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0001回想774列車
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2014/10/29(水) 08:12:39.35ID:9vlN4Uhs
此等、無煙化の立役者DDシリーズについて語りませんか。
75キロ以下のDD10番台の話題も歓迎します。
0057回想774列車
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2015/07/29(水) 01:03:34.05ID:D+JELkDO
DF50もそうだけど長野には新製配置されてる
DE50なんかも来てた時があったみたいだな
0058九州電機大好き
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2015/07/29(水) 12:35:39.82ID:9Wzvk57v
直方機関区に
ＤＤ５１１０７０ ＤＤ５１１０７１が配属された。

若松機関区に残っていた、蒸気機関車、Ｄ５１、Ｄ６０の代替えです。
0059回想774列車
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2015/07/29(水) 13:42:55.44ID:4bcvJcM+
>>57
DE50は伯備線に行く前は中央西線を走ってたらしいですね
DE50と言えば名古屋港線や西名古屋港線をDE50が走る写真を見た事があるがガタガタ線路のローカル貨物線の名古屋港線や西名古屋港線を走ってる画像を見た時は違和感があった

中央西線などのDD51が地味なのは置き換え前が人気のあるD51重連だったので当時のマニアからかなり嫌われていたからだと思います
0060回想774列車
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2015/07/29(水) 15:33:34.57ID:JOH0sD6V
>>59
つDD51592ユーロライナーカラー大人気！
0061九州電機大好き
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2015/07/29(水) 16:34:54.35ID:9Wzvk57v
ユーロライナー・北斗星カラーは、人気があったが、
正面ナンバー白線なし、赤ナンバー則ち、九州カラーは、人気がなかった。
0062回想774列車
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2015/07/29(水) 18:00:34.18ID:TmbalT82
>九州電機大好き
マスターベーションはよそでやれよカス
幾つか知らんが幼稚すぎる
0063九州電機大好き
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2015/07/30(木) 12:42:37.77ID:KYMO3yvn
昔、三菱マテリアル東谷工場、則ち、呼野駅の前です。

三菱マテリアル専用線を走るＤＤ５１は味があった。
Ｓ字カーブを描きながら、走るのはもちろん、春は、黒崎窯業の関連会社の駐車場横の桜並木、花吹雪の許を走るＤＤ５１は美しくも力強い。
0064回想774列車
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2015/07/30(木) 23:27:31.38ID:n36440Gf
>>56
珍しいとか言うけど、長野の全盛期は30両越えで当時全国でも2〜3を争う配置数
ちなみに中央線電化開通後も篠ノ井に何両かは残ってた
0065回想774列車
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2015/07/31(金) 00:02:45.57ID:tIAfmTcL
定期旅客列車で、DD51が23区内の駅から牽引していたものってあったのだろうか？
上野発、我孫子経由成田行きの客車列車はDE10牽引だったし。
臨時列車であれば、両国発の夏季海水浴臨でDD51牽引があったようだが。
ま、23区内まで電気機関車に付け替えずに　ディーゼル機関車で引っ張ってくる必要性が乏しかったということだろうけど。
0066九州電機大好き
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2015/07/31(金) 12:44:42.44ID:zpRMet66
昔、東京の真ん中をＤＤ５１が走った、貨物列車で新宿まで。
海水浴のシーズン、両国駅から臨時列車があったという、普通総武線は、佐倉機関区のＤＤ５１ですが、あろうことか、郡山機関区のＤＤ５１が駆り出された。

客車は、青く塗った、オハ６１であった。
0067回想774列車
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2015/07/31(金) 19:22:37.60ID:XHToMjzv
近年まで千葉機関区のDD51が総武本線経由で新小岩操まで来てたじゃない・・・
DD511801が最新鋭のコキ200を牽引していたな。
0068九州電機大好き
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2015/07/31(金) 20:30:30.62ID:zpRMet66
ＤＤ５１１８０１と言えば、佐倉機関区
当時、成田空港の燃料輸送貨物列車で、デビュー。

タキ４００００を連ねて、今はガソリン専用になったが、当時は、Ａー１灯油専用であった。

タキ４３０００は、幹線限定仕様であった、台車が、ＴＲ２１３の重軸重のＴＲ２１４であった
因みに、常備駅は、倉賀野、宇都宮貨物ターミナルであった。

タキ４００００は、汎用性を高める為、ＴＲ４１の後継のＴＲ２２５であった。

成田空港燃料輸送貨物列車は、下総中山とか、下総神崎を走った。
0069九州電機大好き
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2015/07/31(金) 20:46:14.95ID:zpRMet66
ＤＤ５１１８０１と言えば、成田空港燃料輸送貨物列車。
成田空港関連の貨車と言えば、タキ４００００、そして、赤ホキ姉妹、ホキ２５００の妹、ホキ９５００。
ホキ９５００は、特殊法人『日本空港公団・通称ＡＣ』が所有成田空港の滑走路ができて、今日明日に、飛行機が離発着できるようになった時点で、岩手や山口、福岡で
石灰石輸送貨物列車になり、第二の人生を送った。
0070九州電機大好き
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2015/07/31(金) 21:04:40.96ID:zpRMet66
ＤＤ５１は、セメント・セメントクリンカー輸送貨物列車がお似合いですが
昭和５１年以降からＤＤ５１に同伴する貨車は、ＴＲ２２５を履いた貨車が増えていきました。

タキ１９００
ｺタキ１１２５３７香春駅常備
ホキ６８００
ホキ６８７５ 金田駅常備


しかし、ＴＲ２２５は、ＴＲ４１の後継に成りきれず、ＴＲ２１３に取って代えられました。
タキ１９００
ｺタキ１１２６８４香春駅常備
ホキ６８００
ホキ６８９０とかホキ１６８０５。
0071回想774列車
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2015/07/31(金) 21:10:44.54ID:dtxu4EWG
>>68
佐倉機関区はC57１が所属、晩年は更地と成って、現在は広大な駅前駐車場に
モノサクの撮影の帰りに良く見に行ったな、取り壊される佐倉機関区を
倉もターンテーブルもあったな。
DD511801の晩年は佐倉には居なかったよ。
0072九州電機大好き
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2015/07/31(金) 21:24:26.02ID:zpRMet66
ＤＤ５１１８０１〜ＤＤ５１１８０５は、晩年は、名古屋や大阪方面を走った。
則ち、愛知機関区、吹田機関区ですね。
0073九州電機大好き
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2015/07/31(金) 23:36:06.87ID:zpRMet66
昔の三菱マテリアルの貨物列車。
ＤＤ５１の後ろは、白く汚れ腐った、ワフ２２０００に、ホキ８５００、ホキ９５００の赤黒編成、そして白く汚れ腐った、ワフ２２０００。

たまに、重油輸送のタキ９８００、タキ３９８２８ 沼垂駅常備

先ほどのスレッドにある様に、三菱マテリアル東谷工場専用線を走った。
黒崎窯業の関連会社の駐車場横の桜並木を走った。花吹雪の許を走るＤＤ５１は美しくも力強い。
0075九州電機大好き
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2015/08/05(水) 12:40:56.27ID:j2ODujB7
北海道のＤＤ５１は、区名札の横に、『半』とか 『重』の注意を促す、札を入れていた。ブレーキ扱いの注意です。

八高線のＤＤ５１は、８００番台ですが、重連総括ができるのに関わらず、
前補機、本務機に、乗務員が乗り込み、ホイッスルの合図だけで、ブレーキ、ノッチ扱いをしました。
0076回想774列車
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2015/08/05(水) 17:53:07.25ID:u5jZLFaX
DD50の話を出来る奴は誰も居ないのかｗ
0077回想774列車
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2015/08/05(水) 20:53:53.24ID:E2sQbDsh
ＤＤ50は単機でも運転できるが、その際は出力などの問題などから軽量の列車に
限られていた。
ＤＤ50の鷹取工場入出場時は東海道本線で単機回送も見られた
0078回想774列車
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2015/08/05(水) 20:58:50.42ID:XIZpYpaS
>>77
名鉄局の機関車が何故鷹取工に入場するのでしょうか。
0079回想774列車
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2015/08/05(水) 21:15:30.43ID:E2sQbDsh
東海道本線の複々線区間を走行するＤＤ50の単機回送の写真を鉄道誌で見た
0080回想774列車
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2015/08/06(木) 10:10:38.46ID:UMLRZ8iN
DD53ってもう現役じゃないよね？
磐越西線をSLの代わりに走った時は、客車牽引も結構似合ってたな。
0081回想774列車
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2015/08/06(木) 11:59:37.77ID:uCckHq48
>>78
電気式ディーゼルの整備できる区所自体が限られてた（電機の検査設備が要る）
0082回想774列車
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2015/08/06(木) 13:50:41.04ID:v3soK+zt
新幹線用911型ＤＬもＤＤ51と同じエンジンだったとか
0083回想774列車
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2015/09/14(月) 23:03:05.73ID:PKX5tbcZ
単機で第二エンド側を先頭にして走ったことはあったのかな
0086回想774列車
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2015/09/15(火) 00:09:48.76ID:jguTPi6Q
何の意味があるんだｗｗ
0087回想774列車
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2015/09/15(火) 22:40:39.95ID:I1D4UDvQ
>>82
エンジンだけならローカル用DD16も同じDML61S
ただし800PSパワーダウンで使用
911はエンジンはDD51と同じだが6軸駆動のDF型で
変速機はDW2Bで時速160kmの韋駄天DL
実際走っているところを見てみたかった
0088回想774列車
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2015/09/15(火) 23:11:09.68ID:8o00+l+K
第二エンドなんてあるのか
某個人サイトに写真が出てるが
反対側は窓さえ設置されていないぞ
0089回想774列車
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2015/09/16(水) 00:06:35.06ID:I6kYPXPv
低出力ゆえ重連前提の片運転台で、キワモノ扱いされることが多く、
晩年は北陸線デッドセクションの中継ぎ仕業で過ごしたDD50だが、
形態的には２軸ボギー台車採用で、その後の機関車の元祖ともいえる。
１年だけだが、EH10より登場は早い。
逆にそれだけ試作要素が多かったともいえるが。
0090回想774列車
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2015/09/16(水) 00:12:01.67ID:0zfumAJY
ノッペリ湘南顔がいただけないな
まだＤＦ５０の方が精悍な顔だ
0091回想774列車
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2015/09/16(水) 00:23:59.13ID:zuscrh+a
俺は912型が好きだったな
重連で新幹線0系16両編成を牽引して、
博多駅へ滑り込む912型を1回でもいいから見たかった。
0092回想774列車
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2015/09/16(水) 11:24:24.19ID:Z2iqSx0w
東海道新幹線岐阜羽島、米原、豊橋などのダイヤが乱れた時しか使用しない
ホームに911型+912型重連の工事用列車が留置されていることもあった
0093回想774列車
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2015/09/16(水) 18:26:07.07ID:++lZsLJj
色はもう少し濃い方が良かった
0094回想774列車
垢版 |
2015/09/16(水) 19:10:16.74ID:Z2iqSx0w
廃車後、浜松工場で保管されていた911型ＤＬは工場一般公開時でも最近は、
展示されないとこみると、もうすでに解体されたのだろうか
0095回想774列車
垢版 |
2015/09/16(水) 20:02:50.03ID:fZ7pqbVm
色？
そんなんどうでもエエわ
0096回想774列車
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2015/09/16(水) 20:04:53.77ID:JP9uaNE/
第二エンドって何？
そんな用語あるのか
0098回想774列車
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2015/09/16(水) 20:23:13.54ID:lSw4zoXw
>>96
すべての車両で1端、2端、1位、2位、3位、4位〜の呼称はあるでしょうが。
0100回想774列車
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2015/09/16(水) 20:45:50.86ID:oJtDYWVi
ネット使って調べてみろよ
0101回想774列車
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2015/10/05(月) 23:53:29.17ID:vy1/iBlf
DD50って2両で一組じゃない事を最近知った
だったらDHだろうとか突っ込まんでねw
0102回想774列車
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2015/11/15(日) 13:51:23.33ID:ZDQJGTtj
いや、その疑問は尤も至極だよ
形式制定時に将来予測をしなかったのかな
0103回想774列車
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2015/11/16(月) 12:44:14.49ID:JsMnKBxJ
>>84
DD52形式はDD51と同等の性能で運転台を持たないブースター機関車として、昭和41年に2両が製造された。
DD52 1〜2 その用途は大雑把に言って、幹線における重量列車の補助機関車として使用する、無線操縦を可能ならしめ、
本務機関車との遠隔総括重連が可能な設計に成っていたが、国鉄労働組合の猛反対に遭遇 して実現はしなかった。
人員削減は国鉄乗務員にとって師勝問題だったから。
この当時国鉄は機関士の１人乗務を推進し赤字削減政策を計っていた。
その後１人乗務を推進した結果、寝台特急紀伊のDD51飲酒激突事故へと展開した。

今では１人乗務が当たり前で、機関助士なんてSLぐらいしか居ないがな。
0105回想774列車
垢版 |
2016/01/16(土) 06:02:30.90ID:O5ShvV1/
師勝問題ってｗ
0106回想774列車
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2016/01/16(土) 14:36:12.32ID:EmbtiS4q
米原の転車台周りに留置してあった
DD50は車窓から何度も見ていたが
一度もカメラを向けなかった。
（当時はナロー専門だったので）
今から思えばもったいないことをしたもんだ。
0107回想774列車
垢版 |
2016/02/17(水) 20:39:08.37ID:RZ2Vo5ZM
それは確かに勿体ない
しかしナロー専門って何？
軽便鉄道のＤＬばかり追っ掛けてたということ？
0109回想774列車
垢版 |
2016/03/03(木) 22:59:57.47ID:fXVGTAGQ
>>107
書いたとおりです。
別にDL専門じゃないよｗ
米原のDD50をスルーして
木曽森林鉄道や尾小屋鉄道、近鉄北勢線・内部線を
撮影に行ってたって事。
0110回想774列車
垢版 |
2016/03/22(火) 19:09:15.02ID:Xc6GnDeC
DD52って初耳
0111回想774列車
垢版 |
2016/05/13(金) 16:42:08.89ID:bItVUxT0
DD51842廃車ってマジ？？？
0112回想774列車
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2016/05/14(土) 01:09:05.20ID:1J+sfGCT
それこそ｢青い12系｣で｢ばん物｣スジを走らせそうなものだが…
0114回想774列車
垢版 |
2016/07/13(水) 21:38:31.04ID:/fQGUzze
また天井を削られるのかorz
0115回想774列車
垢版 |
2016/09/19(月) 13:04:34.73ID:tKMjPDTN
もう行き場が無いんだね
0116回想774列車
垢版 |
2017/01/29(日) 20:23:46.22ID:/Xp4axiN
そんな悲しいこと言わないで！
0117回想774列車
垢版 |
2017/04/21(金) 22:36:24.02ID:ipu8kwEf
>>110
俺も知らんかった
今ならネットですぐに調べられるが当時はコロタン文庫の機関車全百科か学研の図鑑くらいしか
ネタの仕入れ先がなかった
0118回想774列車
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2017/07/04(火) 21:29:03.22ID:Br1KBosC
子供向けの本とは言え結構奥深い解説文が付いてたね
馬鹿にできないクオリティ。
0120回想774列車
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2017/08/11(金) 12:44:25.68ID:Q5uBO9d3
>>118
ちびっこを正しくテツの道に誘うには
入門書にもそれなりの質が求められます
0121回想774列車
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2018/01/22(月) 22:46:16.43ID:Jd63VF8w
民間にははらいさげられなかったのか
0123九州電機大好き
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2018/12/15(土) 21:45:15.59ID:PWd1wQGK
アオシマ模型でＤＤ５１１１４８があった。
造りは立派だが、メーカーズプレートがウソを書いている、『川崎』になっている。
川崎重工製のＤＤ５１は、５００や６００、８００の初期の車しかない。
ＤＤ５１１１４８は日立です。
0126回想774列車
垢版 |
2019/08/17(土) 20:41:56.82ID:nV/TlpIJ
DD54に関する考察

ttp://twitter.com/darbyz80/status/1162275133806956545

@ooboke_hage
DD54、よく「精巧な作りが国鉄保守陣の手に負えず故障を頻発して使えない子判定」みたいに言われるが、どうも違うらしい。
正確には「設計が根本的にマズく保守のしようがない」。
エンジンは1820馬力。…と称しているが実は2200馬力出るらしい。推進軸が壊れるのは特に不思議なことではない。
で、推進軸を強化する。変速機の定格入力は1660馬力。変速機が壊れるのは特に不思議なことではない。
保守陣かわいそうだよ。

@walmanTC
国鉄技術班はなぜかディーゼル機関の出力計算が斜め下方向に甘いですよね…DML系機関初期型でも500馬力で設計したのに
どう考えたって600馬力以上出てたとか何とか

@darbyz80
精巧だったんはED54、DD54は先行試作機のDD91(三菱で組んだと云うだけの実質輸入機)が好成績だったのを受けて主要部品をノックダウン生産し
一部国産部品と共通設計化という無謀な変更を行った。設計が根本的に拙かったというのは実に正しい。
マイバッハ＋メキドロの名車と同じ心臓を半分にしただけのDD91だから上手く行って当然、DD54も無理な国産化で改悪しないでドイツの設計を忠実に
写していたらどうなっていただろう？
ttp://pbs.twimg.com/media/ECFBaKuUYAAWgyN.jpg
後に国会でも取り上げられた玉置光夫技師が書いたDD54の機器の国産化を危惧する記事。DD54が欠陥機になるだろうことを分かっていて何故やったのか？
ttp://pbs.twimg.com/media/Dq11JnuVsAAyTnT.jpg
ドイツの緻密な考え抜かれた原設計を十分理解しないで適当に国産化したことを高らかに謳ったDD54デビュー記事。
ttp://pbs.twimg.com/media/Dq1-xt3V4AAOZqv.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0127回想774列車
垢版 |
2019/08/17(土) 20:42:35.46ID:nV/TlpIJ
DD54の早期廃車を取り上げた「昭和54年5月9日第87回 参議院 交通安全対策特別委員会」の議事録から該当箇所を抜粋転載(前半)。
玉置技師の記事も取り上げられている。
ttp://pbs.twimg.com/media/Dq5rwS-U0AI4-ng.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/Dq5rxEvU0AE9xcb.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/Dq5rxyQU0AAq4oZ.jpg
昭和54年5月9日第87回 参議院 交通安全対策特別委員会 からDD54に関した質疑を同議事録から該当箇所の画像を転載 (後半)
ttp://pbs.twimg.com/media/Dq5sNjQVsAE067V.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/Dq5sO6hV4AAyT9r.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/Dq5sP58U8AA4v5h.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/Dq5sRN9UcAA1ht6.jpg
0128回想774列車
垢版 |
2019/08/17(土) 20:43:53.43ID:nV/TlpIJ
後にJR九州初代社長になった石井幸孝氏が1966年夏頃に作成の国鉄制式ディーゼル機関系譜図、DD54の最初の竣工は1966年6月24日なのだが
DMP86Z(Maybach MD870)完無視。
ttp://pbs.twimg.com/media/ECKZgTWU4AE7uNS.jpg
DD54に関わった三菱関係者と国鉄工作局関係者を擁護する気はサラサラ無いが、同時期同じようにマイバッハ系の液体式ディーゼル機を246両も導入した
イギリスも何故かそれらは15年以下の車齢で廃車され機関車としては異常に短命だった、そのためピンチーが生えてソドー島に化けて出たものまで居る。
ttp://pbs.twimg.com/media/ECKbsc8UcAAm-Ha.jpg

@wonderMAKI
横入り失礼、ＤＤ54のエンジンと変速機は旧西ドイツのメーカーからのライセンス生産なんですよね。トラブルはこのライセンス生産のため正規品より精度が
劣るエンジン・変速機とDD91から変更された台車周りなどに集中してたとか。しかもこのシステムのため改修も捗らなかった
つまり大本の要因は、国鉄保守陣よりもエンジン・変速機をライセンス生産した三菱の技術力不足が大きいっぽい。しかもライセンス契約の都合上改修には
いちいち本国のメーカーに相談する必要があり、これに手間取ったのも国鉄で早々に見切られた要因。いわば完全な欠陥機関車。
0129回想774列車
垢版 |
2019/08/17(土) 22:56:43.11ID:YKIr+DGS
>>126
> エンジンは1820馬力。…と称しているが実は2200馬力出るらしい。>>126

これはnetとgrossの関係でDMH17でも直結5ノッチ95km/h運転時には220馬力出てる訳。
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