【軽量客車】国鉄客車10系【寝台と座席】 [転載禁止]©2ch.net

**回想774列車** · 2023/08/03(木) 14:21:38.44

蛍光灯より白熱灯の方が料理がきれいに見えるって聞いたことがあった。

**回想774列車** · 2023/08/03(木) 15:32:06.51

昭和56年熊谷駅で見た秩父鉄道の電車の内装が
ニス塗りなのに軽いショック受けたな。
なんの、常磐線にはまだ旧客のニス塗りがまだ
残ってた。ほとんどはグレーの塗りつぶしで
10系客車と大して変わらんという感じ。

**回想774列車** · 2023/08/04(金) 15:18:14.11

>>685
ルクス・カンデラ・ルーメン・ケルビン・・
そこんとこ詳しくないが、
実際に白熱オレンジ色のほうが光源の伸び？みたいなものが良いらしい
例えるなら、同じ声でも「よく通る声」みたいな感じ
だからかつては道路のトンネル照明がオレンジ色が主流だった

**回想774列車** · 2023/08/04(金) 15:28:47.71

>だからかつては道路のトンネル照明がオレンジ色が主流だった

てんかん持ちでは無いが、あれちょっと苦手なんだよな

**回想774列車** · 2023/08/04(金) 16:24:26.40

>>686
昭和56年ならまだ各地にニスのローカル電車あったから別に珍しくない
秩父100系は平成元年までいた事が凄いだけ

**回想774列車** · 2023/08/20(日) 18:02:13.80

塗りつぶしはがっかりする
ニス最高！

**回想774列車** · 2023/08/21(月) 03:35:06.24

>>688
もうオレンジ色のトンネルは今や少数派じゃね？
よかったね

**回想774列車** · 2023/10/17(火) 03:23:27.42

失敗したら立ち上がれ！

**回想774列車** · 2023/12/17(日) 17:56:58.87

>>690
塗りつぶしなんかあった？

**回想774列車** · 2023/12/18(月) 19:54:41.77

せめて耐候性高張力鋼板で製造すべきだった
国鉄での本格的な初採用が新幹線0系だった

**回想774列車** · 2023/12/19(火) 03:11:47.70

乗用車の前照灯は
一時期は白色全盛だったけど
今は電球色に戻ってきたね。
電球色のほうが後年に出てきたんだっけ？

**回想774列車** · 2024/03/02(土) 18:02:48.28

塗りつぶしというと聞こえが悪いが、効率化のためには意味のあることではある

**回想774列車** · 2024/03/02(土) 18:36:03.23

ニス割れてると見た目悪いからな

**回想774列車** · 2024/03/02(土) 19:23:09.24

昭和30年代の車両も鋼板の耐久性の技術が未発達だったのか20年ちょいで廃車されたの多い
今のやつはきちんと手入れすると40年以上は持つ

**回想774列車** · 2024/03/03(日) 22:24:38.85

>>698
それもあるし、材質や構造設計とか
どれも発展途上にあったからねえ

**回想774列車** · 2024/04/29(月) 01:52:09.97

地方私鉄に売られてたら良かったけど
買い手がなかったからねえ

**回想774列車** · 2024/04/29(月) 17:10:18.23

客車は売れない

**回想774列車** · 2024/05/23(木) 20:59:05.15

最晩年のボロボロになった１０系しか知らないから、
あまり好評価ができない。
新製時に乗ってみたかった。印象もよくなっているだろうな。

**回想774列車** · 2024/05/23(木) 23:18:09.14

>>702
尼崎事故の209系みたいに、どうも北陸トンネル火災のイメージが付いちゃって

**回想774列車** · 2024/05/24(金) 00:06:29.62

209系の尼崎入線は甲種のとき以外にあったかな

**回想774列車** · 2024/05/24(金) 01:30:11.04

207系だ、呆けている為すいません、またやんわりとご指摘ありがとうございました

**回想774列車** · 2024/05/24(金) 08:14:27.68

初めて10系寝台に乗ったのは、はやたま連結のやつ
外観、内装ともボロボロで、豆電球の暗い枕元照明でわびしい気持ちになったが、
冷房だけはキンキンに効いていて、その装備の落差に違和感を抱いた印象

**回想774列車** · 2024/05/24(金) 22:37:14.57

>>706
ファン直撃の上段でしたか？

**回想774列車** · 2024/05/24(金) 23:10:31.04

冬の下段も地獄では有る

**回想774列車** · 2024/05/25(土) 06:09:14.17

>>707
いえ、下段でした
新宮→天王寺の方向だったためか、夏休みの時期だったのに車内はガラガラ
でも今考えるとクーラーが効いてたのは客がほとんど居なかったからだけの理由だったのかもと
あれ、一括で調節できないやつですもんね

**回想774列車** · 2024/05/27(月) 02:56:18.16

>>709
下段でしたか
上段はさぞ涼しかったでしょうね（^_^;
スイッチは一括で強・弱・切の3段切換でしたよね

**回想774列車** · 2024/06/04(火) 04:44:27.47

>>709
実際の理由はそうだと思われる
でも、今はとっくに忘れられてるが
まだまだ非冷房があたりまえだった時代、
「強冷房＝ステータス」だった価値観も存在してたので
そのサービス意図でスイッチを強めてた可能性は
微レ存在してるとも思う

**回想774列車** · 2024/06/04(火) 10:42:40.94

旅行シリーズで10系寝台車の冷房ネタあったよな

**回想774列車** · 2024/06/04(火) 12:40:59.08

昭和５７年能登か越前が早朝の上野駅に到着、オハネフ１２のボロボロの
室内を見て、北陸での人生の厳しさを直感した。今年の正月の地震を見ても
当たらずも遠からず。ボロボロの１０系客車、急行なのにグリーン車まで
旧型客車、ハザは言わずもがな、北陸急行は石川さゆりの演歌のような
陰気さが漂っていた。九州が田舎で新幹線やブルートレインなど颯爽とした
陽のあたる列車に見慣れた乗りなれたオレには何とも陰気に見えた。
だがそれが味があっていいのだがw

**回想774列車** · 2024/06/04(火) 15:26:09.75

全角数字w

というか取り替え間際でしょ
仕方がないさ

九州人が北陸を馬鹿にするのもどうかと思うしな

**回想774列車** · 2024/06/04(火) 23:22:21.75

https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4b/2c/f13dbd2d73310115b58640f9dc4b1db7.jpg

**回想774列車** · 2024/06/07(金) 06:39:34.16

昭和57年の九州って旧型客車の急行って全廃されてたっけ？

**回想774列車** · 2024/06/07(金) 07:00:42.61

とっくにされてた。というかそのころにあった九州の客車急行自体が少ないんでは
くにさき　かいもんくらい？
くにさきは14系だし、かいもんも12系+20系
高千穂はS50に廃止。雲仙西海はそのころに14系化、55.10でなくなってる
ただ夜行の普通ながさきは旧客のままS59まであったね

**回想774列車** · 2024/06/07(金) 08:00:48.76

日南

**回想774列車** · 2024/06/07(金) 11:03:13.56

さんべ…ってちょっと違うか

**回想774列車** · 2024/06/07(金) 12:34:25.48

>>715
懐かしい。サンクスです

**713** · 2024/06/08(土) 02:29:45.46

715氏が貼ってくれた画像ではベッド側面や
裏面が元々この手の赤っぽいベージュなのか
それとも劣化して焼け黄ばんでるのか？
昭和30年代だと新素材への移行期で耐久性に
問題のあったのだと思う。冷房改造時に
ファン周りのデコラは改良品に交換されてるのか真っ白のままだね。但しファンスイッチ周り
が結露のためか真っ赤にサビサビ。

昭和57年の時点での北陸向け10系B寝台の
内装は通路側のデコラ板が同じように真黄黄で
外装のボロさに惨めさを増していた。
当時中学生のオレが本当はいけないんだろうが
上野到着後に車内に乗り込んでそんな観察をしていると、40か50くらいの乗客の旦那が、やれやれとばかりにフーとため息をついて、さて降りるかと面倒くさそうに荷物をまとめて通路を
歩いてくる。当時あさかぜだとまだオハネフ25の200番台が新製後4年で内外ともピカピカ、
まだ室内も新車の匂いが少し残っていた。
それと比べると寝台料金は1000円しか変わらず、内外ボロボロ寝台幅狭い52センチ、乗車時間10時間もなくて起こされるところなど、
この旦那が気の毒に見えた。これが北陸の
厳しさなのかと。

**回想774列車** · 2024/06/08(土) 08:46:38.71

そもそも北陸ってそんなに厳しいか？
というか厳しいって何が？

**回想774列車** · 2024/06/08(土) 10:04:17.21

つーかあの当時は寝台使用時以外は喫煙可だからデコラは末期色だ罠

**回想774列車** · 2024/06/09(日) 04:52:36.25

北陸の厳しさといえば水気を含んだずっしり重たい雪
北海道は粉雪が電気系に入って故障
北陸は雪抱き込みで走行不可のイメージ

**回想774列車** · 2024/06/09(日) 07:11:37.07

そんなことあったっけ？
北陸、入ってる車両も特に耐寒耐雪してないんだよね
敦賀のあたりや親不知なんかは新線前は苦労してるだろうけど
電化されてからは厳しいことはないんじゃないかな
10系ハザも北陸は最後まで残ってたし

**回想774列車** · 2024/06/09(日) 10:12:01.45

粉雪云々とか走行不能は電車の話だからすれ違い
粉雪で客車トラブルなんてきいたことない

**回想774列車** · 2024/06/09(日) 12:23:29.60

粉雪舞い散るていしゃばわ（奥村チヨさんの終着駅）

**回想774列車** · 2024/06/09(日) 15:42:32.82

１０系じゃなくてもいいんだったら雪で折扉閉まらなくなったことあるよ
日本海だったから２４系だったかな？

**回想774列車** · 2024/06/09(日) 16:35:08.22

走行不能でも電気系故障でもないなw

**回想774列車** · 2024/06/09(日) 18:23:07.87

>>725
> 耐寒耐雪してない
この言い回しが凄い気になる
耐寒耐雪化してないとか耐寒耐雪工事してないなら分かるんだが

この感覚はもはやおかしいのかな？

話の流れと無関係なことですまん

**回想774列車** · 2024/06/09(日) 18:25:49.83

>>728
それって雪質あまり関係ないような
大量に吹き込めば雪が溜まって閉まらなくもなるわな

**回想774列車** · 2024/06/09(日) 18:31:58.58

>>730
大体分かるだろ

**回想774列車** · 2024/06/09(日) 19:32:32.39

>>732
大体も何もはっきり分かるけどさ
そういう問題じゃないよ
言葉としておかしいじゃんって話

**回想774列車** · 2024/06/09(日) 21:58:08.61

5ch（2ch）なんてそんなもんだろ

**回想774列車** · 2024/06/09(日) 22:14:13.30

5chだろうと他だろうとこういう人は同じだと思うけどね

**回想774列車** · 2024/06/10(月) 18:43:23.15

ふいんき（変換できない）

↑これみたいなやつじゃないの？

**回想774列車** · 2024/06/10(月) 20:03:09.07

>>736
ないよ

**713** · 2024/06/12(水) 07:38:09.24

考えてみれば昭和57年当時でも寝台特急北陸は
あったから、寝台車使いたいなら何も陰気な急行越前とかに乗らなくてもいいはずだったが乗降車駅に乗り換えなしで直通で行けるとかの問題だったんだろうか？寝台料金は三段で変わらず、片や綺麗な14系の広い70センチ寝台、片や
四半世紀ものの古い52センチ寝台。特急料金と急行料金の差も到達時間を考えれば誤差範囲だと思うが。。

**回想774列車** · 2024/06/12(水) 14:23:48.86

下りは到着時間で選ぶ（早朝なら越前）
寝台よりグリーン車乗ったけど（普通座席車なら何回も乗った）

**回想774列車** · 2024/06/12(水) 15:27:01.20

北陸と越前って金沢着そんなかわらなくね？能登だよね、遅かったの
スロ62、乗ってみたかったな。あれで深夜の横軽越えとかしてたんだよな

**回想774列車** · 2024/06/12(水) 16:13:41.03

時刻表1981年10月号より
603　上野2053-金沢559-福井711
3001　上野2117-金沢606
3605　上野2149-金沢651
特急料金は2600円、急行料金は1000円

昭和53年10月の改正で北陸が14系化、昭和57年11月の改正で能登14系化、北陸のB寝台二段化完了が昭和60年9月

**回想774列車** · 2024/06/13(木) 06:27:22.01

北陸ごときに寝台で行くのに特急は贅沢だと思っていました

**回想774列車** · 2024/06/13(木) 08:53:03.83

昭和の日本あるあるだよねえ

**回想774列車** · 2024/06/13(木) 09:01:31.22

そうは言っても北陸と能登は最後まで残ったしニッチな需要はあったんだろうな
旧客の能登や越前も律儀にスロとオロネ繋いでたし。まぁガラガラだったけど

**回想774列車** · 2024/06/13(木) 11:18:08.95

早朝から動きたいから夜行で行きたい人も座席で十分と思ってる人は多いわけで
夜行バスの発展を見るとな

**回想774列車** · 2024/06/13(木) 12:42:51.81

寝台車使いたいならって話だぞ

**回想774列車** · 2024/06/13(木) 22:21:24.46

富山から北アルプスの早朝登山バスは能登からだと間に合わないから越前乗ってた
寝台は2回だけで普段は座席だったけど

**回想774列車** · 2024/06/14(金) 06:22:41.82

上野－富山は寝台使うにはちょっと時間が短い気がしたんだよな
だから急行で十分じゃんって感じだった
金沢まで乗る人はまた違うだろうけど

**回想774列車** · 2024/06/14(金) 23:37:37.82

北陸地方の暗さ、辛気臭さを説明するに、
越前竹人形やはなれ瞽女おりんという文学
映画作品がある。公助扶助の意識が低くて３県の生活保護受給率は全国で最も低い。女性は出産育児をした上で正規職での労働を求められる。打ち捨てられた能登半島地震の被災地域の状況は最近の例。

夜間険しい碓氷峠を越える急行越前などは涙ぐましく、いよいよ辛気臭く陰気であった。
だがそれがいい。愛おしい。

いや、現在進行形の能登半島はホントなんとかしないとな。

**回想774列車** · 2024/06/15(土) 16:00:11.48

ここまで来ると、スレチがひどすぎる

**回想774列車** · 2024/06/24(月) 08:27:09.31

スハフに乗ってた車掌

**回想774列車** · 2024/06/24(月) 10:55:41.59

最後尾の貫通扉からおしっこしてみたかった｡

**回想774列車** · 2024/06/26(水) 13:28:38.39

>>749
柴田恭兵主演のドラマで二重人格者のおねいさんが乗ってたのは越前だったか能登だったか思い出せません
ボクの主観での北陸夜行急行ってあのドラマのイメージです
ひたすら哀しい