通勤型気動車のキハ35系　を語る　2両目©2ch.net

**回想774列車転載ダメ©2ch.net** · 2014/11/08(土) 05:39:53.44

関西本線に1961年にデビューしたキハ35系のスレです。
他形式であっても関連の話題であれば歓迎です。

前スレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1361609287/l50

**回想774列車** · 2021/03/13(土) 13:23:47.24

防寒対策でドア1ヶ所だけを車掌がドアコックで開ける扱いがあってもおかしくなかったはず
名鉄が実践してる方法
回路的にNFBを使ってドア1個単位でドアカットは不可能で車両単位でしか出来ないので田浦スイッチは回路を改造してる

**回想774列車** · 2021/03/13(土) 14:11:39.33

>>440
すごい！失礼ですがおいくつですか？

**回想774列車** · 2021/03/13(土) 14:46:16.25

>>440 山陰本線京都口で冬はすきま風が多く寒いと不人気で、キハ40系に代えられたとか

**回想774列車** · 2021/03/14(日) 12:03:53.29

86年ごろのピク誌で、篠栗線に原形ライトのキハ30？が活躍中という記事が忘れられない
何番が原形ライトだったの？

**回想774列車** · 2021/04/17(土) 18:11:58.76

高砂線で乗車あり
ロングシート３ドアはやはり乗り降りスムーズ

**回想774列車** · 2021/04/22(木) 21:20:08.99

キハ35は寒いというイメージばかり
3月の北九州で、キハ58/28+キハ35、などに多数乗車の機会があったが、
　キハ35はとにかく寒い、外が雪でもドア開けっ放し
　みんなキハ58/28に避難、乗客ゼロとか結構ありました
440と全く同じ状態です

ただし、時にキハ35+キハ35など、逃げる車両がないときは、寒さに耐えるしかない
どうしようもなかったです

**回想774列車** · 2021/04/22(木) 21:24:37.60

実際に冬の温度低下対策では
　・半自動（あまり記憶にない）
　・乗客用のドア操作ボタン追加（八高線など）
　・中央ドア閉鎖（岩徳線で乗車）
ちなみに、下関の111系も冬は中央ドア閉鎖がありました

**回想774列車** · 2021/04/22(木) 21:51:53.48

電化直前の相模線は、ドアボタンがある車両は冬季期間は半自動（車内外のドアボタンで開閉）、
ドアボタンのない車両は、500番台も含めて開けっ放しとなっていた
一時的な組み換えなどで500番台だけの3両編成になっても（ドア開閉用の取っ手は車内外にあった）、
半自動機能は相模線では封じられていたので、車内は実に寒かったことw
ただ、その500番台も、八高線に転属した一部の車両では手動で開閉させてたみたいだね

**回想774列車** · 2021/04/23(金) 16:41:06.90

真ん中のドアだけ忍び錠でロックして運用したことある？
広島の115系でやってた手法

**回想774列車** · 2021/04/24(土) 13:35:16.07

あれは忍び錠っていうのか

**回想774列車** · 2021/04/24(土) 15:08:20.72

>>450
転売された忍び錠で悪戯でロックされた事例があったのでJR西日本では鍵穴を「整備済」シールで封印してる
使ったら痕跡がわかるようになってる

**回想774列車** · 2021/07/13(火) 00:39:12.80

キハ35のトイレはどれも死ぬほど臭かった。

あれは走行中の揺れがヒドイからみんな致している間に便器周りにふりまいちまうんだな。

だからクサイ。。。

**回想774列車** · 2021/07/13(火) 17:35:15.04

>>452
汚物タンクは付いてた？

**回想774列車** · 2021/07/13(火) 18:03:23.76

>>453
ない

**回想774列車** · 2021/07/18(日) 02:31:55.62

>>449
手法はわかりませんが、キハ35系の中央ドア締め切りは岩徳線で乗車しました
ちなみに、自分が行ったときは、同じ三ドアでも、
　115は3ドアのまま
　111は中央ドア締め切りでした

**回想774列車** · 2021/09/18(土) 21:48:19.64

>>452
あとタバコ臭な
八高線は不良の溜まり場だったわ

**回想774列車** · 2021/09/22(水) 22:59:44.57

煙草も便器の穴から捨てていたのか？

**回想774列車** · 2021/09/23(木) 20:12:18.52

八高線だったら禁煙区間は外れてたから車内で堂々吸えた

けど、高校生が吸ってたら怖い車掌に怒鳴りつけられたはずだ

**回想774列車** · 2021/09/23(木) 22:08:24.99

だからトイレでって書いているやん

**回想774列車** · 2021/09/24(金) 04:28:44.16

八高線の35系は全車禁煙だったと記憶してるが
喫煙者の為にキハ20やキハ47を混結していた

**回想774列車** · 2021/09/24(金) 06:26:18.92

記憶違いだね

**回想774列車** · 2021/09/24(金) 07:26:10.03

ロングシート脇の手摺りに灰皿なかったか

**回想774列車** · 2021/09/24(金) 09:26:20.37

灰皿あった

**回想774列車** · 2021/09/24(金) 09:28:28.88

>>460
キハ47なんて在籍なし
30系統以降は 20 30 35 36 38 40 45

**回想774列車** · 2021/10/15(金) 03:51:21.85

キハ35系の急行は、存在しました？
あったとしたら、
臨時でどうしても車両不足でやむを得ずか、
連結されたキユニの代用くらいしか思いつかないです

**回想774列車** · 2021/10/15(金) 04:11:05.43

>>465
Wikipedia
>1967年（昭和42年）10月に当時米子に配属されていたキハ30 75とキハ35 156の2両のロングシートを撤去し、畳を20枚設置した。
>同年11月に運行された急行『やえがき』に使用されたが、それ以降の運用実績は不明。

>夏期臨時ダイヤ（「房総地区夏ダイヤ」）では、車両需給の関係から房総東・西線の臨時準急・急行（いわゆる遜色急行）に組み込まれることもあったが、

**回想774列車** · 2021/10/15(金) 04:30:01.77

やむなく組み込んだらそれはまずいだろうと上司に怒られたが実際には床にレジャーシート敷いたりして客には好評だったというやつか

**回想774列車** · 2021/10/15(金) 05:10:43.43

いすみ鉄道の遊んでるキハ30とか
その手で急行に使えるな

**回想774列車** · 2021/10/15(金) 12:59:11.21

急行がデッキまで超満員になってる
って話が入って、木更津の機関区が気を利かせてキハ35を増結して
デッキで立ってる人をそっちに誘導した

その列車が両国に着いたときに、裏の事情をわかっていない
朝日新聞記者に見つかり記事にされて叩かれた。

**回想774列車** · 2021/10/15(金) 22:09:43.00

中央ドアを潰した車両が出現してもおかしくなかったはず
ローカル転用だと3ドアはいくら何でも過剰で座席数が減ってしまう
片一方の側面の両端ドア潰しは和田岬線にあった

**回想774列車** · 2021/10/16(土) 00:33:32.19

和田岬線の残ったドアは非常口みたいなものだし

**回想774列車** · 2021/10/16(土) 10:00:49.29

>>470　ローカル線といっても、越後線のような通勤通学客が比較的多い路線で運用されてたわけだし。それが時折、米坂線にまで入ったりする。
関西本線なんぞ亀山以西から名古屋方面への直通を廃止し、亀山・奈良間区間運用でキハ20系使えば閑散区間にキハ35走らせる必要なかったわけだが、車両運用柔軟化した方が合理的というわけでそうしなかった。

**回想774列車** · 2021/10/22(金) 20:25:34.44

碓氷鉄道文化むらのキハ35901のトイレは汚物処理タンク付いてる？

**回想774列車** · 2021/10/22(金) 22:19:20.43

>>473
垂れ流し

**回想774列車** · 2021/10/23(土) 12:30:01.70

和田岬のキハ＋キクハ
過去どこかのスレで走るのがやっと程度の性能みたいなこと見たけどそうだったの？

**回想774列車** · 2021/10/23(土) 18:16:58.38

ラッシュ時超牛詰めで走れる程度の性能

**回想774列車** · 2021/10/23(土) 19:23:38.08

殆ど客車と同じ位だっただろうな
機械式気動車も付随車ぶら下げてて異様に加速が悪かったのあった
氷見線のキサハ34もキハ58・28でサンドイッチしてて4両編成でエンジン3基だった

**回想774列車** · 2021/10/25(月) 02:17:07.12

>>477
キサハにもエンジンなかったっけ、キハフ？

**回想774列車** · 2021/10/25(月) 12:35:11.33

>>478
キサハは12系客車を改造して作った。
キサハにぶら下がっていたエンジンは、スハフ12の発電用エンジン。
それで編成全体のクーラーに給電して・・・たんだっけ？

**回想774列車** · 2021/11/06(土) 21:01:16.98

とりあえず走れば良かったのでしょうか

**回想774列車** · 2021/11/06(土) 21:10:11.95

ミャンマーだともっと凄くて気動車なのに2M4Tとかある
しかし20キロ程度しか出ない

**回想774列車** · 2021/11/13(土) 19:00:48.13

和田岬線のやつは速度種別どれ位だった？
恐らく10‰均衡30キロ程度？

**回想774列車** · 2021/12/15(水) 11:58:36.19

関東鉄道にはもう元キハ30・35・36はないんでしたっけ？

**回想774列車** · 2021/12/15(水) 13:17:38.69

たしか水海道に動いてないのが１両・・・

**回想774列車** · 2022/01/07(金) 03:44:44.28

＞＞482
乗車記憶では、とにかく加速が遅い、です
ただ、もともと高速での走行など期待していない線区のため問題なし、らしい
その時代でも、他に比べて超低出力編成
よく問題なく運用していた、と思っていました

**回想774列車** · 2022/01/07(金) 19:44:44.63

質より量感半端なかった
西武にも昔釣り掛けで2M4Tがあって加速が悪かった

**回想774列車** · 2022/01/07(金) 20:45:42.00

近鉄内部線や北勢線で1M3Tがあった

**回想774列車** · 2022/01/07(金) 21:46:40.47

>>487
あれはナローゲージで車体が軽量なために出来た荒業
ナローゲージ以外だとJR四国で6000系+7100形の1M3Tがあるが加速度が1.6km/h/sとか旧型国電並みの性能

**回想774列車** · 2022/03/19(土) 12:50:52.47

加速度が低くてもローカル区間なら支障ないという判断かな

**回想774列車** · 2022/03/20(日) 18:00:15.38

質問なんですけどキハ30や35の白熱灯（原型）ライトで前面補強板ありっていましたか？
地域は問いません。

**回想774列車** · 2022/04/03(日) 20:11:37.84

1灯シールドビームの車両があったな
京浜急行とかでよく見られた形態だが国鉄では非常に希少
しかし球切れしたら交換しなければならず大変だった？
2灯ならば片方切れてももう片方でカバーできた

**回想774列車** · 2022/04/03(日) 20:16:54.78

ステンレス車両は一度塗装すると剥離が困難とか話があるが実際どうなんだ？
キハ35 901は塗装された状態で碓氷峠鉄道文化むらに保存されてる
アルミ車体だと剥離した事例があって山陽の3500・3501が一時期塗装されてた

**回想774列車** · 2022/04/03(日) 20:28:25.47

>>491
適当に検索したらすぐ出てきたが。
http://silenceexpress.blog.jp/archives/8878757.html

詳しく探せばもっと出てくるんじゃね？

**回想774列車** · 2022/04/03(日) 21:48:44.39

>>492
台湾のDR2700形に正面警戒色を剥がした事例がある
https://railf.jp/news/2017/08/15/201000.html
ただ高解像度の画像を見るといかにも頑張って剥がしたんだろうなぁという感は否めない

**回想774列車** · 2022/04/03(日) 22:07:59.17

>>493
これは周辺の枠がオレンジなので白熱灯
1灯シールドビームはライトケースがすり鉢型で枠も含めて全体が銀色

**回想774列車** · 2022/04/03(日) 22:11:20.70

EF81 300番台でも301と302は関門トンネル復帰後も剥がしてない
302は片側の側面が衝突事故で平板に変わったが普通鋼で剥がせないとかデマがあった

**回想774列車** · 2022/04/03(日) 22:44:37.33

>>495
あんたじゃなくて490にレスした
アンカー間違えた

**回想774列車** · 2022/04/04(月) 21:44:01.97

SUS無塗装は現場が塗装の仕事無くなるとかで露骨に嫌がってたな
サロ153-900番台（あれは骨組みが普通鋼のスキンステンレス）も結局塗装されてる
汚れが落ちにくいとか特許絡みであの当時東急車輌でしか作れなかったのもあった
本格的に導入したのは205系からだが東急が握ってた特許を無理矢理公開させた

**回想774列車** · 2022/04/12(火) 23:55:43.47

旧鍛冶屋線の市原駅に保存のキハ30　2連を見てきたが、清楚な加古川色がとんでもない
カラーになっていて泣けた。
もちろんオリジナルの表記など何も残ってない。

忘れ去られ、放置され、痛むだけ傷んで不気味なものとして潰されるより、市民相手
にこうなった方が長生き出来てキハ30も幸せなのかもしれないが。。。

**回想774列車** · 2022/04/23(土) 13:19:08.08

床面積が広いのを活かして荷物輸送出来そうだな
但しカゴ台車に載せる場合ステップが邪魔

**回想774列車** · 2022/04/23(土) 16:44:26.47

キハ35といえば、俺的には八高線のイメージが強い。
昔子供の頃、東京の西部に住んでいたが、高崎線経由より安いという理由で
親は信州への帰省ルートに八高線を選んでいた。

**回想774列車** · 2022/04/23(土) 17:12:37.35

>>500
実際にデッキ無しロングシートはたいていは代用されてるよ。
カゴ台車(＝パレット台車)はむしろ珍しくて人海戦術で積み下ろしだったからね。
アコーディオンカーテンがついてたりロープと看板だったり、なにかしら乗客と仕切っていた。

**回想774列車** · 2022/04/23(土) 19:26:30.10

ひまわり号で使った事例ある？
車椅子を大量に乗せる場合床面積が大きい車両が有利で近郊型が良く使われる

**回想774列車** · 2022/05/06(金) 11:13:49.88

>>498
複数のメーカーに発注させるのを大前提にしてる国鉄としては、
東急1社でしか造れないような特殊な車両は嫌がるというのはあった。
205系が製造された頃はもう既に国鉄分割民営化が不可避の情勢だったこともあって、
東急が握ってた特許を無理やり公開させることができた。

**回想774列車** · 2022/05/06(金) 21:19:08.68

近車式オールステンレス工法の試験車があっても良かったのに
バッド社や東急車輌の特許に抵触しないようにしたが結局東急車輌にライセンス料払った方が安上がりで近鉄3000系のみの採用だった

**回想774列車** · 2022/05/07(土) 12:20:24.94

>>491
相模線のは新塗装化と前後して消滅してたけど、八高線の35-527.530とか久留里線の30-501とかは民営化後も一灯シールドビームでしたね

**回想774列車** · 2022/05/07(土) 13:53:26.72

900番台が首都圏色でJRに承継されてたらJRマークが貼れない問題が出てくる
EF81-300番台はプレートを溶接してた
904が相模色でJR東に承継されたが前面の車番がプレートだった

**回想774列車** · 2022/05/07(土) 15:41:20.54

>>501
自分は近畿のオマケ県出身だが、当時子供の頃は紀勢線の和歌山口、和歌山線が非電化で普通列車は
ほぼキハ35・36の食パン祭りだったな。73年関西線電化で流れ着いた（置き換え）ものが殆どで、
それ以前の自分にとってリアルな記憶がない時代は一般形のキハ17系、20系、45系
さらにキロ格下げのキハ26の400番とかも走っていたがほぼ一掃されてしまった。。
首を後ろに回して景色を眺めるのがキツかった思い出よ。

**回想774列車** · 2022/05/12(木) 00:12:33.23

キハ35系統は保存車の数が異常？だよな。
①会津鉄道
②足尾駅　2両
③いすみ鉄道
④碓氷鉄道文化村
⑤関東鉄道・・・倉庫
⑥鉄道総研
⑦美濃太田
⑧鍛冶屋線市原駅　2両
⑨鍛冶屋線鍛冶屋駅
⑩水島臨海鉄道
⑪ヒロサワシティ　2両
と14両？も残ってる。
486両製造されたキハ55系系統や179両製造されたキハ45系統が1両も保存
されていないのに、キハ35系統は製造台数413両の約3％が残ってる。

そんなにエポックメーキングな車両とも思えないんだけどね。。。

**回想774列車** · 2022/05/12(木) 10:18:37.50

旧国の72系がほとんど残ってないのと対照的ですね…

**回想774列車** · 2022/05/12(木) 10:40:32.13

エポックメーキングな車両だろ

**回想774列車** · 2022/05/12(木) 12:48:05.45

キハ35系がその能力を存分に発揮した路線はほぼ全部電化されてるからな。
電化されなかったのは関鉄常総線くらいだ。

でも、保存されているところでキハ35が大活躍したところが少ない不思議

**回想774列車** · 2022/05/12(木) 14:07:51.48

まあ大活躍とは言わないまでも碓氷と総研以外は入線実績あるところばかりだから

**回想774列車** · 2022/05/12(木) 17:24:29.98

現状で適してるのは芸備線くらいか
非電化で通勤通学が旺盛な路線が少ない
札沼線は冬季使用不可

**回想774列車** · 2022/05/12(木) 19:53:18.04

>>514
札沼線は電化区間しか残ってない

**回想774列車** · 2022/05/12(木) 21:29:23.09

>>514
姫新線。

**回想774列車** · 2022/05/14(土) 15:05:40.66

>>514
あと吉備線も。

**回想774列車** · 2022/05/16(月) 19:45:32.78

>>512
大活躍っていうと千葉局とか天鉄局とかがまず思い浮かびますね。
が、キハ35がこの世を去る頃には千葉にも天王寺にも現役を知る頃の人がもういなくて
誰も保存しようという発想に結びつかなかった、とかでしょうか。。。

末期は相模線とか八高線とかですし、キハ30は大宮新製配置もあった訳で大宮には
１両位保存されても良かったですよね。
特に新製配置は近畿でも最後は茅ヶ崎や高崎で廃車になったキハ30・キハ35のトップ
ナンバーのどちらかオリジナル塗装に戻して大宮に残してもらえばよかったなぁと思います。

**回想774列車** · 2022/05/17(火) 06:42:39.26

大宮駅↔鉄博のシャトル列車とか
ニューシャトルはいかにもメンドクサイもん

**回想774列車** · 2022/05/17(火) 08:05:38.52

>>518
大宮機関区のキハ35系配属は8年位と短かったからなあ
>>519
ニューシャトルの客減らしちゃいかんでしょ

**回想774列車** · 2022/05/17(火) 11:19:13.81

そーいや一時期水戸（水郡線）にも35系いたな。
そう考えると関東で35系居なかったのって群馬栃木だけ？

**回想774列車** · 2022/05/17(火) 12:08:41.96

>>521
八高線
足尾線

**回想774列車** · 2022/05/18(水) 19:13:21.13

>>518
大活躍と言うか蠢（うごめ）いてたという感じだなｗ
ドン臭いディーゼルのそのまた通勤タイプなんて誰も歓迎ムードじゃなかったんじゃない？
単に人を運ぶハコと言う感じ。都市近郊なんて早期に電化スピードアップが求められてたんだから。

**回想774列車** · 2022/05/21(土) 11:55:14.33

”蠢いていた”･･･、見事な表現ですね～ｗ

確かにホームへの進入速度も遅いし、発進の時もゴロゴロガラガラとウルサイ割には
全然速くも力強くも無い。
それでいて大きな駅だと動いているのも止まっているのもなんだかあちこちいて、
あっちで出て行ったり、そっちで入線してきたリしているような感じで、まさに
”蠢ている”様な感じだった。

一方でキハ58の長編成急行なんかだと、キロも居るし発車の時の物凄いエンジン音と
垂直に噴き上げる排ガスが各車凄くて、そこそこ加速力もあって4連程度のキハ35とは
迫力が全然違った。

キハ３５は溌剌・快活・躍動・強力という類の単語とは無関係の車両だったかと。

**回想774列車** · 2022/05/21(土) 15:48:50.44

>>507
キハ35-904がJR化後に相模線に転属して、翌年に相模線カラーになるまでは
確かJRマーク自体貼られてなかったぞ

**回想774列車** · 2022/05/21(土) 18:38:40.71

>>522 八高線はともかく、足尾線にキハ35って米坂線同様、場違いのように思える。
キハ17が老朽化し新型回せる余裕がないので、これを当てたのだろうが。東北、上越新幹線開業後はキハ58を回せるようになったのだろうが、少し早かった。

**回想774列車** · 2022/05/21(土) 19:38:04.50

もともと関西本線のための車両ですから

**回想774列車** · 2022/05/23(月) 15:12:09.72

それでもキハ35の関西線快速は阪奈間で準急かすが並みの高速運転をやってたし、
阪奈間では東京直通の客車急行大和よりも速かったぐらいだったけどな。

**回想774列車** · 2022/05/23(月) 22:11:46.64

80年代半ばまで雑草のような103系だったが、
そのディーゼル版のキハ35系になると色々
味わいがあるのは何故だろう？
んでも昔九州の田舎でキハ20とかキハ58のチャンポン編成にロングシートのキハ30？キハ35？が混ざってると自分も周りの人も避けてたなあ笑

**回想774列車** · 2022/05/24(火) 20:20:29.36

後々の転用で使い道に困ったよな
ラッシュ時以外持て余す
真ん中の扉を塞いでロングシート延長工事やってもおかしくなかったはず

**回想774列車** · 2022/05/24(火) 20:27:27.90

そう考えるとロンシーよりも三扉のほうがネックだったのかな

**回想774列車** · 2022/05/24(火) 20:29:55.14

外つり扉なので寒いとこへは持って行けない（後にキハ47が配置されたところ）

**回想774列車** · 2022/05/24(火) 20:55:14.31

>>532
それなのに、キハ35には500番台がある

**回想774列車** · 2022/05/24(火) 21:24:50.69

乗ってる分には全く関係なかったが
押込み型ベンチレーターには高級感画像をあった

**回想774列車** · 2022/05/24(火) 21:25:22.12

500番台は隙間風が多くて悪評付けられた？
ベンチレーターが押込み型なので天井から雪が入ってくることは無いがドアの隙間から雪が入ってきそう

**回想774列車** · 2022/05/24(火) 21:25:28.10

高級感があった
の間違いですわ

**回想774列車** · 2022/05/24(火) 22:29:11.40

>>530
> 真ん中以外の扉を塞いでロングシート削減工事
なら、実際にされたというのがなぁ

**回想774列車** · 2022/05/25(水) 00:29:15.42

関東育ちの俺には103系の気動車版通勤仕様というのが想定外なんだ。通勤仕様ってのは、
2分に1本で駅で前の電車が駅に使えていて
先頭車だとATCがちんこんちんこん言うのを
手で止めて徐行して進むそんな殺伐とした
ところがいいんじゃねぇかって車両を言うんだぜ。通勤用って言いたいだけなんじゃないか？
オレの感覚では、郊外ローカル線用。これだね。

**回想774列車** · 2022/05/25(水) 00:46:01.84

とは言ったものの、首都圏以外の通勤路線は
朝のラッシュ時間帯4両5両編成で、30分くらいのピークでギッシリすしずめ状態で
それ過ぎたら1車両５、６人の閑散とした
すごく極端な利用状況なのかね？
呉線広駅のC62C59後にEF58が数分置きに発車
していくなんてすごいシーンが有名だが、
しかし極端なピーク時に合わせて車両をやりくりするのは大変だよなあ

**回想774列車** · 2022/05/25(水) 09:23:24.64

転用先に困ったってのが思い込みだからな。散々増備して房総や関西線が電化しても転用先はあった
製造が昭和38から41年で初廃車が昭和59年。十分使っただろ。キハ38になったのもいるし