【レッドトレイン】国鉄客車50系 [転載禁止]©2ch.net

**回想774列車** · 2015/04/28(火) 18:13:47.10

国鉄のレッドトレイン50系客車と関連の話題はこちらへ

**回想774列車** · 2017/07/24(月) 20:12:30.79

>>737
あれ普通車じゃないじゃん
普通車ってのは
50系とか12系の直系のことだろ

**回想774列車** · 2017/07/24(月) 22:02:39.61

東海にいた神様が50系のことに触れている
端的に表現すれば、「議員実績のため」

**回想774列車** · 2017/07/24(月) 22:52:21.89

12系も大切に使えば持つものだ
聞こえているか？ＪＱ

**回想774列車** · 2017/07/25(火) 00:16:16.43

>>738
夏休みに入ったのか
国鉄時代も知らない世代がカキコ
先輩諸兄にも敬語使えない

**回想774列車** · 2017/07/25(火) 07:11:06.12

動力分散は欧州でも今後主流なんだよなぁ。
中国やロシアの高速列車除く部分や途上国以外
機関車牽引客レは減る一方だと思う。
>>740
須田翁？　その話読んでみたいな

**回想774列車** · 2017/07/25(火) 19:05:53.36

～の鉄道ばなし

**回想774列車** · 2017/07/25(火) 20:35:26.65

>>742
少なくとも貴様に使う敬語は無い

**回想774列車** · 2017/07/25(火) 21:08:57.29

アホが湧いてきたな
夏休みやなｗ

**回想774列車** · 2017/07/26(水) 12:38:40.65

これだから凝り固まった老害はwww

**回想774列車** · 2017/07/26(水) 21:32:23.14

どっちも頭逝きました。

**回想774列車** · 2017/07/27(木) 19:40:30.74

快速海峡はユニットサッシをまんま固定窓にして見晴らしは良かったがロマンスシート幅が狭く感じた
ガラガラのレッドトレインのクロスシートのが広く座れて良かった

**回想774列車** · 2017/07/28(金) 07:25:27.07

>>749
0系のシートだからね。

**回想774列車** · 2017/07/29(土) 17:12:54.70

>>749
末期は3両（指定含む）まで減車されていたから、ガラガラのイメージはなかったなあ。

**回想774列車** · 2017/07/29(土) 20:04:56.60

青函用の50系って改造当初は転クロとクロスシートに
分けられてた。
運用開始前に転クロに統一されたけど理由でもあったんかな。

**回想774列車** · 2017/07/30(日) 10:49:27.24

>>752
単純に改造が間に合わなかっただけでは？

**回想774列車** · 2017/07/30(日) 12:43:01.10

>>753
オハ50-5000は当初車端部のロングシートをボックスシートに改造したんだが

**回想774列車** · 2017/07/30(日) 19:55:25.14

>>754
そそ、わざわざオールクロスまで改造しながら再改造とは
北斗星用のオシ24が再改造（当初星空バー仕様）したケースと似てるような気も

**回想774列車** · 2017/07/30(日) 20:12:02.91

当時は予算余裕もあったから、「やっぱりサービス重視でしょう」
の一言でグレードアップとかよくあった時代だよね

**回想774列車** · 2017/07/30(日) 20:38:38.77

余裕ないよ。JR北海道はキツいからってED79や50系は国鉄時代に国鉄の予算と工場で前倒しで改造してたから

**回想774列車** · 2017/07/31(月) 00:29:46.28

むしろ国鉄が改造したから、オハの転換クロス化で発生した固定クロスを使ってオハフをオールクロス化したんだろうな。
とりあえず指定席に使いそうな分だけ転換クロスにしとけば文句ないだろって感じで。

**回想774列車** · 2017/07/31(月) 00:45:44.99

結局オールボックスシート化された５０系が営業運転に入ることはなかったのか？

**回想774列車** · 2017/08/02(水) 09:25:05.38

>>755
固定クロスシートのオハ50だけじゃなくて北斗星用のスシ24もそうだけど
特に本格的な運用についてもないのに内装を大きく変えるのは余程の理由があったのだろうな

**回想774列車** · 2017/08/03(木) 06:28:16.37

>>760
＞北斗星用のスシ24もそうだけど特に本格的な運用についてもないのに

北斗星用のスシの改造は定期運行が始まってからですが

**回想774列車** · 2017/08/03(木) 10:48:48.13

>>761
スシ24は国鉄時代にすでに3両が出来ていた
その3両の内装はオシ24の星空バーの席のレイアウトと同じだったけど
北斗星運行前に北斗星でおなじみのレイアウトになった

**回想774列車** · 2017/08/05(土) 02:49:59.64

>>762
たしか北斗星運行前にスハフ14に挟まれて団臨に使ったんだよね。
星空バーと違って、シートが暖色系のオレンジ色だった記憶。

**回想774列車** · 2017/08/07(月) 22:26:48.22

7日か。
子どもの頃、特急退避で長時間停車している秋田発新津行きの
EF81の運転室に載せてもらった思い出がある。
もう四半世紀も前のこと。

**回想774列車** · 2017/09/02(土) 23:58:52.48

SLもおかの水洗便所って準備工事を活用しているの？

**回想774列車** · 2017/09/03(日) 10:32:55.64

>>765
タンク付けてるよ

**回想774列車** · 2017/09/03(日) 10:39:07.92

ほれ
https://i.imgur.com/6cbk5Ul.jpg

**回想774列車** · 2017/09/04(月) 00:04:24.21

国鉄チックな「内部処理しているのでダンボール等入れないで下さい」ステッカー貼ってあるけど
あれも真岡に持ってきたときにつけたのか

**回想774列車** · 2017/09/18(月) 15:25:19.85

適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否

トランプジョーカー切り(創価大学消防庁コストカットアイドルマスターパイナップル株式会社）30代好評人気連載漫画「ヒカルの碁お前ら何や」
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**回想774列車** · 2017/09/23(土) 19:58:59.34

SL人吉号も何気に50系の生き残り

**回想774列車** · 2017/10/25(水) 17:43:53.27

**回想774列車** · 2017/10/25(水) 20:46:34.09

>>770
ｱﾎﾞｰﾝ

**回想774列車** · 2017/10/27(金) 10:25:44.62

**回想774列車** · 2018/01/02(火) 16:54:37.29

う

**回想774列車** · 2018/02/21(水) 20:03:46.02

系と名乗るほど仲間があったのか

**回想774列車** · 2018/02/21(水) 20:42:39.94

海峡の増結用に投入された51型は当初非冷房だったらしいが、青函トンネルで窓開けられたのかな

**回想774列車** · 2018/02/22(木) 02:18:28.75

>>776
言われてみれば、青函トンネル内で窓を開けたような記憶がかすかにある、ような気がする。
というか、海峡は51形がメインで、14系が例外だったと思いますが…？

**回想774列車** · 2018/02/22(木) 05:58:13.76

30年ぐらい前に旭川発の51形に乗った事あるな～
特急待避が多くなかなか前に進めなかったな
厳冬期は窓下のスチームダクトの鉄板がクソ熱く
足がヤケドしそうになったのもいい思い出
SWA運用開始時に客車列車は淘汰されたんだっけか

**回想774列車** · 2018/02/25(日) 16:26:35.21

>>778
末期の、磐越西線50系もそんな感じでしたね。

**回想774列車** · 2018/02/25(日) 22:36:30.15

懐かしのスチーム管カンカン音

**回想774列車** · 2018/02/28(水) 23:23:30.98

>>777
海峡は50形がメインで51形は少数
>>778
51形はその後も走っていて
721系のVVVF車で置き換えて函館本線の運用終了になった

**回想774列車** · 2018/03/04(日) 21:33:44.46

最後まで残った秋田～新津の50系は秋田？酒田？

**回想774列車** · 2018/03/30(金) 19:31:08.56

唯一乗ったことがある八戸青森間の50系3両の編成、赤かったので12系化はしてなかったように思う。
運転士の機嫌が相当に悪かったのか、毎度毎度、まるで積車のタキでも牽いた貨物列車かのようなドッカン引き出しと、
停車の度に前後動を2～3度繰り返すという凄まじく荒い運転を披露してくれた。
その後、青森から海峡に乗った時は静かな挙動で運転してくれたから、
本来これくらいで走れるものだろうと思ったが、あれは何だったのか今も分からない。

**回想774列車** · 2018/04/03(火) 20:20:57.58

レッドトレインが冷房化されていたら
50系5000番台と同じく機関車のEGから電源とったのかな？

**回想774列車** · 2018/04/03(火) 22:54:01.73

同じく東北配置の普通用12系もそうだったからね。

**回想774列車** · 2018/04/03(火) 23:07:57.78

東北の50系列車ってED75が牽いてたけど
冬場の暖房はどうなってたの？ED75はSG無く
ED75にSG載せる為にED76が生まれたって認識

**回想774列車** · 2018/04/03(火) 23:09:15.01

筑豊のはエンジン載せてたし、アメトレやアイランド、あそ用のジョイフルトレインもエンジン発電
機関車選ぶ電暖つかう方が特殊じゃね。

>>783
北斗星の81が間合いで牽いてた奴か
乗りたかったな

**回想774列車** · 2018/04/03(火) 23:13:15.86

2000番台で電暖だよ。磐西なんかはDDが牽いても2000番台

**回想774列車** · 2018/04/04(水) 18:56:45.49

>>785
あれディーゼルエンジン積んでなかったのか？
普通格下げ1000番台と2000番台だっけ
>>788
50系2000番台もSG管は装備しているからね。
>>786
ED75はEG積んでいる。300、500番台以外は。
九州はある理由でSGがデフォなので75ベースにSG積んだのがED76.
北海道もSG方式だったのでED76-500番台なんてもあった。
>>787
SGがデフォな九州が50系にディーゼルエンジン積むなんてね。

**回想774列車** · 2018/04/06(金) 08:34:16.65

東北の格下げは12系2000番台　スハフなし
九州は本州直通急行（のちに直通車内扱い郵便荷物列車）があるためSG付
ED75 300番台はEG付
50系に発電機を積んでから＝電気冷暖房化してからはSGの使用をやめた

**回想774列車** · 2018/04/06(金) 10:05:01.36

>>790
九州のは冷房化でSG 使用停止だったのか一つ勉強になったわ、12系と併結で中止と思ってた。

**回想774列車** · 2018/04/06(金) 17:15:12.81

>>791
12系と併結はトイレ対策だった

**回想774列車** · 2018/04/06(金) 17:51:30.74

12系はSG引き通してるからな
九州はDD51、関門の救援用かなんかで1両しか継承しなかったんだよな。
だから筑豊の50系は貨物のDD51が牽いてたんだけど、冷房化の時にわざわざ暖房も積んだのは
九州も貨物もSGを嫌がったんだろうね。門司は半分が800番台だったから運用もメンテも面倒
機関士にボイラーいるし機回しや入換も面倒だしで

**回想774列車** · 2018/04/06(金) 18:55:50.14

>>790
300番台にEG付いていたのか。
客車ってブルトレ以外牽引していたっけ？

**回想774列車** · 2018/04/10(火) 19:47:59.88

>>793
50系の冷房化は783系が取り替えたエアコンの発生品で、冷暖房共用だったからわざわざ暖房を積んだ訳じゃない

九州が継承したDD51はほとんど動かしてなかって、阪神大震災で西日本に貸し出されるも、一度も稼働しなかった実績が

**回想774列車** · 2018/04/13(金) 10:43:33.57

こんなに各種の改造に適した車両もそうないのに、東北のまだまだ使えた車両たちを片っ端から破壊したのは勿体なかったな。
いまキハ40系列が魔改造でメチャクチャにされている観光列車のような事も出来たのに。
エンジン積んでキハ化して自走させる事も可能だったし、ブームの到来が遅すぎた感はあるが、勿体なかったな。

**回想774列車** · 2018/04/14(土) 08:05:55.57

>>776
開けられた
海底駅停車中に開けてみたら青函トンネル内の湿気の高さがよくわかった

**回想774列車** · 2018/04/14(土) 08:15:02.14

>>789
東北に12系1000番代は存在しない

**回想774列車** · 2018/04/14(土) 10:58:29.94

1000が山陰の近郊化改造で2000が東北用だね

**回想774列車** · 2018/04/14(土) 12:37:48.77

紀勢線も12系1000番台入ってたな。58を60で置換したから50系が入れなかったんだっけ

**回想774列車** · 2018/04/16(月) 11:05:10.24

>>800
そっか、SG無しなんだよなEF60

**回想774列車** · 2018/04/16(月) 20:00:21.20

>>783
そうそう。
青森・盛岡間のはガッツンだったよね。
朝の通学時間帯で三戸発鮫行きの50系7両位のも毎日乗ってました。
八戸線内は非電化だからDE10で冬はSGだったなぁ

**回想774列車** · 2018/04/16(月) 21:18:07.60

芸備線の12系はスハフ付いていた？
SGなしの貨物DE10が牽引していたけど

**回想774列車** · 2018/04/17(火) 06:47:47.82

>>803
12系2000番代は青森以外に存在しない

**回想774列車** · 2018/04/23(月) 07:56:28.41

東北本線で乗ったときだったか
車内放送が日本語と英語の自動放送？になってたことが
あったかな

乗り降りは列車が完全に止まってからお願いします、って
言っていた様な？

旧客はほとんど見なくなっていた時期なのに

**回想774列車** · 2018/04/24(火) 10:48:19.12

たとえば四国投入の50系
デッキレス（ドアは半自動扱い）・窓は全開可（上下とも上昇）の暖地バージョンでもよかったのではないかね。
広範囲の転属でも考慮していたんだろうか。

**回想774列車** · 2018/04/24(火) 11:54:54.94

>>806
デッキレスはともかく窓に関してはコスト上昇避けたのかと

**回想774列車** · 2018/04/24(火) 12:42:23.97

50系は通勤輸送が主目的だったものの、
置き換えとなるオハ35系が担っていた臨時急行への充当を国会議員実績のために考慮させられており、
両端2ドアデッキ付となった
だから、東海にいた偉い神様の文章を端的に表現すれば、「議員実績のため」と

**回想774列車** · 2018/04/24(火) 13:01:36.02

>>808
ソースあるの？
当時は既に急行形余ってる状況でそれはないと思うんだけど

**回想774列車** · 2018/04/24(火) 19:50:38.10

>>809にはスレをすべてよめと書いておく

**回想774列車** · 2018/04/24(火) 21:15:27.43

>>810
ああソース無いんですね
いい加減な妄想は迷惑なんでやめてくださいね

**回想774列車** · 2018/04/24(火) 21:49:45.44

>>811が都合よく文盲になるのは理解した
たとえば、>>18 >>31 >>740-744

**回想774列車** · 2018/04/25(水) 06:50:52.83

もはや客車は不要になるのがわかってるのに敢えて客車を造ることになったのを「議員実績」といってるだけで、
議員様の要望に基づいてオハ35系が担っていた臨時急行導入を想定してデッキ付となったとか、いったい何を
喰えばそういう知識が出来上がるんだろう

**回想774列車** · 2018/04/25(水) 08:48:56.06

>>812
ソースは5ch？
何度もここに書けばそれがソースになるとでも？

**回想774列車** · 2018/04/25(水) 10:58:25.40

そのなかに本の名前があるのだけど、貧乏だから立ち読みもできなかったと見える

**回想774列車** · 2018/04/25(水) 11:17:40.66

>>815
本の名前はあるがその本に議員がどうのという話が出てるなんて書いてないじゃん
それに出てるってことでいいのか？

**回想774列車** · 2018/04/25(水) 14:02:16.88

その時代に生きていなくて、後から中途半端な知識(のようなもの)を得て勝手に理解したつもりになり、、、事実がねじ曲げられていき、、、
仮にもあの頃、全国の戦前型客車がボロボロだったのは事実であって。転落事故などもそれなりにおきていたようであって。
まあ、登場は必然なわけだ。と、思っている。

**回想774列車** · 2018/04/25(水) 16:43:51.06

嘘つきは>>816の始まり

**回想774列車** · 2018/04/25(水) 17:11:55.33

>>818
ちゃんと答えてよ

ちなみに俺の書き込みのどれが嘘？
あなたがあなたの主張の根拠示さないだけじゃん

**回想774列車** · 2018/04/25(水) 18:33:30.83

始めから「あーあー見えない」宣言をしている輩にどう教えてやればいいんだ？

**回想774列車** · 2018/04/25(水) 19:09:56.97

選挙区内のとある駅を急行や特急の停車駅にさせたとか、
選挙区に新しい路線を開業させたとか、
議員実績として理解出来ますけど、

５０系客車が登場した1970年代末期には、
急行用車両の新造を中止して、特急を大増発して、急行を特急に統合させる営業政策を
着々と実施しているのに、

臨時急行にも使えるデッキ付きの一般形客車の導入が議員実績になるなんで、
何か統合失調症的な言動ですね。
国鉄に陳情したか圧力を掛けた具体的な国会議員の名前を挙げてくれないかな～。

皆さん、相手にせず、スルーした方が良いですね。

**回想774列車** · 2018/04/25(水) 19:31:19.48

鉄道の議員案件なんか
整備新幹線くらいだろ
あと新幹線や特急の停車駅とか

**回想774列車** · 2018/04/25(水) 21:35:13.01

>>820
そりゃあ無いものを見えるという方がおかしいんだから
あなたの脳内妄想を見る能力なんてあなた以外無いんですし

こういう妄想を事実であるかのように騙ってしまう人が後世に禍根を残すんだよなあ

**回想774列車** · 2018/04/26(木) 02:09:37.48

織田無道や福永法源は見えないものが見えると言って
タイーホ理由は違うか

**回想774列車** · 2018/04/26(木) 06:43:32.15

＞始めから「あーあー見えない」宣言をしている輩にどう教えてやればいいんだ？

大きなブーメランが頭に刺さってるのに気付いてないのか
処置なしだなコイツ

**回想774列車** · 2018/04/27(金) 07:40:51.23

>>808
ソースマダー？

**回想774列車** · 2018/04/28(土) 00:29:26.88

>>818
お前はうそつき

**回想774列車** · 2018/04/28(土) 02:11:19.58

もすかすたら圧力掛けた本人だからソース出せないとかに100万円賭けるわ

**回想774列車** · 2018/04/28(土) 04:44:57.59

>>809から良い流れだったスレが最悪になったな
いつも何で揚げ足取る奴は空気が読めないのか？
もう二度と来てもらいたくないね！

**回想774列車** · 2018/04/28(土) 09:43:17.15

ソース出せは揚げ足取りでも何でもないし
良い流れでも何でもなかったよ
空気読めないのは>>829だし

嘘情報広めるのは絶対しちゃいかんこと

**回想774列車** · 2018/04/28(土) 09:55:53.19

最悪なのは妄想を事実のように語ったうそつきだろ

**回想774列車** · 2018/04/28(土) 11:24:06.48

端から見てるとどっちもウザいということに早く気付けよ

**回想774列車** · 2018/04/28(土) 11:41:35.35

>>832
じゃあどうしろと

**回想774列車** · 2018/04/28(土) 11:49:20.60

【50系客車】
1976年　51年度2次債務で50系の製造を決定
1977年4月　車両新製計画として老朽一般客車取替用として50系一般客車78両とマニ50形荷物客車20両の新製を公表 (RF195号)
1977年11月　第一陣落成
1978年3月　筑豊本線・芸備線等で営業運転開始

**回想774列車** · 2018/04/28(土) 12:28:19.48

そういや50型、便所あるとこ以外のデッキ扉両開きだったよな。あれ、車端ロングだからよかったけど
5000番台だと車端シート無理矢理感あったな

**回想774列車** · 2018/04/28(土) 22:59:37.80

千歳線は50系客車が定期運用がほとんどなかったけど
キハ143になって運用ができたな

**回想774列車** · 2018/04/29(日) 01:37:34.84

ドアノブのところを切り欠いてあるのは185系電車と同じだけど、あまり語られないね

**回想774列車** · 2018/04/29(日) 11:35:31.09

デッキ付きのオールロングシート車もあってもよかったかもしれない