【レッドトレイン】国鉄客車50系 [転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
国鉄のレッドトレイン50系客車と関連の話題はこちらへ 鉄道ジャーナルの実乗記事で、アイドリングのみとありました。 アイドリングってことは発電機とかも活きていたってことか。 >>287
キハはアイドリングで、車でいえばニュートラル状態と言ってたよ 今だったらアイドリングは環境条例に引っ掛かるな。停車中じゃないからいいのか? キハ、エンジン回してないと自動ドアと照明使えないから
というかあれ、なんで併結してたんだろうな。解放の手間なら続行にすればよかったのに 50系製造半分にしつつ、40系DCを200両余分に製造したら良かった。
ED75-700やEF81も貨物列車で有効活用出来た。 >>277
それ持ってます
表紙がDD51+50系のかな?
実家に帰らないと見れないけど >>295 朝の通勤通学時間帯とはいえ、仙台周辺に比べれば線路容量はそれほど逼迫していないと思うのだが。
一本スジを増やすのが面倒といった旧国鉄体質が絡んでるんでは? 好摩の構内ダイヤ、単線非自動の花輪線の閉塞取扱い、旅客時刻表にはない貨物列車の存在、
カゲスジの存在…、線路容量とは言っても、その時に線路に乗ってる列車の本数だけの問題
じゃないでしょ。 勾配区間クズの欠陥車両キハ40は大量投入されたら各地で大迷惑なんだが 投入された地域は大部分が引張力に優れた交流電気機関車か、パワフルなDD51だったから、一けたしか編成両数がない牽引なんてキハ40と比較にならんだろ。 >>302
融通が利くからな。勾配がキツけりゃ機関車を増やすか、客車を減らせば良いし。
幾らキハ58がボロくなっても、現場からキハ58が支持された辺り、本当に困って居たんだと思う。
(電化が進むと、最終的に山間部が非電化で残るのは自明。) >>304
国鉄末期〜JR初期には、キハ58+キハ40の2両編成は良く見られた。
キハ40は1エンジンのキハ20、キハ23、キハ28などの置き換えにはなっても
2エンジンの置き換えにはパワー不足。
キハ52が遅くまで残ったのも同じ理由。 >>305
40系でダブルエンジンの車両を作れなかったものかね?
あるいはキハ65並みの500PSエンジンを載せるとか。 >>302
板谷峠のEL重連+50系2両とか、完全にパワーを持て余してる感じだったな >>306
40系のエンジンは大型化したので2台エンジン車は作れなかったと昔どこかのスレでみたような
あとキハ65のエンジンじゃ製造コスト高杉で一般用気動車には厳しいような >>307
坂の途中で客車がいなくなっても気づかなさそうw
(実際にはブレーキ関係でそんなことにはならないが…) >>308
芸備線はキハ66,67の導入も検討したけど
コスト面から50系客車になった。 大型化はしてないでしょ。ただ安く作りたかっただけ。キハ40、いまは後出しでいくらでも否定的な話になるけど
そもそもキハ10とか17の置換だったし、当時は大赤字で合理化。しょうがないんだよ。 また来てみた。50系は旧型客車よりつくりはしっかりしてるんだから
40年か50年くらい、つまり1979+40=2019 +50=2029年位までは
残ると思ってたんだがなあ。といっても順当に行っても今年で車齢
36年でそろそろ老朽化がーーって頃か。昭和53年にいた旧型客車
と大体同じ位の車齢か。(53-36=17 昭和17年)
筑豊線のDD51に引かれたローカルっぽいのと比べると門司港のあたり
に停まっていたED75の牽引する柳ヶ浦行のサボつけた立派な編成
には驚いたな そもそも300馬力のエンジンを220馬力と過剰にパワーダウンしてしまったのが問題だよな。
いくら赤字で苦しんでるとはいえ、キハ52、58はほとんど昭和30年代に製造されたんだから、近い将来を考えれば勾配区間用の300馬力仕様は必要だったんでないかと。
それとも製造されていた80年前後辺りは、本社の方で分割民営化はほぼ既定路線で新会社に丸投げにする積もりだったからか??
しかし板谷の2両に重連って無駄に思えるが、ED78もEF71も単機で十分そうだけど問題あったんかな。 >>313 重連を空で回送させる位なら、客車2両の旅客列車として設定した方がマシ、という運用上の都合によるものなんでは? >>313
あけぼのの間合いかなんかで重連だったんじゃなかったのか >>306
エンジンはともかく、周辺が場所を取ってる印象。
果たして2機関搭載できるか疑問。 1995年年末大阪で青春18切符を買ってムーンライト九州に乗った。
まだ暗い朝早く折尾駅に降り立って博多に向かって出て行く12系の青に赤の
テールライトは国鉄の夜行列車の色気そのものだった。
鹿児島本線を交差するようにある筑豊本線ホームには確か既にDD51の引く
50系客車が入っていたがどうもDD51から白煙がうっすら上がっているように
見えた。もしかしてSGか?と、しかしJRになって10年今更いちいち
昔のゴハチの荷物みたいにSGたくわけもねえやなとなんとなく考えたが、
まあテツから足洗って10年俺にはどうでも良いことだ、と思って考えるのは
やめた。 >>313
>しかし板谷の2両に重連って無駄に思えるが
ED78・EF71の間合い運用でそうなったみたいですよ SGとEGの両方を使った点において、磐越西線での運用は最も理に適ったものだろうな…東で最後まで残ったし。 >>318
1995年というのが、50系冷房改造化が進められていた時期
1991年なら筑豊本線の50系は非冷房で蒸気暖房だった。
1991年には桂川〜原田間にも50系が乗り入れていたので筑豊本線は全区間50系が走っていた。 福島〜米沢と、桂川〜原田。
50系が入った内で、閑散キングはどちら? 原田で俺が乗らなかったら回送状態ってことがありましたがなにか? 総武快速のグリーン車でも昔、すいてる時に乗ったら
1両に俺一人しかいなかったことはある 旧型客車を追いやったつまらん客車50系だけどなんか思い出が沢山
書けるなあ。悪口と称賛あいまみえて書いてみよう。
ドアについては客車の癖して圧縮空気使った横開き開閉が生意気
だと思ってた。何そのデュルルンって閉まったり閉じたりって?103系に
でもなったつもり?婆ちゃんが指挟んだらどうするの?って。
客車はやっぱり旧客の手開きか、12系みたいなパターーんという
折戸が情緒があってよろしい。ヒンジの動きもメカニカルかつ
エロチックだろ?デュルルンはないよねやっぱり。
1979年筑豊に50系が入った時に地元の人は東京から火の車がやって来た
って言ってた。塗装が茶や青で中は板張りの地味な旧型客車から見ると
なかなかショッキングだったんだね。当時上野口の常磐線でいや北陸方面で
急行料金取って旧型客車が頑張ってたのからすると筑豊線みたいなローカルに
新車投入したのはなかなか生意気。ってもしかして麻生太郎の政治力?
273のゆかりおにぎりは新車の匂いがプンプンしてた頃の原田桂川間の事です。
閑散キングと言えば上山田線なんか筑豊本線の比じゃなかったような?
本線は朝晩まだこちらも新車の匂いプンプンの外板ピカピカツルツルの
14系15型あかつきが走ってたし線路規格も上だったように思う。。 >>320
よくよく考えてみると盛岡や南秋田もSGEG両方定期運用で使用してたんだな 考えてみれば、男鹿線と芸備線って、タイプが似ているな。
朝のピーク時に、対処する必要が有る。 旧型客車は、自分が鉄道で各地に出かけるようになる頃には
定期運用は和田岬だけ。
あとは、お座敷客車に改造したもの、動態保存されてイベント的に使われているいるもの、事業用客車などで残っていただけ。
50系は地方の亜幹線の交流電化区間や非電化区間に多く走っていた。 >>331
その頃、和田岬線のルポ番組があったなあ。
朝の通勤で超満員、客がはみだしていた。まるで東南アジア。
で、線路を歩いているサラリーマンにインタビュー「車から落っこちたので歩いている…」
よくけが人がでないもんだと思った。 申し訳程度にベンチが1個だけ
片側の扉は狭い外吊りが1枚
(世界でも稀だよな…あと竜ヶ崎線の旧キハ) 国鉄が民営化されなかったら
和田岬線仕様の50系改造車に置き換えられていたかもしれない。 >>334
民営化というより
動力分散マンセーじゃなかったらってとこだな
今の日本と鉄道は動力分散マンセーだから
何が何でも電車、気動車だからね 機関車牽引は貨物列車だけになる
あとはイベント用の蒸気機関車とななつ星だけ
何故に九州だけは機関車方式にしたのかが謎 モノクロで6切に引き伸ばした写真が出てきた。
1984年筑豊線で特急あかつきを撮ったものだが、脇の留置線には当たり前のように
50系がとまっちょう。
留置線は今駐車場になってる。この頃はまだSLがいた頃の作りのままだ。
まさに国鉄時代。 85/6/16
貴生川
DD51 774↑柘植
オハフ50 2
オハ50 173
オハ50 2270
オハフ50 2391
オハフ50 416
オハ50 2221
オハ50 2268
オハフ50 249
キハ58 643↑信楽
キハ58 1102 民営化後も1990年頃まではちょっと地方に行けば50系はいくらでも見られた。
1993年にJR東日本701系電車が導入されて一気に50系は消滅へ。 1990年代の西日本での50系客車の置き換えの場合は、
車齢10年程度の50系客車を、それより古いキハ58,28で置き換える事例があった。 羽越本線は車齢15年程度ではあったけど村上〜酒田間はキハ47になったからな。
50系客車時代は静かだったのになあ(泣) 羽越本線で11両編成の50系があったんだな。
さぞかし見事だったんだろうなぁ。
臨機応変に対応できるのが客車の強みだな。
DL牽引だと加速は気動車より劣ったが、EL牽引で短編成だと
電車並みの加減速だったとか。 パシナ倶楽部の前面展望ビデオで魅惑の一ノ関〜盛岡を映した「東北本線5」を
購入したのだけれど、ウテシの欠伸やら鼻歌やらが入っていて楽しめなかった。
IGRいわて銀河鉄道 青い森鉄道の盛岡〜八戸の前面展望ビデオの特典で付いてきた
ED75+12系客車の盛岡〜八戸を映した「東北本線6」の方が断然良かった。
まさか、わざわざ購入したものが特典で付いてきたもの以下だったとは・・・。
ただ鼻歌も欠伸も走行中はED75の騒音でかき消されてはいるので、興味のある方は
買っても良いかも知れない。やはり走りっぷりは素晴らしいから。 ごめん、>>347だけど鼻歌じゃなくて口笛だった・・・。
とにかく耳触り。
やっぱりお勧めしない。 夜に姫路発和田山行きが数本あって、姫路地区の酔っ払いが寝過ごすケースもあったんでしょう、和田山駅の待合室は終夜開放〔たぶん今は深夜閉鎖〕。 >>347
>>348
今だったら乗務停止・日勤教育ものだな 高倉健主演の駅〜Station〜に
北海道のレッドトレインとED76が出ていた 85/2/12
DD51 1155
オハフ51 19
オハ51 19
オハ51 56
オハフ51 62
室蘭→東室蘭行 国鉄時代、眠気防止 の ためとして、伸びをする 声を出す 歌う、タバコを吸う は認められてたよ >>353
機関車なら窓閉めてれば
大声で歌っても聞こえなかったろうしね
世知辛くなったのものよ…
まぁ電車気動車マンセーの
大きなツケなんだけどね >>354
気動車や電車の方が勝手が良いから仕方ないでしょ。 ジョイフルトレインの種車として活用すればよかった
脱機関車の風潮だから無駄か >>358
屋根上
113系シリーズと同じAU75型クーラー搭載準備構造
九州地区の50系は783系から捻出したクーラーを取り付けたらしい >>359
快速海峡はAU13を取り付けてたが上下が高く若干落とし込んでた
51形は集約分散型だったが形式不明 AU13は12系・キハ58用を指定すればおk
(14系・485系用だと釜石線みたいに…)
51形のはC-AU711が近いかも 50系が都心に入ったのってアメリカントレインだけか? マニ50なら全国からやってきてたじゃん
オハフ51改キハが2年前にフジの特番絡みで来たのもある
両端だけSL牽引 >>360
鉄道ファンにはAU50と書いてある
C-AU711と外観が酷似しているが電気暖房のAC1500V電源を利用するタイプで互換性が無い
50型はAU13だが単相交流→三相交流変換用のBLMGを搭載してた?
単相交流から三相交流生成はマトリックスコンバータが要るが鉄道ではまだ実用化されてなく一旦直流に変換してる >>349
一回乗った事があったなあ
延々と続く田んぼの緑のなかに一際赤い車体が映えた 飯塚かとっかで
床下から蒸気上げてる思い出しかない 今や架線下DCオンリーの羽越本線は、50系の方がまだEF81のモーター音で、電化されてる実感があった@村上〜酒田 一般形客車は電気暖房が設置されてるか否かで東北と西日本で車両の融通が出来なかった?
電気暖房仕様の東北のやつを九州に持ってくると機関車にEGが無く暖房使用不可 電暖2000番代にもスチーム配管は残してあったでしょ?
混結できたはずだよ 東の50系はどこもSG・EGどっちも使ってたからな
上沼垂 磐越西線
秋田・酒田 男鹿線
盛岡 八戸線
と非電化区間にも乗り入れてた。
東北〜八戸線1629レは途中でEL→DLに交替する
多分最後の普通列車。H5-12改でDC化 >>371
伯備線用50系は2000番代で岡山に配置となり、電車化の進展によりほどなく米子へ転属、元からいた0番代と何の
問題もなく混結されて山陰線でSG使用で活躍したのち、晩年は青函用5000番代の種車に選定され、後藤などで
5000番代へ改造の後に函館へ移ったんですけど? >>373
朝の津軽線にも盛岡の赤い50系がDE10牽引で入線していたはず
ノスビューも入れていいなら五能線も追加で >>375 津軽線は蟹田までだったっけか?
夕方青森を出て、翌日朝の輸送力列車。
63-3改ではつかり間合いの485に置き換えられてる。
そういえばノスビューもあったね。定期列車と呼べるか微妙だけど
五能線区間は定期DCの車種変で、秋田〜東能代は臨時列車。 >>371爆釣w
高崎の旧客はオハニ除いて2000番台だけど蒸気暖房使えるからな
12系に至っては自身は使わないのに併結用にEG配線、SG配管引き通してるし
>>373
EG、SG併用って大変だったらしいね。配管凍ったりして。SG、ただでさえ後ろになるにつれて効きが悪くなるのに >>378
分からんから聞いただけじゃね?
間違った知識披露したなら出てこれんのも分かるけど
知らんから聞いただけなんだから何の問題もない 50系に限らず客車関連スレに時々2000番台イコールEGのみと思い込んでるのが湧くけど、定期客レが遠い昔化してるってことなのか… >>373
毎朝、通学で八戸線の50系に乗ってた頃が懐かしい・・・ >>380
20年前や19年前とかの話おかしくない >>380
同一運転所の同じ50系2000番台がED75のEGで使われたり、別の日はDD51のSGで
使われたりした変則的な運用が終わったのが1995年12月だったので、あれから
20年は経過しており、定期客レが遠い昔化してるのと若い世代が増えたのかも?
自分は旧客時代からED75のEGやDD51のSGが送気されてる2000番台旧客の記憶も
まだ脳裏に焼き付いているw
>>381
1993年12月改正で惜しくも気動車化されてしまいましたが自分も乗車した事があります。
八戸から一戸始発の1629レか629レで鮫まで行って、折り返し 鮫8:34発の631レで
八戸駅まで戻りました。 最初はED75は入線できないと聞いたけどED77が消えると
磐越西線電化区間にDD51重連が入線するし、福島機関区の
ED75が入線するとは思わなかった。
想い出のED77+50系客レ(2枚とも安子ヶ島〜磐梯熱海)
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org684762.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org684765.jpg 鍵の開いていた乗務員室に勝手に入って側扉を開けて風を感じ、
「旧客気分じゃあ!」とかアホなことやってたあの夏の日・・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています