通勤型気動車のキハ35系　を語る　2両目©2ch.net

**回想774列車転載ダメ©2ch.net** · 2014/11/08(土) 05:39:53.44

関西本線に1961年にデビューしたキハ35系のスレです。
他形式であっても関連の話題であれば歓迎です。

前スレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1361609287/l50

**回想774列車** · 2021/11/06(土) 21:01:16.98

とりあえず走れば良かったのでしょうか

**回想774列車** · 2021/11/06(土) 21:10:11.95

ミャンマーだともっと凄くて気動車なのに2M4Tとかある
しかし20キロ程度しか出ない

**回想774列車** · 2021/11/13(土) 19:00:48.13

和田岬線のやつは速度種別どれ位だった？
恐らく10‰均衡30キロ程度？

**回想774列車** · 2021/12/15(水) 11:58:36.19

関東鉄道にはもう元キハ30・35・36はないんでしたっけ？

**回想774列車** · 2021/12/15(水) 13:17:38.69

たしか水海道に動いてないのが１両・・・

**回想774列車** · 2022/01/07(金) 03:44:44.28

＞＞482
乗車記憶では、とにかく加速が遅い、です
ただ、もともと高速での走行など期待していない線区のため問題なし、らしい
その時代でも、他に比べて超低出力編成
よく問題なく運用していた、と思っていました

**回想774列車** · 2022/01/07(金) 19:44:44.63

質より量感半端なかった
西武にも昔釣り掛けで2M4Tがあって加速が悪かった

**回想774列車** · 2022/01/07(金) 20:45:42.00

近鉄内部線や北勢線で1M3Tがあった

**回想774列車** · 2022/01/07(金) 21:46:40.47

>>487
あれはナローゲージで車体が軽量なために出来た荒業
ナローゲージ以外だとJR四国で6000系+7100形の1M3Tがあるが加速度が1.6km/h/sとか旧型国電並みの性能

**回想774列車** · 2022/03/19(土) 12:50:52.47

加速度が低くてもローカル区間なら支障ないという判断かな

**回想774列車** · 2022/03/20(日) 18:00:15.38

質問なんですけどキハ30や35の白熱灯（原型）ライトで前面補強板ありっていましたか？
地域は問いません。

**回想774列車** · 2022/04/03(日) 20:11:37.84

1灯シールドビームの車両があったな
京浜急行とかでよく見られた形態だが国鉄では非常に希少
しかし球切れしたら交換しなければならず大変だった？
2灯ならば片方切れてももう片方でカバーできた

**回想774列車** · 2022/04/03(日) 20:16:54.78

ステンレス車両は一度塗装すると剥離が困難とか話があるが実際どうなんだ？
キハ35 901は塗装された状態で碓氷峠鉄道文化むらに保存されてる
アルミ車体だと剥離した事例があって山陽の3500・3501が一時期塗装されてた

**回想774列車** · 2022/04/03(日) 20:28:25.47

>>491
適当に検索したらすぐ出てきたが。
http://silenceexpress.blog.jp/archives/8878757.html

詳しく探せばもっと出てくるんじゃね？

**回想774列車** · 2022/04/03(日) 21:48:44.39

>>492
台湾のDR2700形に正面警戒色を剥がした事例がある
https://railf.jp/news/2017/08/15/201000.html
ただ高解像度の画像を見るといかにも頑張って剥がしたんだろうなぁという感は否めない

**回想774列車** · 2022/04/03(日) 22:07:59.17

>>493
これは周辺の枠がオレンジなので白熱灯
1灯シールドビームはライトケースがすり鉢型で枠も含めて全体が銀色

**回想774列車** · 2022/04/03(日) 22:11:20.70

EF81 300番台でも301と302は関門トンネル復帰後も剥がしてない
302は片側の側面が衝突事故で平板に変わったが普通鋼で剥がせないとかデマがあった

**回想774列車** · 2022/04/03(日) 22:44:37.33

>>495
あんたじゃなくて490にレスした
アンカー間違えた

**回想774列車** · 2022/04/04(月) 21:44:01.97

SUS無塗装は現場が塗装の仕事無くなるとかで露骨に嫌がってたな
サロ153-900番台（あれは骨組みが普通鋼のスキンステンレス）も結局塗装されてる
汚れが落ちにくいとか特許絡みであの当時東急車輌でしか作れなかったのもあった
本格的に導入したのは205系からだが東急が握ってた特許を無理矢理公開させた

**回想774列車** · 2022/04/12(火) 23:55:43.47

旧鍛冶屋線の市原駅に保存のキハ30　2連を見てきたが、清楚な加古川色がとんでもない
カラーになっていて泣けた。
もちろんオリジナルの表記など何も残ってない。

忘れ去られ、放置され、痛むだけ傷んで不気味なものとして潰されるより、市民相手
にこうなった方が長生き出来てキハ30も幸せなのかもしれないが。。。

**回想774列車** · 2022/04/23(土) 13:19:08.08

床面積が広いのを活かして荷物輸送出来そうだな
但しカゴ台車に載せる場合ステップが邪魔

**回想774列車** · 2022/04/23(土) 16:44:26.47

キハ35といえば、俺的には八高線のイメージが強い。
昔子供の頃、東京の西部に住んでいたが、高崎線経由より安いという理由で
親は信州への帰省ルートに八高線を選んでいた。

**回想774列車** · 2022/04/23(土) 17:12:37.35

>>500
実際にデッキ無しロングシートはたいていは代用されてるよ。
カゴ台車(＝パレット台車)はむしろ珍しくて人海戦術で積み下ろしだったからね。
アコーディオンカーテンがついてたりロープと看板だったり、なにかしら乗客と仕切っていた。

**回想774列車** · 2022/04/23(土) 19:26:30.10

ひまわり号で使った事例ある？
車椅子を大量に乗せる場合床面積が大きい車両が有利で近郊型が良く使われる

**回想774列車** · 2022/05/06(金) 11:13:49.88

>>498
複数のメーカーに発注させるのを大前提にしてる国鉄としては、
東急1社でしか造れないような特殊な車両は嫌がるというのはあった。
205系が製造された頃はもう既に国鉄分割民営化が不可避の情勢だったこともあって、
東急が握ってた特許を無理やり公開させることができた。

**回想774列車** · 2022/05/06(金) 21:19:08.68

近車式オールステンレス工法の試験車があっても良かったのに
バッド社や東急車輌の特許に抵触しないようにしたが結局東急車輌にライセンス料払った方が安上がりで近鉄3000系のみの採用だった

**回想774列車** · 2022/05/07(土) 12:20:24.94

>>491
相模線のは新塗装化と前後して消滅してたけど、八高線の35-527.530とか久留里線の30-501とかは民営化後も一灯シールドビームでしたね

**回想774列車** · 2022/05/07(土) 13:53:26.72

900番台が首都圏色でJRに承継されてたらJRマークが貼れない問題が出てくる
EF81-300番台はプレートを溶接してた
904が相模色でJR東に承継されたが前面の車番がプレートだった

**回想774列車** · 2022/05/07(土) 15:41:20.54

>>501
自分は近畿のオマケ県出身だが、当時子供の頃は紀勢線の和歌山口、和歌山線が非電化で普通列車は
ほぼキハ35・36の食パン祭りだったな。73年関西線電化で流れ着いた（置き換え）ものが殆どで、
それ以前の自分にとってリアルな記憶がない時代は一般形のキハ17系、20系、45系
さらにキロ格下げのキハ26の400番とかも走っていたがほぼ一掃されてしまった。。
首を後ろに回して景色を眺めるのがキツかった思い出よ。

**回想774列車** · 2022/05/12(木) 00:12:33.23

キハ35系統は保存車の数が異常？だよな。
①会津鉄道
②足尾駅　2両
③いすみ鉄道
④碓氷鉄道文化村
⑤関東鉄道・・・倉庫
⑥鉄道総研
⑦美濃太田
⑧鍛冶屋線市原駅　2両
⑨鍛冶屋線鍛冶屋駅
⑩水島臨海鉄道
⑪ヒロサワシティ　2両
と14両？も残ってる。
486両製造されたキハ55系系統や179両製造されたキハ45系統が1両も保存
されていないのに、キハ35系統は製造台数413両の約3％が残ってる。

そんなにエポックメーキングな車両とも思えないんだけどね。。。

**回想774列車** · 2022/05/12(木) 10:18:37.50

旧国の72系がほとんど残ってないのと対照的ですね…

**回想774列車** · 2022/05/12(木) 10:40:32.13

エポックメーキングな車両だろ

**回想774列車** · 2022/05/12(木) 12:48:05.45

キハ35系がその能力を存分に発揮した路線はほぼ全部電化されてるからな。
電化されなかったのは関鉄常総線くらいだ。

でも、保存されているところでキハ35が大活躍したところが少ない不思議

**回想774列車** · 2022/05/12(木) 14:07:51.48

まあ大活躍とは言わないまでも碓氷と総研以外は入線実績あるところばかりだから

**回想774列車** · 2022/05/12(木) 17:24:29.98

現状で適してるのは芸備線くらいか
非電化で通勤通学が旺盛な路線が少ない
札沼線は冬季使用不可

**回想774列車** · 2022/05/12(木) 19:53:18.04

>>514
札沼線は電化区間しか残ってない

**回想774列車** · 2022/05/12(木) 21:29:23.09

>>514
姫新線。

**回想774列車** · 2022/05/14(土) 15:05:40.66

>>514
あと吉備線も。

**回想774列車** · 2022/05/16(月) 19:45:32.78

>>512
大活躍っていうと千葉局とか天鉄局とかがまず思い浮かびますね。
が、キハ35がこの世を去る頃には千葉にも天王寺にも現役を知る頃の人がもういなくて
誰も保存しようという発想に結びつかなかった、とかでしょうか。。。

末期は相模線とか八高線とかですし、キハ30は大宮新製配置もあった訳で大宮には
１両位保存されても良かったですよね。
特に新製配置は近畿でも最後は茅ヶ崎や高崎で廃車になったキハ30・キハ35のトップ
ナンバーのどちらかオリジナル塗装に戻して大宮に残してもらえばよかったなぁと思います。

**回想774列車** · 2022/05/17(火) 06:42:39.26

大宮駅↔鉄博のシャトル列車とか
ニューシャトルはいかにもメンドクサイもん

**回想774列車** · 2022/05/17(火) 08:05:38.52

>>518
大宮機関区のキハ35系配属は8年位と短かったからなあ
>>519
ニューシャトルの客減らしちゃいかんでしょ

**回想774列車** · 2022/05/17(火) 11:19:13.81

そーいや一時期水戸（水郡線）にも35系いたな。
そう考えると関東で35系居なかったのって群馬栃木だけ？

**回想774列車** · 2022/05/17(火) 12:08:41.96

>>521
八高線
足尾線

**回想774列車** · 2022/05/18(水) 19:13:21.13

>>518
大活躍と言うか蠢（うごめ）いてたという感じだなｗ
ドン臭いディーゼルのそのまた通勤タイプなんて誰も歓迎ムードじゃなかったんじゃない？
単に人を運ぶハコと言う感じ。都市近郊なんて早期に電化スピードアップが求められてたんだから。

**回想774列車** · 2022/05/21(土) 11:55:14.33

”蠢いていた”･･･、見事な表現ですね～ｗ

確かにホームへの進入速度も遅いし、発進の時もゴロゴロガラガラとウルサイ割には
全然速くも力強くも無い。
それでいて大きな駅だと動いているのも止まっているのもなんだかあちこちいて、
あっちで出て行ったり、そっちで入線してきたリしているような感じで、まさに
”蠢ている”様な感じだった。

一方でキハ58の長編成急行なんかだと、キロも居るし発車の時の物凄いエンジン音と
垂直に噴き上げる排ガスが各車凄くて、そこそこ加速力もあって4連程度のキハ35とは
迫力が全然違った。

キハ３５は溌剌・快活・躍動・強力という類の単語とは無関係の車両だったかと。

**回想774列車** · 2022/05/21(土) 15:48:50.44

>>507
キハ35-904がJR化後に相模線に転属して、翌年に相模線カラーになるまでは
確かJRマーク自体貼られてなかったぞ

**回想774列車** · 2022/05/21(土) 18:38:40.71

>>522 八高線はともかく、足尾線にキハ35って米坂線同様、場違いのように思える。
キハ17が老朽化し新型回せる余裕がないので、これを当てたのだろうが。東北、上越新幹線開業後はキハ58を回せるようになったのだろうが、少し早かった。

**回想774列車** · 2022/05/21(土) 19:38:04.50

もともと関西本線のための車両ですから

**回想774列車** · 2022/05/23(月) 15:12:09.72

それでもキハ35の関西線快速は阪奈間で準急かすが並みの高速運転をやってたし、
阪奈間では東京直通の客車急行大和よりも速かったぐらいだったけどな。

**回想774列車** · 2022/05/23(月) 22:11:46.64

80年代半ばまで雑草のような103系だったが、
そのディーゼル版のキハ35系になると色々
味わいがあるのは何故だろう？
んでも昔九州の田舎でキハ20とかキハ58のチャンポン編成にロングシートのキハ30？キハ35？が混ざってると自分も周りの人も避けてたなあ笑

**回想774列車** · 2022/05/24(火) 20:20:29.36

後々の転用で使い道に困ったよな
ラッシュ時以外持て余す
真ん中の扉を塞いでロングシート延長工事やってもおかしくなかったはず

**回想774列車** · 2022/05/24(火) 20:27:27.90

そう考えるとロンシーよりも三扉のほうがネックだったのかな

**回想774列車** · 2022/05/24(火) 20:29:55.14

外つり扉なので寒いとこへは持って行けない（後にキハ47が配置されたところ）

**回想774列車** · 2022/05/24(火) 20:55:14.31

>>532
それなのに、キハ35には500番台がある

**回想774列車** · 2022/05/24(火) 21:24:50.69

乗ってる分には全く関係なかったが
押込み型ベンチレーターには高級感画像をあった

**回想774列車** · 2022/05/24(火) 21:25:22.12

500番台は隙間風が多くて悪評付けられた？
ベンチレーターが押込み型なので天井から雪が入ってくることは無いがドアの隙間から雪が入ってきそう

**回想774列車** · 2022/05/24(火) 21:25:28.10

高級感があった
の間違いですわ

**回想774列車** · 2022/05/24(火) 22:29:11.40

>>530
> 真ん中以外の扉を塞いでロングシート削減工事
なら、実際にされたというのがなぁ

**回想774列車** · 2022/05/25(水) 00:29:15.42

関東育ちの俺には103系の気動車版通勤仕様というのが想定外なんだ。通勤仕様ってのは、
2分に1本で駅で前の電車が駅に使えていて
先頭車だとATCがちんこんちんこん言うのを
手で止めて徐行して進むそんな殺伐とした
ところがいいんじゃねぇかって車両を言うんだぜ。通勤用って言いたいだけなんじゃないか？
オレの感覚では、郊外ローカル線用。これだね。

**回想774列車** · 2022/05/25(水) 00:46:01.84

とは言ったものの、首都圏以外の通勤路線は
朝のラッシュ時間帯4両5両編成で、30分くらいのピークでギッシリすしずめ状態で
それ過ぎたら1車両５、６人の閑散とした
すごく極端な利用状況なのかね？
呉線広駅のC62C59後にEF58が数分置きに発車
していくなんてすごいシーンが有名だが、
しかし極端なピーク時に合わせて車両をやりくりするのは大変だよなあ

**回想774列車** · 2022/05/25(水) 09:23:24.64

転用先に困ったってのが思い込みだからな。散々増備して房総や関西線が電化しても転用先はあった
製造が昭和38から41年で初廃車が昭和59年。十分使っただろ。キハ38になったのもいるし

**回想774列車** · 2022/05/25(水) 19:59:07.68

>>537
それどころかエンジン下ろして制御車化したのあってもう滅茶苦茶
速度種別H0程度（＝10‰均衡30km/h）だったとか？

**回想774列車** · 2022/05/25(水) 20:01:22.11

あの当時のJR西は何か狂ってたな
氷見線に12系改造のキサハ34を投入して加速力度外視で輸送力増強してた
キハ58・28でサンドイッチするので4両編成でエンジン3基になって加速が悪化した

**回想774列車** · 2022/05/26(木) 16:39:37.40

>>541
和田岬線は勾配もないしスピードを出す必要もないから、
詰め込みさえ利けばいいという考え方だったんだろうと思う。

**回想774列車** · 2022/05/28(土) 12:43:25.76

和田岬線は客車時代とダイヤ変わってなかったな
客車やキハ35の頃は30キロ程度しか出せてなかったが103系になって85キロまで出せるようになり時短になった

**回想774列車** · 2022/05/29(日) 08:32:09.23

>>529
気動車が走る沿線というか地域って、都会よりは田舎のイメージ。
その中でキハ35が似合う風景だと都市近郊だが適度に自然があり、また生活感もあるが
決して洗練はされていない、昭和的な地域。何というか「地元感」「実家感」漂うまったりイメージ。
都市近郊と言っても東名阪じゃなく、その衛星都市（千葉、神奈川、兵庫とか）や地方の中核都市。

**回想774列車** · 2022/05/29(日) 08:39:20.31

まあ旅情や郷愁というより、あまり写真映えしないもっとリアルな風景、日々の営みが見える風景に
キハ35はよく似合う。そのリアルさもまた味わいになってしまうものかも。
連投すまぬ。

**回想774列車** · 2022/05/30(月) 00:36:40.01

>>546
わかります。
でも、首都圏色+前面強化+シールドビーム+外嵌テールでは台無しですね。

**回想774列車** · 2022/05/30(月) 19:45:07.16

>>547
その感じのルックスってどうしても末期国鉄の悲惨な時代がオーバーラップして、
味わいと言ったものは程遠い、ただ現実だけが晒された印象になるねｗ
やはり70年代までのオリジナルスタイルがいい感じで「かつての昭和の国鉄」的なモノが伝わる

**回想774列車** · 2022/06/10(金) 00:10:42.09

八高線スレにキハ３５の走行映像がいっぱい上がってた。

**回想774列車** · 2022/07/03(日) 01:48:17.47

>>545
その点関西本線の奈良県内はドンピシャでそんな感じだったな！

**回想774列車** · 2022/07/03(日) 06:30:39.22

関西本線は東名阪や西名阪に沿って走っていますよ

**回想774列車** · 2022/07/03(日) 21:02:34.05

"東名阪”　ひがしめいはん＝亀山～名古屋の高速道路。松原～天理が”西名阪”(にしめいはん)
"東名阪”　とうめいはん＝東京･名古屋･大阪の三都市を指す
>>545は後者の意と思われる

なお、関西本線が一番"沿って"走ってるのは旧中在家信号場付近の”名阪国道"かな

**回想774列車** · 2022/07/08(金) 14:23:10.25

D51とキハ35が交換する中在家信号場の風景は昭和40年代国鉄の懐かしい瞬間

**回想774列車** · 2022/07/11(月) 22:18:16.27

足尾に保存されてるキハ35 70って日車製造なのはわかるんですけど名古屋なんですかね？わかる方いませんか？

**回想774列車** · 2022/07/12(火) 02:46:55.99

>>554
地元のクルマだよ
1964年11月10日製造　日車　千葉　1974年11月11日高崎　1996年9月10日廃車

**回想774列車** · 2022/07/12(火) 07:16:57.22

>>555
>>554は多分名古屋の日車で製造されたの？ってことじゃないかな。
オレは知らんけど。

**回想774列車** · 2022/07/12(火) 12:39:08.11

>>556
ああなるほど
俺も知らんけど
当時の日車って蕨の東京工場以外で旅客車両作ってたっけ？

**回想774列車** · 2022/09/08(木) 00:07:21.89

日車のＨＰ見ると1972年/昭和47年に名古屋製作所閉鎖と記載があって14系客車が
最終出場セレモニで写ってるのが載ってる。
ここでキハ35も造っていたんでしょうね。

**回想774列車** · 2022/09/08(木) 00:41:49.34

知らないで書くのはいいかげんにしろ

**回想774列車** · 2022/09/21(水) 20:59:00.96

関東鉄道が独自に作ったキハ35もどきってなんか不気味だよね。。。

**回想774列車** · 2022/09/24(土) 02:44:57.23

関鉄の独自設計または改造車への興味は尽きない

**回想774列車** · 2022/09/25(日) 20:17:13.43

>>545
私は元福生市民で八高線沿線民だったが、
キハ35のいる風景、まさに「地元感」「実家感」ドンピシャだった。
唯一、場違い感があったのは、東福生ー箱根ヶ崎間の、米軍横田基地の敷地内を走る区間だった。
（もちろん線路はJRのものなのでそこは横田基地じゃないんだが）
なつかしい思い出だ・・・

**回想774列車** · 2022/09/28(水) 21:16:41.50

キハ35は永久に不滅です！

**回想774列車** · 2022/09/29(木) 01:14:06.80

>>563
×：キハ35は永久に不滅です！
〇：キハ30・35・36は永久に不滅です！

書くんだったら、こう書かないとダメじゃん。アンタ、もぐりだろ

**回想774列車** · 2022/10/05(水) 23:31:19.21

>>564
両運とトイレ無し車は嫌いなのかもしれない。。。

**回想774列車** · 2022/10/06(木) 02:32:36.24

まあでもキハ36は滅亡済みだしな

**回想774列車** · 2022/10/15(土) 08:37:35.17

キハ35の補強板付きで標準色っていましたか？

**回想774列車** · 2022/10/15(土) 09:01:28.36

高岡とかどうだったかな

**回想774列車** · 2022/10/19(水) 04:34:26.67

和歌山線キハ35 で画像検索すると出てくるあと奈良線

**回想774列車** · 2022/10/20(木) 19:34:09.65

和歌山線も70年代（昭和50年代前半）まではキハ10や45とかクロス車が連結されてたが
80年代から電化までの末期はキハ35、36だけになってたかな。が電化されてもお古改造の105系・・ｗ
何本かは天ナラの113系（春日）が入ってたが、それでもあの頃の和歌山地区の車両はお粗末な時代だった
まあゴハチがいつでも見れたのは今にしてみればいい思い出か。　ちょっとスレチな昔話ですまん

**回想774列車** · 2022/10/20(木) 20:15:21.90

クロス至上主義なんだなあw

**回想774列車** · 2022/10/21(金) 19:24:52.89

夏は涼しかったが冬寒い
風通しがいいから車内なのに排煙くさい

↑のイメージしかない
ちなオリジナル線区の国鉄関西本線(昭和60年以降)が原体験

**回想774列車** · 2022/10/21(金) 19:53:30.47

当初の都市近郊の通勤用としてデビウしたけど、千葉や関西線以外は普通にローカル色豊かな地方線区にも
ぴったり雰囲気的にも収まってたな。やっぱ非電化（ディーゼル）ってローカルなイメージ。

**回想774列車** · 2022/10/22(土) 02:47:56.88

>>570
ゴハチのクロスシートはゆったりしていて快適だった

**回想774列車** · 2022/10/22(土) 04:35:05.01

>>573
電化直前の八高線はすごかった。旅行中に朝ラッシュに遭遇したけど
「満員気動車」で編成も長く、まさにこの系列の面目躍如だった。

**回想774列車** · 2022/10/29(土) 01:52:36.45

>>564
指導するんだったら「キハ35系は、と書きなさい」だと思うが
どーでもいいけど

**回想774列車** · 2022/11/26(土) 20:09:38.56

通勤型DC走らせるぐらい需要があるなら電化しろや、という考え？

**回想774列車** · 2023/02/02(木) 19:40:27.32

和田岬線のやつは所属車両基地が鷹取工場で「工場」に車両配置してた希少事例だな
他に変わった事例は左沢線のキハ101が「電車区に配置されてた気動車」だった

**回想774列車** · 2023/02/08(水) 21:26:13.46

>>578
岡山も一時期「岡山電車区気動車センター」だった

あと、気動車じゃなくて電車だけど、西日本207系が一時期、「吹田工場高槻支所(京スタ)」に配属されてた

**回想774列車** · 2023/02/08(水) 21:52:43.18

>>579
前者って単に区所の体系区分が一時期そうだっただけで、
区所の実際の現場は本格的（国鉄岡山気動車区～）だからな。