【レッドトレイン】国鉄客車50系 [転載禁止]©2ch.net

**回想774列車** · 2015/04/28(火) 18:13:47.10

国鉄のレッドトレイン50系客車と関連の話題はこちらへ

**回想774列車** · 2015/09/23(水) 08:03:05.53

>>218
それは仙台地区での話では？
盛岡地区では701系が110km/h運転していたと思ったよ。

**回想774列車** · 2015/09/23(水) 08:24:19.96

>>217 総武地下線用113系1000台で初めて普通車ボックス席の小テーブルが廃止されたんではなかったっけ？
111、113の初期型にはあったような。その後、撤去されたのか？

**回想774列車** · 2015/09/24(木) 03:17:23.85

乗務員時刻表も確認したが、盛岡支社管内は最高速100キロだがな。
IGRも青い森になっても同様だしよ。

**回想774列車** · 2015/09/24(木) 17:35:06.64

でも50系は最高速度95キロでしょ
海峡用5000番台は110キロだろうけど

**回想774列車** · 2015/09/24(木) 22:04:45.68

>>222
はぁ!?
ここでなんで、でもで「50系は95km/h」が出るんだよw
あなただったら、どうレスするね？

**回想774列車** · 2015/09/25(金) 22:24:52.41

？

**回想774列車** · 2015/09/28(月) 09:22:50.54

50系客車は旧型客車と比べると隔絶した印象を受けたよね。

**回想774列車** · 2015/09/29(火) 23:13:54.78

50系(51系)かぁ～、懐かしいなぁ
函館本線(小樽～旭川)、東北本線、男鹿線、八戸線、奥羽線、羽越線、常磐線、
磐越東線、磐越西線、関西本線、紀勢線、山陰線、芸備線、福知山線、筑豊本線、
鹿児島本線、日豊本線、久大本線･･･他にもあったような？
仙山線が旧客時代に50系も間合いで入った噂もあるようです。

五能線ノスビューと快速海峡もあるけどレッドトレインではないので＾＾

**回想774列車** · 2015/09/30(水) 21:37:49.36

石北本線旭川～上川
民営化後なら長崎本線も

**回想774列車** · 2015/09/30(水) 21:47:12.37

あと室蘭本線もあったっけ

**回想774列車** · 2015/09/30(水) 23:15:55.04

>>226
予讃線と土讃線もだよ

**回想774列車** · 2015/10/01(木) 02:00:59.01

高徳・徳島は知らぬのか？

【ぴょん吉】 · 2015/10/01(木) 06:33:45.07

小松島も

**回想774列車** · 2015/10/01(木) 10:20:13.13

草津線、播但線、姫新線も

**回想774列車** · 2015/10/01(木) 11:13:28.20

福知山線、草津線を走行していたということは東海道本線も

**回想774列車** · 2015/10/01(木) 21:23:18.76

長崎線

**回想774列車** · 2015/10/01(木) 23:01:58.07

長崎本線に走っていたとか初耳
715系のイメージしかない

**回想774列車** · 2015/10/02(金) 01:29:57.88

>>235
鳥栖-佐賀まで

**回想774列車** · 2015/10/02(金) 06:11:02.15

津軽線もだね
正確に書けば青森駅から青森運転所までの移動で奥羽線から津軽線を
少し走って盛アオ入庫/出庫するから一応、津軽線も走っている。

**回想774列車** · 2015/10/02(金) 09:56:42.76

青森運転所、現センターまでの回送線、奥羽と津軽線の間にあるんだけど。

**回想774列車** · 2015/10/02(金) 13:44:47.80

津軽線は青函トンネル開業の63-3まで蟹田行があった｡
夕方蟹田に行って翌朝青森に戻る輸送力列車｡電化で485に!

**回想774列車** · 2015/10/02(金) 14:53:54.59

秋田の快速運用、結構速かった。

**回想774列車** · 2015/10/02(金) 17:51:46.36

50系といえば唯一の定期快速夜行が四国にありましたね
高松0:46発の221列車で高地に到着したのが4:32

ttp://livedoor.blogimg.jp/railart/imgs/e/e/ee06a5d5.jpg

**回想774列車** · 2015/10/03(土) 01:52:02.06

>>241
上りの設定はなかったの？

**回想774列車** · 2015/10/03(土) 22:43:52.76

ないね。

**回想774列車** · 2015/10/04(日) 02:58:14.82

レッドトレインじゃなけりゃ海峡があったが
14系より狭くて、優れてるのはトンネル通過位置表示器が客室扉上についてた位

**回想774列車** · 2015/10/04(日) 16:07:23.25

>>241
高知についても寝ている客がいれば、おいこらと言わんばかりに作業員が窓をサボで叩いてたたき起こす。

**回想774列車** · 2015/10/05(月) 07:01:06.30

50系レッドトレインは最後に乗ったのが磐越西線・会津若松→新津を
走った223レが最後になる。DD51に牽かれて阿賀野川沿いに走り、
車窓から飯豊連峰がよく見えた。日出谷駅で駅弁とりめしの立売も
あって一番心に残る50系の旅だった。冬はDD51が焚くSGのスチームが
DD51や50系から漏れて、これぞ冬の風物詩と思ったくらいだ。
1995年12月で廃止になったけど･･･

**回想774列車** · 2015/10/05(月) 09:18:08.49

701系になって駅弁が売れなくなった/食べづらくなった・・・と言うけれど、
ぶっちゃけ50系客車の頃から駅弁を食べるような雰囲気じゃなかったし、
テーブルも無かったから、難儀した・・・というのをふと思い出した。

東北本線の一ノ関～盛岡の話。

**回想774列車** · 2015/10/05(月) 21:22:31.91

話違うけど、115系も増備途中でテーブル廃止されている。

**回想774列車** · 2015/10/05(月) 22:26:56.73

>>240
快速ゆうぞら？

**回想774列車** · 2015/10/06(火) 08:30:55.09

そういえば秋田の快速って名前ついてたね｡
ゆうぞら以外におものがわとあとなんだっけ?
羽越がおばこだった?青森口の岩木ってのもあった｡
ｻﾎﾞにも表記されてた｡

**回想774列車** · 2015/10/06(火) 15:57:32.56

1988年から1990年まで福島～山形間で運行していた
臨時快速列車「かもしか」なんてもあった

**回想774列車** · 2015/10/06(火) 18:18:27.20

函館本線
いしかりライナー
マリンライナー

**回想774列車** · 2015/10/07(水) 08:02:59.29

蘭島海水浴号

**回想774列車** · 2015/10/08(木) 00:21:10.39

真岡の6103レでも乗りに行こうかな。

**回想774列車** · 2015/10/08(木) 17:31:36.80

赤2号に塗り替えて欲しいな

**回想774列車** · 2015/10/09(金) 14:16:40.72

富でも過渡でも、サボ位置が上側の初期車＆スユニを出してくれないかなぁ・・・

**回想774列車** · 2015/10/11(日) 09:10:30.13

レッドトレインという愛称ってどこまで使われたんだろう。
聞き覚えはあるけど、あまり定着した印象は受けないよね。

**回想774列車** · 2015/10/11(日) 09:15:25.68

当時のファンからは忌み嫌われていたからか、愛称で呼ばれることは少なかったな。

**回想774列車** · 2015/10/11(日) 09:41:24.37

忌み嫌われるって…鉄オタって昔からバカなんだな
その時その時の車両や雰囲気を味わうのも大事だと思うんだか

**回想774列車** · 2015/10/11(日) 10:14:06.96

50系でいいからな。レッドトレインっていちいち言う奴はいなかったろ。ブルトレみたいに略して呼べないしな

>>259
はいはい。E233でも味わってなさいね、ボク

**回想774列車** · 2015/10/11(日) 10:26:50.52

>>260
ボクって
やはり鉄オタって底が知れとるな

**回想774列車** · 2015/10/11(日) 11:36:07.53

>>261
最新、懐かし板にも変な輩が来るようになったから放置してあげて。

**回想774列車** · 2015/10/11(日) 12:23:10.15

>>262
鉄オタを一からげにするような言い方してごめん

**回想774列車** · 2015/10/11(日) 12:30:43.33

>>259
SL駆逐したDLも目の仇にしていたしな

**回想774列車** · 2015/10/12(月) 01:39:13.36

種村にも・・。
それでも雑客や。

**回想774列車** · 2015/10/12(月) 11:00:51.37

交通公社の時刻表1980年10月号｢車両シリーズ-22｣50系一般形客車

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org556691.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org556694.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org556696.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org556697.jpg

**回想774列車** · 2015/10/14(水) 08:26:36.53

ドアが自動で開閉するだけでも魅力的でありました。

**回想774列車** · 2015/10/14(水) 13:43:35.26

>>266
この当時は東萩～福知山は在来型客車だけだったか。

**回想774列車** · 2015/10/14(水) 15:11:58.76

福知山線に入らなかったの意外

**回想774列車** · 2015/10/14(水) 15:20:27.61

代わりに12系が入った。

**回想774列車** · 2015/10/14(水) 18:28:30.19

>>269
入ってたよ。

**回想774列車** · 2015/10/15(木) 08:16:43.08

オハ50･オハフ50に冷房が始めて付いたのは門ハイ車だっけ？

**回想774列車** · 2015/10/15(木) 09:59:00.37

昭和５３年田舎に行くと構内は旧型客車がずらーりと置いてあった。
その翌年には５０系に乗って叔母さんの作ったゆかりオニギリ食べた。
滅茶苦茶腹が減ってた俺は飢えから救済された。俺的には５０系といえば
ゆかりおにぎり。
キレイで静かで乗り心地も良く乗る分には申し分なかったが
趣味的には５０系なんて旧客追いやったクッソ面白くない存在だった。
のちにJRのシールが貼られ、はいはい、新形式、はいはいＪＲＪＲなんて
覚めた意識で見ていた。９６年頃、最後に残った客車列車として注目されてる
などと雑誌の記事か何かで見て最近の若いもんはわからんもんだな、と思った。

**回想774列車** · 2015/10/15(木) 12:05:47.76

>>273
50系客車も12系客車も懐かしい対象。
ひょっとすると117系電車あたりまでは懐かしい対象かも。
学生時代に帰省するときに209系試作車（901系）の新製時の甲種輸送を見た世代。

**回想774列車** · 2015/10/15(木) 14:54:20.01

せっかく冷改したものの、すぐに廃車になってもったいなかったね。
日豊線小倉口とか。

**回想774列車** · 2015/10/16(金) 06:00:49.90

50系といえば京都－柘植の2720レ(50系の長大編成)と
稚内－旭川の324レ(オハフ51が1両のみ)が対照的だった
因みに宗谷本線324レの編成はオハフ51のほか荷物車2両の3両編成

**回想774列車** · 2015/10/16(金) 10:11:03.47

>>272
違う。海峡用5000番台1987年が先。九州1000番台は1991年

国鉄時代は北九州で支線分も併結した比較的長い編成で運転
ジャーナル別冊38 54Pに(1984.5.7)
日豊本線＋田川線の門司港→13→行橋→525柳ヶ浦7／4435田川後藤寺6の13両運転がある

最短は山陰本線　鳥取の土日　DD51+オハフ50　ピクトリアルに乗っていたはずだが、いつだったかわからん

**回想774列車** · 2015/10/16(金) 11:55:10.30

50系の長編成といえば男鹿線のDD51牽引の10両編成もなかなか見映えが良かった
短編成だと奥羽本線でED75-700牽引の2両編成も風情があったな

**回想774列車** · 2015/10/16(金) 19:15:03.90

最大のネタ運用は、八郎潟のプッシュプル？

**回想774列車** · 2015/10/16(金) 22:59:50.85

八郎潟といえばネタがもう一つ｡
客レの後ろにキハをぶら下げて､切り離しってのもあった｡

**回想774列車** · 2015/10/17(土) 05:05:24.93

>>280
東北本線・盛岡～好摩間でもあったような？

**回想774列車** · 2015/10/17(土) 06:50:39.37

旧客と花輪線のキハ52はあった。50系になってからは知らないけど

**回想774列車** · 2015/10/17(土) 10:38:36.37

伯備線は、輸送力列車が２ドア非冷の５０系、それ以外は１１５系冷房編成だったのであまり評判がよくなかったな。
たしか草津線も同じパターン。

**回想774列車** · 2015/10/17(土) 14:11:33.76

>>283
草津線では主に使われていたのは１１３系
客車列車は電化後もディーゼル機関車けん引。京都まで乗り入れる客車列車は当時の時刻表では瀬田通過。

**回想774列車** · 2015/10/17(土) 18:58:19.23

>>284
JR後は瀬田にも停車
７連と９連とあったが、当時カメラが無いガキの頃だったので撮影していないのが悔やまれる

**回想774列車** · 2015/10/18(日) 19:52:22.82

>>281
盛岡7:11発、539レ　沼宮内･大館行きじゃないかな
旧客4両に2～3両のキハがぶら下がって運転

**回想774列車** · 2015/10/18(日) 20:09:25.01

そのぶら下がった気動車は無動力だったの？

**回想774列車** · 2015/10/18(日) 20:55:13.50

そうじゃねーの？

**回想774列車** · 2015/10/19(月) 02:37:30.89

鉄道ジャーナルの実乗記事で、アイドリングのみとありました。

**回想774列車** · 2015/10/19(月) 19:06:04.04

アイドリングってことは発電機とかも活きていたってことか。

**286** · 2015/10/19(月) 20:28:48.89

>>287
キハはアイドリングで、車でいえばニュートラル状態と言ってたよ

**回想774列車** · 2015/10/19(月) 20:35:45.04

今だったらアイドリングは環境条例に引っ掛かるな。停車中じゃないからいいのか？

**回想774列車** · 2015/10/19(月) 21:44:15.87

キハ、エンジン回してないと自動ドアと照明使えないから

というかあれ、なんで併結してたんだろうな。解放の手間なら続行にすればよかったのに

**回想774列車** · 2015/10/20(火) 01:56:25.76

50系製造半分にしつつ、40系DCを200両余分に製造したら良かった。
ED75-700やEF81も貨物列車で有効活用出来た。

**回想774列車** · 2015/10/20(火) 08:24:34.60

>>293 それだけ線路容量が逼迫していたらしい

**回想774列車** · 2015/10/20(火) 19:40:10.05

>>286
7:11発の沼宮内・大館行き539ﾚはブログで紹介してる人がいます
http://senrohaisenzu.cocolog-nifty.com/blog/2008/03/1978716_ea17.html

539ﾚはゆうづる7号と9号が発車した後なのでダイヤ的に余裕があったのかも

**回想774列車** · 2015/10/21(水) 15:42:13.95

折り返し列車の盛岡着が朝ラッシュのピークだろうな

**回想774列車** · 2015/10/22(木) 06:27:57.35

>>277
それ持ってます
表紙がDD51＋50系のかな？
実家に帰らないと見れないけど

**回想774列車** · 2015/10/22(木) 07:33:16.00

>>295 朝の通勤通学時間帯とはいえ、仙台周辺に比べれば線路容量はそれほど逼迫していないと思うのだが。
一本スジを増やすのが面倒といった旧国鉄体質が絡んでるんでは？

**回想774列車** · 2015/10/22(木) 14:43:54.21

好摩の構内ダイヤ、単線非自動の花輪線の閉塞取扱い、旅客時刻表にはない貨物列車の存在、
カゲスジの存在…、線路容量とは言っても、その時に線路に乗ってる列車の本数だけの問題
じゃないでしょ。

**回想774列車** · 2015/10/22(木) 23:40:29.74

勾配区間クズの欠陥車両キハ40は大量投入されたら各地で大迷惑なんだが

**回想774列車** · 2015/10/23(金) 18:43:10.30

果たして機関車と50系の方が勾配強かったのか？

**回想774列車** · 2015/10/23(金) 19:01:29.73

投入された地域は大部分が引張力に優れた交流電気機関車か、パワフルなDD51だったから、一けたしか編成両数がない牽引なんてキハ40と比較にならんだろ。

**回想774列車** · 2015/10/23(金) 19:22:49.05

>>302
融通が利くからな。勾配がキツけりゃ機関車を増やすか、客車を減らせば良いし。
幾らｷﾊ58がボロくなっても、現場からｷﾊ58が支持された辺り、本当に困って居たんだと思う。
(電化が進むと、最終的に山間部が非電化で残るのは自明。)

**回想774列車** · 2015/10/23(金) 20:11:05.81

>>304
国鉄末期～ＪＲ初期には、キハ58+キハ40の2両編成は良く見られた。
キハ40は1エンジンのキハ20、キハ23、キハ28などの置き換えにはなっても
2エンジンの置き換えにはパワー不足。
キハ52が遅くまで残ったのも同じ理由。

**回想774列車** · 2015/10/23(金) 20:59:33.59

>>305
40系でダブルエンジンの車両を作れなかったものかね？
あるいはキハ65並みの500PSエンジンを載せるとか。

**回想774列車** · 2015/10/23(金) 21:05:58.82

>>302
板谷峠のEL重連+50系2両とか、完全にパワーを持て余してる感じだったな

**回想774列車** · 2015/10/23(金) 22:26:30.53

>>306
40系のエンジンは大型化したので2台エンジン車は作れなかったと昔どこかのスレでみたような
あとｷﾊ65のエンジンじゃ製造コスト高杉で一般用気動車には厳しいような

**回想774列車** · 2015/10/23(金) 22:31:20.35

>>307
坂の途中で客車がいなくなっても気づかなさそうｗ
（実際にはブレーキ関係でそんなことにはならないが…）

**回想774列車** · 2015/10/23(金) 22:52:43.21

>>308
芸備線はキハ66,67の導入も検討したけど
コスト面から50系客車になった。

**回想774列車** · 2015/10/23(金) 23:05:28.91

大型化はしてないでしょ。ただ安く作りたかっただけ。キハ40、いまは後出しでいくらでも否定的な話になるけど
そもそもキハ10とか17の置換だったし、当時は大赤字で合理化。しょうがないんだよ。

**273** · 2015/10/23(金) 23:12:44.87

また来てみた。50系は旧型客車よりつくりはしっかりしてるんだから
40年か50年くらい、つまり1979＋40＝2019　+50=2029年位までは
残ると思ってたんだがなあ。といっても順当に行っても今年で車齢
36年でそろそろ老朽化がーーって頃か。昭和53年にいた旧型客車
と大体同じ位の車齢か。（53-36=17　昭和17年）

筑豊線のDD51に引かれたローカルっぽいのと比べると門司港のあたり
に停まっていたED75の牽引する柳ヶ浦行のサボつけた立派な編成
には驚いたな

**回想774列車** · 2015/10/24(土) 11:24:48.23

そもそも300馬力のエンジンを220馬力と過剰にパワーダウンしてしまったのが問題だよな。
いくら赤字で苦しんでるとはいえ、キハ52、58はほとんど昭和30年代に製造されたんだから、近い将来を考えれば勾配区間用の300馬力仕様は必要だったんでないかと。
それとも製造されていた80年前後辺りは、本社の方で分割民営化はほぼ既定路線で新会社に丸投げにする積もりだったからか？？
しかし板谷の２両に重連って無駄に思えるが、ED78もEF71も単機で十分そうだけど問題あったんかな。

**回想774列車** · 2015/10/24(土) 11:51:59.78

ここはクソガキの知恵袋じゃありません

**回想774列車** · 2015/10/24(土) 12:12:16.67

>>313　重連を空で回送させる位なら、客車2両の旅客列車として設定した方がマシ、という運用上の都合によるものなんでは？

**回想774列車** · 2015/10/24(土) 17:16:08.54

>>313
あけぼのの間合いかなんかで重連だったんじゃなかったのか

**回想774列車** · 2015/10/24(土) 20:10:23.75

>>306
エンジンはともかく、周辺が場所を取ってる印象。
果たして2機関搭載できるか疑問。

**273** · 2015/10/25(日) 06:00:25.50

1995年年末大阪で青春18切符を買ってムーンライト九州に乗った。
まだ暗い朝早く折尾駅に降り立って博多に向かって出て行く12系の青に赤の
テールライトは国鉄の夜行列車の色気そのものだった。
鹿児島本線を交差するようにある筑豊本線ホームには確か既にDD51の引く
50系客車が入っていたがどうもDD51から白煙がうっすら上がっているように
見えた。もしかしてSGか？と、しかしJRになって10年今更いちいち
昔のゴハチの荷物みたいにSGたくわけもねえやなとなんとなく考えたが、
まあテツから足洗って10年俺にはどうでも良いことだ、と思って考えるのは
やめた。