだろう。
こんなところじゃないの。 昔の鉄道ジャーナルで、種村だか誰だかが
国鉄急行形車両は、国鉄特急形みたく
直流、交直流、気動車関係なく
同じ塗装にすべきと言ってて
味気ないこと言う親父だなと思ったよな
大体、特急だって583系は違う塗装なのに クハ153の貫通路回りって、
後の急行型先頭車と違って、
幌枠が突き出てなかったり、
貫通路用の踏み板もなかったよな
幌枠はともかく、踏み板がないのに、
編成中間に入る場合は
どうやって貫通路にしてたのよ？
たしかクハ401やクハ421も同じ外観だったけど
踏み板は貫通扉の中にあったのかな？ 踏み板は水平から引き込める構造になっていたが
鉄ピクNo.707(2001-10)見ると跳ね上げ状態で運用されてるケースもあった 引き込み式は元々の構造のハズ
幌枠が出てないのと併せすっきりまとめる必要があったのでは 下関・宮原・田町・幕張のクハ153
渡り板が改造されているのはかつて大垣に配置されていた証 61-11改正時点で金ﾄﾔの配置は
ｷﾊ58 285･286･425･435･711･1000･1002･1501･1510
…だっけ? おまいら西落合のメーカーが新たに165系の模型を出しましたよ >>354
>>355
ありがとうございます
レス遅くなりましてすいません
やはり走っていましたか
子供の時に上野から急行の停まらなかった雀宮まで165系に乗った記憶がありまして不思議に思っていました いまは普通型車両でも1両に450psエンジン1台積む場合が多くて、
むかしの急行型よりはるかに速いね 53年6月4日 306M 東海3号ごてんば3号
ｸﾊ165-206
ﾓﾊ164-831
ﾓﾊ165-9
ｻﾛ163-2
ｻﾛ165-52
ﾓﾊ152-133
ﾓﾊ153-133
ｻﾊ153-3
ｻﾊ153-113
ﾓﾊ154-10
ﾓﾊ155-10
ｸﾊ153-515
ｸﾊ165-22
ﾓﾊ164-508
ｸﾓﾊ165-49 昔は湯田中とか立山とか阿字ヶ浦とかに国鉄の急行形で行けたのにな >>371
当時の梅雨は現在よりしのぎ易かったとは言え
10〜12号車は非冷房なのがいかにも大垣区だね
それにしてもカオスだなｗ 同じく78/6/4
富士川
ｸﾊ165-182
ｻﾊ153-207
ﾓﾊ164-837
ﾓﾊ165-15
ｸﾊ165-177 >>373
もう一例
53年6月9日 304M 東海2号
ｸﾊ165-120
ﾓﾊ152-129
ﾓﾊ152-129
ｻﾛ163-5
ｻﾛ163-4
ﾓﾊ152-1
ﾓﾊ153-1
ｻﾊ153-7
ｻﾊ153-212
ﾓﾊ154-4
ﾓﾊ155-4
ｸﾊ155-1
非冷房3両 ひょっとして冷房が苦手な乗客に配慮してたのかな？
当時の静岡地区は非冷房の111系が多勢を占めてたし ＞大垣区東海編成の東京寄り3両非冷房
田町の「ごてんば」用165系McM'Tcが2本配置2本使用で予備車が無く、工場入りの場合などは新前橋から借りていた。
碓氷峠の関係で新前橋編成は田町と向きが逆で、東海編成の東京寄りTcが冷房車の場合連結できなかった。
（TcM'MTsTsM'MTTM'MTc に、McM'Tcをつけることになる。すなわち直流急行型の冷房車の先頭車は片栓となるため）
以上のことから、冷房電源とのからみもあり、東京寄り3両を非冷房にしていた。
非冷房3両は、所定では一応153系MM'にTc153or165だったが、結構155系を入れていた。
理由は不明だが、扱われ方が悪かった名古屋局の、本社に対する嫌がらせだったかもしれん。 >>378
Mcと併結するTcだけ非冷房じゃ駄目だったの？
MG付きｻﾊ153-200やｸﾊ165を9号車に入れるなどの融通はききそうだけど >>378
確かに…
53年4月4日 344M
ｸﾓﾆ83014
ｸﾓﾕﾆ74009
ｸﾊ165-206
ﾓﾊ152-56
ﾓﾊ153-56
ｻﾛ165-125
ｻﾛ165-126
ﾓﾊ152-61
ﾓﾊ153-61
ｻﾊ153-103
ｻﾊ155-4
ﾓﾊ152-103
ﾓﾊ153-103
ｸﾊ153-535
8､9､12号車が非冷房 最近の急行型車両って、郊外型通勤電車の座席を転換クロスにしただけって感じ？ >>378
新前橋の車を使う場合は山貨経由で田町へ送り込んで向きを揃えてたけど
そういう情報は無いのかい？ >>381
最近の急行型も何も…
急行列車は今無いだろう >>378
各所属区では次回検査までの目標走行キロ数が設定されていて
その当時の静岡なら普段はS編成やL編成に使われている非冷房車をT編成に組み込んだり
大垣ならC編成の非冷房車をK編成に組み込んだりして走行キロの調整を行った
東京寄りの3両がなぜ多いかというと単に組み換えが容易に行えるから
但しこの手法が使えるのは冷房を使用しない時期に限られる >>384
7月も8月も組み込まれていましたよ。
53年7月16日 304M 東海4号
ｸﾊ165-126
ﾓﾊ152-56
ﾓﾊ153-56
ｻﾛ165-125
ｻﾛ165-126
ﾓﾊ152-61
ﾓﾊ153-61
ｻﾊ153-114
ｻﾊ153-107
ﾓﾊ152-103
ﾓﾊ153-103
ｸﾊ153-535
12号車が非冷房
やはり378さんの説？ >>385
運用の都合で個々に短期間というのはありましたけど
二か月間ずっと同じ車ですか？ 53/7/23
ｸﾊ153-74
ﾓﾊ152-59
ﾓﾊ153-59
ｻﾊ153-104
ｸﾊ155-8
ﾓﾊ152-60
ﾓﾊ153-60
ｸﾊ155-7 >>387
当時のメモを見ると確かに東京寄り先頭車が非冷房が多い。大垣夜行と
急行東海は同じ運用だったし、夏季に冷房なしはひどいなと思った。
組み換えは頻繁に行われていましたよ。大垣に戻ってしばらくして上ってくると
違う編成になっていた。
53年5月1日 321M 静岡行
ｸﾊ165-124
ﾓﾊ152-101
ﾓﾊ153-101
ｻﾛ163-6
ｻﾛ163-1
ﾓﾊ152-100
ﾓﾊ153-100
ｻﾊ153-5
ｻﾊ155-3
ﾓﾊ152-62
ﾓﾊ153-62
ｸﾊ165-121
6,7,9号車が非冷房 盛岡に経年55年ってすさまじいボロキハが未だ現役なんだが、還暦まで使うつもりか盛岡支社 昭和53年頃は155系・159系も大量にいたし
153系もまだ冷房改造が行われていた時期だから
昭和50年代後半と比較は出来ないよ
ただ382氏も書かれておられるが378氏のシマ区165系については
何を根拠に書かれているのか是非知りたいですわ >>391
交直流型は73年、165系は77年に冷改完了
その後117系投入の構想が出たかとから、153系は冷改中止、78〜79年は167系のみ冷改実施
もっとも、宮原の153系冷改車の状態が悪かったため、結局大垣の非冷改車は80.10まで残存した 交直流近郊型ｸﾊ401･421〜411は交直切替スイッチなんたらを設置した分、乗務員室の長さが直流ｸﾊよりも長い
車体長も長くなるので幌枠を薄くして辻褄を合わせた
出自はイカロス本なので真偽は不明
急行型ﾓﾊも直流と交直流とでは妻板厚が異なり
交直流ﾓﾊの方が厚い分客扉が車体中央寄りになっている
冨HO455系はその違いもしっかり再現されているらしい 78/10/22
三島
ｸﾊ164-8
ｻﾊ153-5
ﾓﾊ164-837
ﾓﾊ165-15
ｸﾊ165-177 52年12月30日 347M 大垣夜行
ｸﾓﾆ83012
ｸﾓﾕ141-7
ｸﾊ165-63
ﾓﾊ152-129
ﾓﾊ153-129
ｻﾛ165-126
ｻﾛ163-4
ﾓﾊ152-1
ﾓﾊ153-1
ｻﾊ153-2
ｻﾊ153-104
ﾓﾊ154-6
ﾓﾊ155-6
ｸﾊ155-15
ｸﾓﾕは郵政所有だからクーラー付
9,10,11,12が非冷房 >>392
昭和56年12月25日 302M
クハ165-206
モハ152-130
モハ153-130
サロ163-1
サロ165-52
モハ152-61
モハ153-61
サハ153-7
サハ153-6
モハ152-57 非冷房
モハ153-57 非冷房
クハ165-171 >>392
昭和57年3月18日 302M
クハ165-63
モハ152-116
モハ153-116
サロ165-53
サロ163-3
モハ152-56
モハ153-56
サハ153-111
サハ153-10
モハ152-60 非冷房
モハ153-60 非冷房
クハ165-183 >>392
昭和57年3月29日 302M
クハ153-516 非冷房
モハ152-118
モハ153-118
サロ165-126
サロ163-4
モハ152-126
モハ153-126
サハ153-3
クハ165-205
モハ152-51
モハ153-51
クハ165-135 微妙に違うんだよなぁ…
ｸﾊ153-516
ﾓﾊ152-118
ﾓﾊ153-118
ｻﾛ165-125
ｻﾛ165-52
ﾓﾊ152-101
ﾓﾊ153-101
ｸﾊ165-173
ｻﾊ153-6
ﾓﾊ152-156
ﾓﾊ153-156
ｸﾊ165-171 53年5月1日
名古屋地区3131M
ｸﾊ165-180
ﾓﾊ152-130
ﾓﾊ153-130
ｻﾊ153-10
ｸﾊ155-2
ﾓﾊ154-4
ﾓﾊ155-4
ｸﾊ155-5 クハ153-514非冷
モハ152-126
モハ153-126
サハ153-205非冷
サハ153-11
モハ152-134非冷
モハ153-134非冷
クハ153-535非冷シールドビーム（前面強化）
1981-11〜12（12月運転の8312M東海52号もこの編成）
※ちなみに、使用時季にはあたらないものの、この編成では冷房電源（クハ冷改に搭載）がないため、中間車の冷房は使えない。 >>392
153系非冷は57-3改正直後まで、さらに経年の新しい昭和41年製155系に限っては、57-11改正直後まで残って使われた。 >>379
冷房電源はそのTcにあるから、それが非冷なら、隣接のモハのユニットは、冷房は使えない。
ただし、そのすぐ前に冷改クハ165などを組み込んで給電を受ける方法はある。それができるだけのクハ冷改車が不足していたということもある。 昭和57年4月2日 527M
クハ164-8
モハ152-99 非冷房
モハ153-99 非冷房
クハ153-537 非冷房
クハ155-20
モハ152-63
モハ153-63
クハ165-157 >>405
たまに見かけた、155系および中間に運転台を含まないきれいな編成だな。
冷房用MG、サハ153冷改車（200番台を除く）は搭載していたんじゃなかったかな。
1MG4両給電だから、貫通12両編成の場合、サハにも無いと完全冷房化できない。
また、夏に中京快速で「サハのみ」冷房付きの編成を見たが、その1両のみ冷房を入れていた。 4、5号車のサロは自車で賄うから
1〜3号車、6〜8号車、9〜12号車って区分けになるのかな？ 347M 大垣行は良く乗りました。サロには17時位から並んだなー。通勤の最終
も担っていたので立席も多かった。欲しかった有井の大垣夜行のセットの
東京方先頭車クハ153-515間違ってるね。非冷房シールドビームだもんね。
残念 53年5月1日 306M 東海3号
ｸﾊ165-120
ﾓﾊ152-129
ﾓﾊ153-129
ｻﾛ163-5
ｻﾛ163-4
ﾓﾊ152-1
ﾓﾊ153-1
ｻﾊ153-7
ｻﾊ153-104
ﾓﾊ154-6
ﾓﾊ155-6
ｸﾊ155-1
9,10,11,12非冷房 JRで生き残っている急行型気動車って
Kenjiだけか 貴重なオールボックスシートのニューなのはなも廃車になってしまう 東武の元有料快速急行車はここで語っていいのですか？ >>415
ダメ！
しかるべきスレはあるから探せってこと。 >>409
サハ153のサービスＭＧ搭載は本来200番台のみで、当初は非冷房だったわけだから、それさえも冷房対応電源ではない。
12両全車冷房編成では、必ずクハを中間に組み込んでいた。
短編成使用を考慮してクハ165がたくさん作られた恩恵を、大幹線でも享受した例。 >>413系
国鉄急行型電車は移籍車も含めて全滅
富士急のフジサン特急が最後だった >>418
>12両全車冷房編成では、必ずクハを中間に組み込んでいた。
神領から165系が転入するまでは
全車冷房でもサハ2両組み込みが所定でしたよ
昭和56年8月11日 302M
クハ165-165
モハ152-50
モハ153-50
サロ165-126
サロ163-2
モハ152-51
モハ153-51
サハ153-3
サハ165-116
モハ152-65
モハ153-65
クハ153-553 すみません訂正です
×サハ165-116
〇サハ153-116 >>418
サハ153って奥が深いな
冷改後はMGの有無に法則性が無いみたいだし
185系の抑速引き通し改造は改番を伴わないんだっけ？ >>418
冷房電源は他の電源とは別系統、完全に後付け。
>>420のとおり、両端のみクハでも完全冷房できる。
完全貫通12両は、47.3までの、宮原の「鷲羽」系統の一部がそれだったと思うが、
この頃はまだ全車冷房化されていなかったんじゃないか。 食パン野郎の>>419系へ
嘗ての同僚､ｸﾊ455-701･702が 現役 でっせ! 455系のセミクロス化された車両が上野口の急行に導入されていた話があるけど
乗った人いる? セミクロスになったのは60年3月改正の急行廃止以降じゃなかった？ 何でてっぱくはM'T'cなんだ?
…然も方転して!
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