【レッドトレイン】国鉄客車50系 [転載禁止]©2ch.net

**回想774列車** · 2015/04/28(火) 18:13:47.10

国鉄のレッドトレイン50系客車と関連の話題はこちらへ

**回想774列車** · 2015/05/15(金) 09:47:21.05

最後に残った九州のやつ、門司港から直方あたりまで乗ったなぁ。
無理矢理冷房化されててワロタ。
牽引は貨物のDD51が担当してたな。

**回想774列車** · 2015/05/15(金) 13:15:22.56

>>17
改造して荷物車になったから、客扱いしてない。

**回想774列車** · 2015/05/15(金) 15:43:34.11

>>39
荷物車も客車の一種

**回想774列車** · 2015/05/15(金) 20:45:29.38

>>36
ノスタルジックビュートレインは冷改してなかったっけ？

海峡用のはバッチリ搭載していたな。

**回想774列車** · 2015/05/15(金) 23:08:25.16

>>41
AU13を取り付けたためそのままでは冷房装置の高さが大きく車両限界に抵触するとかで冷房装置を若干車内に落とし込む形で取り付けてるらしいな

**回想774列車** · 2015/05/15(金) 23:14:34.34

キハ33はオハ50から改造したのが間違いだった
ドア移設とか改造が面倒で2両で中止された
キハ141みたいにオハフ50から改造すればドアを移設せずに済んだ上にトイレと乗務員室が出来たのに

**回想774列車** · 2015/05/15(金) 23:58:50.91

>>38
783系の更新工事で発生したお下がりの冷房を付けたやつだな

**回想774列車** · 2015/05/16(土) 04:03:07.52

>>37
その場合581/583も赤帯だったんだろうか？

**回想774列車** · 2015/05/16(土) 08:26:59.81

>>43
妄想だが…オハなら余計なモノが付いていないから元の構造に縛られずいじれるとか
ちょうど検査周期が来ていたとか、運用見直しで余剰が出ていた…なんてあり得る？

**回想774列車** · 2015/05/16(土) 10:22:55.10

>>42 床下に集中型冷房を搭載する方式にしなかったのはなぜだろう。
海峡用のにしても、他の地域で走っていたものの改造車だし、冷房のダクトを張り巡らす工事を省略できる分散式冷房にしたのかな？
津軽海峡線で冷房使う期間は短いし、分散式であっても機器のメンテナンスに要する手間はさほどでもないからか？

**回想774列車** · 2015/05/16(土) 10:51:04.82

>>47
当時AU13が余ってたからだよ、客車もシートも言わば廃物利用だったんだよ。

**回想774列車** · 2015/05/16(土) 11:21:26.46

快速「海峡」の廃物利用？50系改造車に乗って津軽海峡線往復したが、あれから27年か。
開通間もないGWの時期、列車はほぼ定員乗車だった。
あと50系乗ったのは、その前年の夏、山陰線で豊岡から鳥取まで途中下車しながら移動したとき位かな。
首都圏には走ってなかったから、あまり乗る機会がなかった。

**回想774列車** · 2015/05/16(土) 16:05:00.92

>>40
だから何?
客扱いしたかどうかの話なんだけど…

**回想774列車** · 2015/05/16(土) 16:17:16.85

>>44
巨大すぎてドアから機器を搬入できずやむなく車体に穴を開けて搬入した
あんな事しなくてもバス用クーラー流用でも良かったのでは？

**回想774列車** · 2015/05/16(土) 17:36:46.03

421系か423系も床置冷房置いていたっけ？

**回想774列車** · 2015/05/16(土) 18:00:35.07

>>50
客扱い=営業運転だろ？

**回想774列車** · 2015/05/16(土) 22:08:54.91

>>20
はやたまって165になる前に12系化してたんだね。知らんかった。四国はやってたような、50系夜行

**回想774列車** · 2015/05/17(日) 00:06:40.09

>>53
駅で展示してるだけのを営業運転とは言わない。
駅間の移動は全部回送

**回想774列車** · 2015/05/17(日) 12:00:57.51

>>55
荷物運んでんだろ？
営業運転じゃん

**回想774列車** · 2015/05/17(日) 12:34:43.83

>>56
回送だって言ってるだろ。
荷主は誰だよ

**回想774列車** · 2015/05/17(日) 12:36:46.29

つか間違い指摘されたからって、恥の上塗りやめろよ。
惨めすぎるｗ

**回想774列車** · 2015/05/17(日) 16:02:57.42

>>58
これ読んでみな
http://d51498.com/past/19890530/
>運転上の特筆すべきは、公開場所を変えるため他の駅に移動する際、この列車は回送列車ではなく、荷物列車として運転された点です。
>
>人を乗せないなら回送列車で良さそうなものですが、回送というのはあくまで鉄道会社側の都合でカラ運転するものですので、
>クライアントの希望に沿って運転するアメトレでは相応の運賃・料金を算出する必要から、荷物列車 (それも急行扱い) として設定されたと言われています。

次
http://www.yuji-koyama.jp/structure/html/content.php?c=2&;s=7&id=48
荷主は企画者であるJR東日本と広告代理店NKB
その他参加団体、参加企業

**回想774列車** · 2015/05/18(月) 15:04:44.76

>>31
おそくなったけどありがとう
そういう経緯であの色に決まったのか。

**回想774列車** · 2015/05/18(月) 18:31:19.52

直流EL牽引の旅客運用なら、アイランドエクスプレス四国をPFが牽引している。
あとノスタルジックビュートレインの眺望車をEF55が牽引した事がある。
ただ普通のレッドトレインは>>20の通り実現していない。

**回想774列車** · 2015/05/18(月) 21:30:36.64

>>57
回送だってってソース早くしろよ

**回想774列車** · 2015/05/19(火) 15:20:33.77

余談だし50系に関係ないし別人だが
かなり前のレトロ駒子号だっけ、清水トンネルの長さが旧客通過に支障するから
同区間だけだか帳簿上はマジで回送扱いで運転してたな。
今の時代は当時よりさらにうるさい時代になってるから
似たようなことするのは難しいだろう

**回想774列車** · 2015/05/19(火) 17:30:57.84

清水トンネルの長さが旧客通過に支障するってのがよく分からないな
新幹線出来るまで普通に走ってたのに
何か規定が変わったんだろうか?

**回想774列車** · 2015/05/19(火) 20:27:44.31

そりゃ通常運用時代はそうだが
なんでか知らんがその後に制限ついたみたい。
何キロメートル以上はだめなんだと

**回想774列車** · 2015/05/19(火) 21:00:43.79

>>65
曖昧すぎてなあ
ソースほしいわ

**回想774列車** · 2015/05/19(火) 21:20:47.50

知らんがな
そんな疑問なら自分でググったり旧客スレで聞け
どっちも事実だから

**回想774列車** · 2015/05/19(火) 21:23:18.51

路車板のほうな。
ちょうどええわ、ごく最近トンネル制限ネタ関連に言及してるレスあるから読め

**回想774列車** · 2015/05/19(火) 22:15:58.82

ソースも出せないようなこと書くなよ鬱陶しい
その上スレ違いだぜ
何がしたいのよ?

**回想774列車** · 2015/05/19(火) 23:25:54.11

>>51
見た目は床下にバスクーラーを設置する方がスッキリしていただろうね
これは想像だが、本来の鉄道用より安いと思われるバス用クーラーでも
新たに仕入れれば金は要るし、だったら手持ち部品を流用した方が安上がり
という判断なんじゃないかな
改造工事も自社の整備工場・社員で行うので、該当する工事が原因で
工場のキャパシティを超えて残業が頻発するような事態にでもならない限りは、
多少の面倒がある工事内容でも工賃が嵩む事もないだろうし

**回想774列車** · 2015/05/20(水) 03:04:53.54

長大(２キロ以上)トンネルのＡーＡ基準じゃねーのか？

**回想774列車** · 2015/05/20(水) 14:19:01.42

>>71
もう今はないじゃん
山岳トンネルならそもそもA基準だ

**回想774列車** · 2015/05/21(木) 05:40:33.99

>>68
だったらせめてそのﾚｽ貼れ

**回想774列車** · 2015/05/21(木) 10:15:09.93

>>54
新宮→天王寺のたしか921ﾚだったかな？乗った時はEF58＋12系だった。

**回想774列車** · 2015/06/01(月) 22:19:32.27

国道345号線か7号線で羽越本線のレッドトレインと暫く並走して南下したのもいい思い出。
7歳か8歳頃だったか、車の後ろ座席でそれ見て喜んでいたわ。
ローズピンクの81がオーン！と音立てながら走って、最後尾の貫通幌がバサバサ音立てていたのが
印象深かった。

**回想774列車** · 2015/06/02(火) 09:42:30.00

>>54
高松～高知で走ってたみたいだね
最期はバス化されたくらいだから50系で十分
むしろアコモ大幅改善と言う事でしょう

**回想774列車** · 2015/06/09(火) 01:03:25.86

>>75
オレが乗った羽越本線の普通列車は
寝台特急「出羽」の間合いで客車側にHMが付いていた

**回想774列車** · 2015/06/09(火) 20:19:18.18

>>77
長岡81の出羽の普通間合い仕業なんてあったのか
興味深い
田端81北斗星なら有名だったけど

**回想774列車** · 2015/06/09(火) 20:45:36.46

酒田とか長岡のが羽越で仕業に入ってHMつけてたからってそれは間合いって言わないだろｗ
田端81の客レもそうだし、田端のPFが宮原の配給やったり、宮原の58が大船試客やったりするのが間合いだろ

**回想774列車** · 2015/06/10(水) 15:32:40.40

今は亡き東京機関区のEF65を関西地区の臨時配給列車に使う事が有ったが出雲の間合いなので両頭に出雲のHM付けたままだったから見かけた時は笑えた

**回想774列車** · 2015/06/10(水) 18:12:51.29

EF62なんて能登の間合いで二本木貨物牽引していたな

**回想774列車** · 2015/06/13(土) 22:40:44.04

ありましたよ、見つけましたよ！直流機のレッドトレイン牽引実積！
65のPFが関西地区でレッドトレイン９両を牽いてますよ、団体専用の“ひまわり号”。
本棚のＦ誌を何気にみてたら載ってるじゃあ～りませんか！新鶴見の1059だってさ。

**回想774列車** · 2015/06/14(日) 04:24:14.34

>>82
へえ！かなり珍しそうな構成ですね。

**回想774列車** · 2015/06/28(日) 19:41:59.27

ED77とかEF71＋ED78とかED76-500とかED75とか
赤い交流電機と似合っていた

**回想774列車** · 2015/07/11(土) 01:09:56.85

同じ赤だしな。

50系はオハ50/51、オハフ50/51、スユニ50、マニ50があったな。
あと一説によるとマニ30後期型を50系に分類しているという話を聞いたことがあったが本当なのかね?

**回想774列車** · 2015/07/11(土) 07:37:01.77

マニ30てキャンピングカーとして最適よね
寝台キッチントイレ冷暖房発電機完備セキュリティ万全

**回想774列車** · 2015/07/11(土) 08:23:10.78

路銀まで付いてくる

**回想774列車** · 2015/07/11(土) 12:59:21.77

ところが、12系1000番台と言う青い客車と赤いED75とかDD51の組み合わせもあったな。

**回想774列車** · 2015/07/11(土) 13:03:51.29

ED75の方は2000番台なんだけどね

**回想774列車** · 2015/07/11(土) 18:57:26.29

>>187
いやいや人のカネじゃんw

**回想774列車** · 2015/07/11(土) 22:15:03.65

187に期待

**回想774列車** · 2015/07/11(土) 23:56:08.54

>>85
まあ車体だけからすりゃ、スユ15最終増備車も50系の一族か。

**回想774列車** · 2015/07/12(日) 08:23:41.80

アメリカントレインの千葉駅公開の直前、天皇陛下が崩御されて千葉でのイベントは中止された。
今思えばあれが千葉で50系が走る最初で最後のチャンスだったんじゃないだろうか？

**回想774列車** · 2015/07/12(日) 08:38:30.18

スヤ50がたまに走ってるだろ

**回想774列車** · 2015/07/13(月) 02:29:36.65

>>91のは訂正な

× >>187
◯ >>87

**回想774列車** · 2015/07/13(月) 11:52:38.42

>>95
ご丁寧にどうも

**回想774列車** · 2015/07/20(月) 19:38:52.19

オハフ50に運転台改造して折り返しは推進制御運転の計画も視野に入れていたのかね？
そんなことせずとも電車化、気動車化した方が安いだろうけど。
踏切事故で衝突したら後ろの機関車の重さで座屈してぐっしゃり潰れて怖そう。

**回想774列車** · 2015/07/21(火) 14:51:04.45

キハ33…

**回想774列車** · 2015/07/24(金) 21:14:42.64

本来の赤の50系を復活蒸機が牽いたことってあるのかな
明らかに、似合わないだろうけど…

**回想774列車** · 2015/07/27(月) 18:01:23.39

富良野美瑛ﾉﾛｯｺ号乗ってきた｡久し振りに50系乗ってご満悦だけど
乗客がﾁｬｲﾅばかりだorz
ﾊﾞｰﾍﾞｷｭｰｶｰのﾊﾟｰﾂ(貫通扉とか側扉とか)がどうやら
50系の発生品みたい｡

>>99四国でC56160が牽いてる

**回想774列車** · 2015/07/27(月) 21:06:01.00

>>100
釧路の方だと車内が原形を留めているオハ510が居て、乗っている分には元と変わりない走りを楽しめた
もっとも富良野と違い中国語通訳が乗務して中国語のアナウンスをするから、たとえ車内はガラガラでも中国語が聞こえてくる…

**回想774列車** · 2015/07/27(月) 22:59:47.95

>>101 釧路のは10年前に乗った｡
もちろんそのｵﾊ510だ｡
ﾉﾛｯｺ車は自由席も満席だったけど､そのｵﾊ510はｶﾞﾗｶﾞﾗ
っていうか貸切状態だった｡
10年前はもちろんﾁｬｲﾅなんか全然いないし
ｱﾅｳﾝｽもなかった｡

**回想774列車** · 2015/07/28(火) 01:13:29.45

SLしまんとで牽引している　1989
客車は長編成・長距離・快速運用で電車よりコスパがよくなる
なので、地方に放り込むより首都圏で運用したほうがよかったりする
特に高い交直流電車を運転している常磐線がよかったものの、
50系のコンセプトが「ローカル運用・日中昼寝前提・老朽手動扉旧客の置き換え」と短命前提で作られている

五稜郭で寝ているオハ50 5003も富良野ノロッコに連結シル

**回想774列車** · 2015/07/28(火) 11:09:12.77

津軽今別のそばの軌道基地みたいなところにもオハ50 5000らしい車が1両…

**回想774列車** · 2015/07/28(火) 22:12:08.84

それは救援用だから使えない

**104** · 2015/07/28(火) 23:01:45.16

>>105
どうも。

**回想774列車** · 2015/07/30(木) 21:09:40.74

>>103
211の平屋サロ集めて湘南ライナーにでも
ぶちこめれば面白いのにと思ったがなあ

**回想774列車** · 2015/07/31(金) 00:09:09.61

50系が近郊用電車同様、３ドア・デッキなしで冷房付かつ高速対応ならそれなりに活躍した
冷暖房の電源はEGとなるが、14両分も給電できるものか？　EF81（電話線を使うならKE59が必要（1-38は付いている））
東海道東京口はEF65がEGを持ってないため、スハ25みたいな架線給電方式を取るしかない
そうしたら、カニパンスイッチのKE59と電磁ブレーキ指令用のKE72が必要になるけど、再設置とするか？

**回想774列車** · 2015/08/01(土) 11:02:22.53

>>108
オハフ50に運転台改造

**回想774列車** · 2015/08/01(土) 12:10:37.68

>>108
なに言ってるのかわからん

**回想774列車** · 2015/08/01(土) 12:47:48.22

思い出深いのは土讃線の夜行やな

**回想774列車** · 2015/08/01(土) 20:51:20.68

>>111
懐かしいなぁ。長旅の途中に入れたから始めから終わりまで爆睡しちゃった記憶が。。

**回想774列車** · 2015/08/02(日) 14:42:01.01

秋田発新津行きがよかったな
今は酒田乗り換え必須でとにかくウザい

**回想774列車** · 2015/08/03(月) 12:38:15.57

>>113 秋田1407～新津2049 840ﾚか?
酒田の乗換はないが酒田の馬鹿停が長すぎて
結局改札の外に出て何か買ったりするから同じじゃね?
俺の場合､酒田からいなほに乗る駅弁売りのおっちゃんから
ササニシキ弁当を買うのがお決まりのパターンだった｡

**回想774列車** · 2015/08/08(土) 09:58:23.05

何かと改造しやすい車両だから、
なるべく多く残しとけばよかったのにとは思うけど、
大量廃車当時はまだまだJT客車は飽和状態だったから
時期的にも不運だったよねぇ…
今なら各社からあれこれ摘み食いされていただろう。
おそらくは蒸機列車の主力になっていた。
それはそれで相当つまらん事になってた可能性もあるが。

**回想774列車** · 2015/08/09(日) 21:12:39.79

>>115
SL用にと気動車を再客車化するくらいだからなｗ

**回想774列車** · 2015/08/09(日) 21:26:29.66

>>116
まぁあれは、再客車化といっても、客車みたいな使い方してるってだけで
いちおうまだ気動車だけどね。SLなしで自走できるんだから。

**回想774列車** · 2015/08/10(月) 22:23:55.40

直流・交流用電車に改造しようという話
ただし、最初から３ドアなら、だいぶん改造されただろうけど

**回想774列車** · 2015/08/11(火) 21:40:10.22

ステンレスの新製動力車と組み合わせて…
みたいなことを考えるのはいなかったのかな

**回想774列車** · 2015/08/21(金) 17:45:19.88

それ名案

**回想774列車** · 2015/08/21(金) 17:55:02.92

いくつかの地域で高校生の客車利用マナーがあんまりだったから、廃止になったのかと思ってた。

**回想774列車** · 2015/08/21(金) 18:04:08.25

ちゃうちゃう。
ワンマン運転による合理化と効率化の為。

**回想774列車** · 2015/08/21(金) 18:26:28.13

>>122
そうか、どうも。

**回想774列車** · 2015/08/26(水) 11:33:42.15

>>118-119
実車で一番成功した改造がキサハだし、
電車化なら新製クモハに連結するクハとサハへ改造するだけで済みそうだな

**回想774列車** · 2015/08/26(水) 12:41:43.96

>>119
当時のRJで曽根さんか青木さんだったかのそんな提言があった気がする

**回想774列車** · 2015/08/27(木) 01:06:09.15

電車化ねえ
3両編成として

オハフ改造クハ＋オハ改造サハ＋新製クモハ
30.8+1.5+0.5　　28.1+1.5　　　　37.3
電車化ＶＳ213系0番台3両編成の場合
編成重量　99.7　ＶＳ　87.9
出力比　　0.208t/kw ＶＳ 0.183t/kw

ちなみに始めから冷房している121系
編成重量　69.3
出力比　　0.158t/kw

2ドアとかも考慮すれば、九州・東北・札幌あたりで交流専門の2M3Tの5両編成での運用が適切かも

**回想774列車** · 2015/08/27(木) 07:19:34.83

>>126
RJで出てたのは電動車を四国7000系みたいなの単行版で作って、

**回想774列車** · 2015/08/28(金) 19:28:20.26

ワンマン化と輸送力適正化に合わなくて50系が追いやられた訳だから、サハ組み込みの3両編成を作る必要性がある路線や運用は限られそう
最近のワンマン運転対応のローカル列車は単行か2連が基本で、ラッシュ時に車掌が乗務する場合でも最低単位の編成を併結する場合が多いからな

客車を短編成のローカル列車として活用する方法としては、モーターカーや小型電動貨車のような比較的低コストで作れて最低限の牽引性能を持つ動力車と組み合わせるのがいいかもしれない
客車を挟む動力車・制御車部分は運転室の後ろに両開きの客用扉を持つ乗降口やワンマン機器などを備えて、ワンマン運転とスムーズな乗降に対応させる
乗客の流動性を確保するために、客車側は貫通路の広幅化やデッキ仕切りの撤去も同時に行う
客車側のドアは普段は締め切り扱いにするが、終点が有人駅でラッシュ時など運用上の必要に応じて使えるようにしてもいい
これなら中間車のオハもキハ33でコストがかかり過ぎると問題になった先頭車化改造が不要で活用出来る

**回想774列車** · 2015/08/28(金) 22:01:14.73

ノロッコ号みたいにペンデルツーク方式でもよかったんでね

**回想774列車** · 2015/08/28(金) 23:41:34.39

>>129
推進運転時45キロ制限になる
ヨーロッパのねじ式だとバッファで安定性が保たれるので200キロ運転してる事例があるが日本の自動連結器は不安定

**回想774列車** · 2015/08/28(金) 23:53:07.02

推進運転の45km/hは推進運転時の安定性で決められたものではないですよ。
確かにヨーロッパのように高速運転は出来るかと言えば、それは無理ですが。

**回想774列車** · 2015/08/29(土) 01:24:23.93

>>126 この出力比で、抑速ブレーキつけたとしても瀬野八走れるんだろうか？
先頭車化改造だけでなく、クハやサハの台車やブレーキ改造など、足回りを丸ごと取り替えなくてはならないのでは？
どの程度の速度、性能を求めるかにもよるけど。

**回想774列車** · 2015/08/29(土) 02:04:16.24

>>132
直流の場合、ただでさえ115系があるので、セノハチも関ヶ原も関係なし
交流の場合、交流特性で乗り切れると思うが、機器の都合上１Ｍにはできない
性能（限定）は50系でも「海峡」用改造を受けたものは110km/h化されているので、その程度
これでも速い方

**回想774列車** · 2015/08/29(土) 09:55:38.55

>>130
日本も当初はバッファ付きねじ式連結器だったんだよなぁ

**回想774列車** · 2015/08/29(土) 17:00:31.69

>>133 >交流の場合・・機器の都合上１Ｍにはできない
ここがわからない。711系は？
こちらも計算してみた。
213系（1M2T）編成重量　87.9ｔ,編成出力　直流120Kw×４,重量/出力比　0.183,起動加速度　1.4km/h/s
115系（2M1T）105.6ｔ, 直流120Kw×４, 0.110, 2.0
711系（1M2T）109.2ｔ（推定）, 交流150Kw×４, 0.182, 1.1
711系だが、クモハ711　47.7ｔ、クハ711　31.5ｔ、サハ711　30tで算定してある。Wikiだともう３ｔ重く、112.6ｔとなってるが。
整流器の重さか、クモハ711はクモハ115（39.1ｔ）より8.6ｔ重い。
レス126の50系改造電車で、交流電車とした場合、新製のクモハは整流器8.6ｔを追加して45.9ｔになると推定
（1M2T）編成重量　108.3ｔ,編成出力　交流150Kw×４,重量/出力比　0.181
カタログデータで見る限り、711系並みの起動加速度か？　板谷峠はもちろんのこと、東北の勾配区間では使いづらいという感じだな。
広域運用にとって妨げとなるわけで・・

**回想774列車** · 2015/08/29(土) 17:43:46.61

>>134
連結手の事故が絶えなかったからねえ

**回想774列車** · 2015/08/29(土) 20:07:39.92

>>135
ATS車上子や蓄電池箱、水タンクや中継弁等は、隣接するTc車へ逃げている。