万能主電動機【MT54】を使用した車両を語れ@総合 [転載禁止]©2ch.net
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145系、165系、185系、107系、191系、123系、115系、113系、西武601系、西武5000系、北鉄7000系、えちぜん鉄道MC6001形、伊豆箱根鉄道3000系
711系、457系、413系、717系、、781系、417系、485系、とMT54モーターは
国鉄私鉄を問わず幅広く使用された汎用度の高い主電動機である。
これ等の車両も登場から既に30年以上の歳月が流れ、引退した車両や引退時期が近い車両が多数存在する。
MT54主電動機とは、カルダン駆動方式の直流整流子電動機で、弱め界磁定格設計のものも多く生産された。
国鉄の制式主電動機を例にとると、MT46型が70%界磁定格、MT54型が全界磁定格、MT55型が85%界磁定格である。いずれの場合も定格回転数(= 定格速度)において効率が最大となる(約89%)。
なお、出力が同じで整流子の整流が悪化する弱界磁制御は行わず供給電圧を上げている。711系では直流で375V120kW出力のMT54をほぼそのまま電圧仕様を500Vに変えて150kW出力のMT54A (MT54-E) としている。
この値は最大電流がほぼ同じ=トルクが同じで電圧比例の最大出力となっている。- >>25
なにを言ってるんだかw
オヤジギャグかw 似たようなオヤジギャグ、何処かのスレでも見かけたなあw MT46をMT比4:6で使っても瀬野八とかでなければ使えなくはないけどな >>27
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キミ!キミだよ!そうキミ! そんな時間にカキコしてるということは無職非国民だね?このスレはそういう輩の巣
つまり…
児童福祉法違反で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの?
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか?
http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&sns=em
この過疎スレのキミたちはちょっとは社会のために役にたつ気はないのかな?
視野が狭いね、このスレはw
ったく…ええ? 音で聞き分けられるのが凄いわ
鉄ちゃん歴長いけどモーター音だけは分からん MT54はまだまだアホほど聴けるが
キハ40系のDMFはレアになってしまった…
酉住みだが最も近場でも徳島へ渡るしかない >>32
30年近く前、友人と足尾線を乗り鉄しに言ったときの話。
キハ40+20の2両編成が来たが、そこでキハ20に乗ってしまった。
キハ40はこれからまだまだ乗れるから、キハ20に乗っておかないと・・・
って当時は考えたが、その後キハ40はほとんどエンジン換装されてしまい、
いすみ鉄道がDMH17エンジン車をわざと残した。
DMH17の方が乗りやすくなるなんて。 >>33
似たようなブログ記事読んだばかりだわ。
現役晩年のC57を撮ってた人が、最終充当で先頭にDF50、客車は10系という列車を撮ってて
当時は去りゆくC57主眼で撮ったはずなのに
ウン十年後の現在はそのC57がバリバリ健在で
残りは全て消え去ってしまったのが皮肉だ、と。 つべの車窓映像流してるけど、MT54の音が一番美しい >>33
「エンジン換装」って、キハ140化改造のこと?それとは別の増力換装があるの? >>37
東のキハはアルカディアの事故を受けて、全車カミンズや小松に換装したんだよ
あれ凄かったな。キハ30やキハ52とかまで変えて。カネの力を思い知らされたわw >>36
品鶴貨物線が旅客化されて113系(MT54搭載)が入って来るようになったらうるさいのなんの!
沿線の大田区に大規模な騒音公害反対運動が起きてしまい、
折からの新幹線騒音公害対策事業費を注ぎ込んで対策した。
あの辺りの新幹線は110km/h〜160km/hでそれほどうるさくなくて、
遙かに超える騒音は階下の品鶴線113系からのものだった。
人が平穏に暮らせる騒音水準を遙かに超えていたのがMT54搭載113系15連。
台車系の走行音も今よりかなり大きかったようだが。 たった7行を「長文」と感じるようではMT−54はほとんど語れない。
宇野浩一郎とか澁澤龍彦あたりで良いから、文章を読む練習をしながらスレに参加すべし。なぁ坊や! 砂漠の砂に向かっては語らない。∵無益だから。
「金瓶梅」でも良いんだが、旧字、旧かな、文語調では7行過負荷居士にはこなせるわけが無い。
まずはスポーツ新聞の長目の連載小説あたりから始めるか?少年よ! >>46 & >>41,43,44,46
下品で乱暴なカキコに、このスレの住人たちは2ヶ月以上の沈黙で「ノー!」を突きつけた。
喧嘩腰の、知とはほど遠い御仁にMT54の諸特性のあれこれは到底語れないのでは?
騒音趣味ならその旨明記した「MT54騒音アゲアアゲ」スレでも建てて隔離・分離し自己中で運用すれば良いこと。
69日間も温和しくしていられたんだし、以降、俺様ジャイアン・モードで一般住人のスレにはもう戻ってこないでね。皆様に迷惑だから。 新形式国電のモータというと、極端に標準化されていて、ギヤ比と車輪径とMT比で目的特性を得ているのが特徴だった。
MT-46 100kW375V公称出力だが、使ってみてのへたり方からはもっと小出力らしい。
MT-54 120kW375V公称出力で、以降の中長距離用列車の標準
MT-55 110kW公称出力。山手線では変電所容量が足らずMT54では走れなかったので、ピーク抑止に低速大トルクモータを開発。異例の特性。
後日、回生制動が採用されると、低速大トルク特性は無用なので後継はない特殊定格
以上でほとんど全部を賄う。
MT-57 100kW750V定格:1Mで直並列制御を行うため巻線変更
MT-58 120kW375V 381型振り子電車用
MT-60 150kW375V 201/203型 チョッパー電車用
MT-61 120kW375V 205/211等 界磁添加方式=界磁外部電源制御回生制動付き直並列抵抗制御
MT-64 120kW750V 1M直並列制御用。213
MT-54A/E 150kW500Vは交流専用車711等に使用のための、弱界磁なしの2重定格で、実質定格はMT-54と同じ。
だから、専用モータは381用だけであり、201/203用、205用は制御方式が電機子チョッパー、実質界磁外部励磁制御と、違っている。
1M用はローカル線用の巻線だけを2倍圧に変えたもの、・・・・・・・・という整理になり、MT-54は直流モータの大主流だったね。数は55カモ知れないが。 20年前はどこ行ってもMT54だらけでうんざりしてたけど
今はMT54の咆哮を聞きたくて、PCで作業するときはYouTubeで113・115系の走行音を再生して
BGM代わりにしてるわ。
VVVF車にはもううんざり。我ながら身勝手なものだw VVVFは耳障りなのが多い
酷いのだと気持ち悪くなってくる そういやMT54は国鉄だけでなく西武でも601系・701系・801系に使用されてたらしいな >>52
あれ本当にMT54なのかどうか怪しい。趣味誌にはHS-836Frb/Krbって書かれてるし。 >>54
同じ製品を、ユーザー毎に別の型番を付けて出荷するのは良くあることで、別物じゃないかも知れないよ。
ヲタ誌は特に当てにならない記事が多い。
最近は編集部もそれに気付き、斯界の大御所大先生に記事を書いて貰ってるようだが、
古い記事はまるでダメ! >>54-55
国鉄が設計した部品を使わせてもらう代わりに、ドアの上にベルトを使う両開き扉の開閉機構
を西武が提供した、って話があったけど
その時使わせてもらったのは台車だけだっけ?モーターも含めてなのか? MT54搭載の最後の車両は、確か1991年に最終増備された415-1500。
昭和38年から28年間も採用され続けたわけだ。
国鉄車の宝庫だったJR西も、103系や115系の淘汰が加速されている。
東の115系や特急用車両も風前の灯火だろう。
あと10年もすれば、MT54のガサツな音がリアルで聞けなくなってしまうかもしれない。
九州の415系や、車齢が若い(といっても30年超えてるがw)西の117系2次車がいつまで健在でいられるかだな。 185系がまだいるよ。
今は大井工場で直流モーター扱わなく成ったから、大宮とか大船か? 昔は「勝手踏切」が都会地でも各所にあったけど、
吊り掛け式の走行音が遙か彼方から聞こえてきて列車に気付き、なかなか事故にはならなかった。
小学生の通学路だったりしたもんだ。
MT-54はうるさいとは云っても吊り掛け式よりは静かでヤバイのと、
イヤフォーンを突っ込んでると全然聞こえないから、もう4種以下の踏切は絶対ダメだねぇ。 クルマのエンジン音でも同じことが言われていたね
静かになるのは良いことだが、逆に警戒されなくなるので
出会い頭での衝突の危険が高まるとか >>60
プリウスやアクアに近づかれてもわからない。 昔日の小田急よろしく走うた流せ、みたいになるのか
同じプリウスでもジャンルで怖いドライバーがわかる ♪15の時からワル餓鬼で♪程度は許容しても、
蛇メタとか♪ツッパリ・ハイスクール♪は必死に逃げる!
4回捕まって入獄しても治れないどうしようもなさ。 >>57
> MT54搭載の最後・・・・・・
> 昭和38年から28年間も採用され続けたわけだ。
直巻モータという構造上、もうほとんど改良の余地が無いってこと。
絶縁はH種(C種)だし、材料も究極で、冷却構造を弄って付番が付く程度。
&
MT54の音の主な要素は空力音のようだから、設計対応で抑制できる可能性はあったがやらなかったわけだ。
車用のターボ過給器など、「折角付けたのにそれらしい音がしない!聴いてるのか?」というクレームが殺到して、
ひゅ〜〜〜んという音が出るよう改悪して売っていた。その逆。 こないだ越後線を乗りに行ったら115系だったけど、いい音してたわ
湘南色でシートがオリジナルで、コンプレッサーが異常にやかましかったw >>57
モータの基本構造をみた判断が必要。
文字列シンボルで伝説化してはいけない。
東芝・東京地下鉄の永久磁石同期電動機だって、
回転子巻線損失がないことで銅損が半分になり完全密閉構造にできて「高効率」だが、
着磁が高温には耐えられずに飛んでしまうので、
十分な放熱機構が必要で、低損失の分を「大出力」にはできない。
しかし誤って大出力可能と誤解されている向きもある。
誘導電動機なら青函トンネルの白鳥のように過熱して排気ダクトが火を噴いたって廻ってたけど、
永久磁石じゃ、高温で磁化が無くなって戻らない=モータとしては破損だったろう。 MT54は415系1500番台で1991年まで新造車が製造されたとか驚異的だな
ただ末期は181系や481系の廃車発生品を使った可能性が高い >>67
モータとかトランスは構造的には改良の余地がほとんどない枯れた製品で、
材料や工作技術の進歩分の改良程度しかできないもの。
鉄心は先ず変わらないし、絶縁材の耐熱温度がC種H種止まりで、ベアリングもほぼ究極、
これ以上どうせいっ!ていう状況。
整流子式モータとしては究極で、あとはその使い方として「負圧を作らない」北海道降雪対策とか周辺改良しかない。
そういう環境でMT-54Eまで使われたのは必然ともいえる。交流車にも交直流車にも、別定格で使われてる。 file:///C:/Users/in197/AppData/Local/Microsoft/Windows/INetCache/IE/48HP3UE9/熊本地震物流被害と対策と提言_物流調査団_苦瀬先生.pdf ミニ四駆のモーターで例えると
MT46:レブチューンモーター
MT54:アトミックチューンモーター
MT55:トルクチューンモーター
かな? 今朝も七尾線は元気にうるさかった。
七尾線521系が試運転でもう相当に走り込んでるから415-800は今年度限りで見納め乗り納めかもね。
413はまだ少し残るだろうとは思う。 国鉄の失敗として、汎用性を無視した設計が挙げられる。 メンテナンスフリーのブラシレスモーターが最強なんじゃないの? 富山地鉄の元京阪車、西武車はDT32にMT54ではなかったか? >>81
京阪車、日比谷線の台車履いた編成も残ってるはずだぞ
あまりに相性が悪い編成がDT32+MT54に換装されたけど 185踊り子は熱海から伊豆急下田のトンネル区間で堪能しておきたい。はまかいじは、懐かしの急行アルプスそのものだった。 >>85
>185・・・懐かしの急行アルプスそのも
185と165は全然違うんじゃね >>185と165は全然違うんじゃね
185系0番台は登場時153系と併結していたし、
185系200番台は165系と併結していたじゃん。 >>82
そうか、全部じゃなかったんだ、情報ありがと。
>>88
具体的な数字は知らないが、185系は急行型に合わせたんじゃなかったっけ?併結するために、
アコモデーションも急行型そのものだったけど、特急型だったのは内・外装だけ(笑)
音で言えば、特急型の183・485は静かだったな、やはり車体・防音構造が違うだけのことはあった。 153よりは速いからな。新幹線ができて近郊にしか使う予定がなかったから、加速をよくした
性能的にはなにも間違えてない。汎用性高いおかげで今まで生き残ったしな
歯車比だけ見て色々いうのはバカ
まぁ特急のカネ取るのに窓が開いたりシートがゴミだったりしたわけだけど >>89
185は117の足回りそのままで、車体を特急仕様にしただけ
デッキある分、117より全然静かだけどね
五月蠅さは165とそう変わりないけど
高速時、185は如何にもモーター回ってるぞって音がする うるさく感じるのはモーターのせいでなく防音機能の違いもあるよね ツリカケの轟音に比べると静かなもんだ
ツリカケ全盛時代には静かな走行音が尊ばれたが
ツリカケ車が風前の灯火になるとあの轟音を遺して欲しいなどと宣う鉄ファン様には辟易する 辟易てこんな字を書くのか
朝のテレビに出てるおじさんがよく使ってる言葉 MT54でもファンなしのがあったよね
全く違う音がしたような気がす 「ブオーン」と「グオーン」の違いw
音を文字で表すのって難しいなあw >>96
ローカルは飛ばさないからあの唸り声は聞けないな
聞くなら首都圏各線よ MT54も55も、すでに旧型国電
いまだに乗れるなら、極めて貴重な体験 >>96
元西武線のやつだけど、あれ本当にMT54なの? HS836Frbは静かでファンが国鉄のほどうるさくない。さらに電圧低く96kW扱いでもっと静かだし MT54Dだけ音が微妙に違うとか話があったがどうなんだろ
MT46っぽい音は初期ロット品か? 719系とか、どうして101系のギアを使ったの?MT 54に101系のギアとか草なんだけど 719は205と同じだからな。まぁ言いたいのは715とか419だろうけど。おカネがなかったからだよ
折戸の寝台電車にさらに折戸つけて近郊型にするくらいおカネがなかった >>109
近郊型のギヤボックスが本当はよかったんだろうけどね。
111系などの廃車両数では全く足りなかったんだろうって事は想像が付く。
トイレも撤去じゃなくて閉鎖しただけ、ってやっつけ改造で、長く使う気が全くなかったのは
誰の目にも明かで、東も九州も割とあっさり廃車にしてるのに、西はえらい長く使ったよな。
413系と同じボディに積み替えればいいのに、って思ってた 西は輸送力必要なのと、アーバンネットでライバル相手にカネ使う必要があったから
地方軽視は永年続いたわな、やっと平成後期に新車が入ったという。
北陸方面は三セク化決まったから余計新会社各社に出させる気だったし。 >>110
洗面所も蓋をしただけとかもう滅茶苦茶
JR西のやつは予想外に長持ちし洗面所を撤去したのあったが座席増設してない 音が似てないが西武版MT54とされる西武701系列は高速伸びなかったけど
スペック上同じになった419系等と結局変わらんように思える
単純なものではないのだろうがギヤ比率でいうと
419系の100km/hは583系の160k走行相当?ってことになる? 何度も乗ったけど、同じギヤ比の107系と比べて明らかに高速が伸びない。
MT同数だと100km/h達するのがやっと。
6M2Tなら105km/h余裕で出る。
西武701。 伸びる伸びないってのはモーターじゃなく制御器側の可能性もある。
加速も限流値で変わるんだし、高速域の特性は界磁弱め率で敢えて変える。
どケチ西武は1970年代まで最高速85キロで電気食う界磁弱めを緩くしていたと思う
そもそも3ノッチまでしか無いマスコンだったっしょ、701って。 運転した事のない者が知ったかぶりで「騙る」詐欺板...乙。 >>115
保育社私鉄の車両シリーズに弱め界磁4段って書かれてたから
40%まで使ってると思うよ。ちなみに最終段に入るのは60km/hだった。
(ギヤ比5.6なら標準的) 草津線と湖西線の113系乗った時
MT54の中速域で悶えるような唸りが東京民の耳では聴こえなかった
185系のを聴くとコレだ感がある 113 コイルばね
117 空気ばね
185 空気ばねデッキ付き
それぞれ構造が違うからね 113はひたすら ガーガービリビリ だしな
同じ音程でも185だと ンモーーー になる 101系のモーターをMT54に取り換えたらMT比1:1可能になるとか誤解があるが満車時にRMS電流的にギリギリになる
103系の方が余裕がある
中央特快の冷房車はMT54にするか8M2Tに組み替えれば非冷房車と足並みが揃ったはず 唸り声が高いと一生懸命走ってるんだなと嬉しくなったよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています