MT46モーターを搭載した車両

[0092 回想774列車 2016/05/27(金) 14:43:11.08 ID:CHzlPDXY]

115系は限流値420Aだかで実質140kW相当だったような気がす

[0093 回想774列車 2016/05/28(土) 02:53:45.98 ID:YaZOfRw2]

発達障害の自演レスですね

[0094 回想774列車 2016/05/29(日) 13:15:27.64 ID:qSc/25bc]

>>92
それは定格値と実動作値の違い。
定格にも連続定格、1時間定格、10分定格、酷いのは5分定格とか、使用状態に合わせたものが独自に制定されていたりする。
今のインバータ電車なんか、モータ定格出力の2.5倍くらいを起動加速時に突っ込んでるよ。

101系では、6M4T化で過負荷となり、電制全面断で運行したり、停車回数の少ない快速線担当とした。
限流値を下げても良いんだが、逼迫した輸送事情が加速度低下を許せなかったってことだ。

[0095 回想774列車 2016/06/03(金) 02:00:15.77 ID:udxeFIJ6]

>>81　追伸
東北本線電車特急はつかり上野−青森12連は485系８M４Tで走っていた。
MT54：120kW、ギヤ比3.5で、奥中山峠の難所ではたしか250mほどの標高差を登ったから、
151系MT46：100KWでギヤ比3.5、登坂120m〜補機付き250mと比べてパワーがまるきり違うのが分かる。
東北本線がかなり後から電化されて変電所容量に余裕があった様だけど、151系6M6Tがかなり無理をして走ってることは見て取れる。
583系特急も8M4T。それくらいパワーが無いと登坂のある長距離は走りきれなかったってのが経験則だろう。

[0096 回想774列車 2016/06/05(日) 13:50:54.68 ID:CEmA0Pg5]

そうじゃなあ

[0097 回想774列車 2016/06/05(日) 21:40:26.56 ID:lF75Ojxl]

同じ文体？

[0098 回想774列車 2016/06/05(日) 21:52:47.58 ID:ug+HCmUf]

どこが同じだよ

[0099 回想774列車 2016/06/05(日) 22:45:58.58 ID:Tl1nSEV/]

音が好き。
わざわざ録音するために秩父まで遠征したこともあった

[0100 回想774列車 2016/06/05(日) 22:47:12.38 ID:Tl1nSEV/]

それだのに
誤って音声ファイル消してしまった(´；ω；`)
悔やんでも悔やみきれぬ

[0101 回想774列車 2016/06/07(火) 00:58:32.03 ID:WjCMVfhs]

>>97
技術的に、どんな水準の記事かをちゃんと見ないと判断を誤る。
川島令三水準か、科学系か、電気屋か、設計・開発屋か、現場実務か････････
文体はかなり真似られるが、技術内容の深さは追えない＆初歩側からは分からない場合が多い。
分けて書いてるのもいるようだが様々で、一様じゃないのは見えるダロが。下らない。

[0102 101 2016/08/07(日) 14:05:38.39 ID:WaX9Yb+g]

無闇矢鱈に喧嘩腰のレスをするな！
ってことで>97らをたしなめるために＞101を書いたんだけど、
効きすぎて、却ってブレーカーになってしまったねぇ。2ヶ月ストップだ。

謙虚に、ニュートラルに書けば良いこと。
技術的内容は工業高校電気科2年の「電気機械１」直流機、
電気工学科3年「電気機械」で基本をやってるから、
分かるヤツは結構多くて、記事に誤解があれば誰かが訂正してくれるだろう。

思い込み激しいヲタは理屈抜きに喧嘩腰になり受け付けないのも居て閉口するが、
説明練習としては他のROMさんたちに広く理解して貰えるかどうかだから、
手荒い素っ頓狂な「反論」に丁寧に対応しても無駄にはならない。

[0103 回想774列車 2016/09/19(月) 19:02:26.03 ID:+aBu7qXS]

怖い人がいるから質問もできないのか・・

[0104 回想774列車 2016/09/19(月) 19:02:58.50 ID:+aBu7qXS]

誤爆しましたスミマセン

[0105 回想774列車 2016/10/20(木) 13:44:41.47 ID:e2z94cQu]

争ってるところすまん。
えちぜん鉄道にMT46を搭載した車両がいるらしいのだが…

[0106 回想774列車 2016/10/20(木) 17:57:35.82 ID:5FBSzmR0]

>>105
元愛環100系の6000系だな
しかし直並列化や永久並列化せずに600V降圧したため速度が出ず問題になったためMT54に交換されている
更に力行時モーター3個とか歯車比4.82とか試行錯誤してるようである
せめて昇圧前の京阪6000系みたいにモーター2個にした方が良かった
119系はVVVF化されたが

[0107 回想774列車 2016/10/22(土) 01:05:20.44 ID:gcfvfEA6]

>>106
違う。MC5001形。新造車だが電動機と台車・クーラーは豊橋鉄道1900系の流用。流用元の豊橋鉄道1900系は国鉄から譲り受けた101系のMT46A形電動機及びDT21形台車を装備してたので、MC5001形にもそれを装備してる。また同車については未だにMT54形換装の話が無い。

[0108 回想774列車 2016/10/22(土) 14:18:33.26 ID:foZFMkBP]

>>107
しかも種車の1900は元は名鉄のお古で元々吊掛けだったのをあれで新性能化だっけ。
しかも超お古の車に正面衝突されておしゃかにされたのもある。

[0109 回想774列車 2016/11/02(水) 22:09:25.36 ID:ECiDfYlI]

>>105
えち鉄5001はいいぞ
制御器は阪神ジェットカーから持ってきてるから電制付きだしな
三国粟原線の駅間距離長いとこはそこそこ飛ばすし。

空制のみだったら福井鉄道の600・610もMT46だけど運用が限られてるのが難点だな

[0110 回想774列車 2016/11/02(水) 23:42:55.52 ID:ECiDfYlI]

>>108
種車は名鉄5200だから元々カルダン。 元の電動機の出力が75kwだったらしいから降圧改造が手間で危機感喪したのでは。

同じえち鉄のmc2200はMT46装備だったが、直接101系から持ってきたものを改造して600v下でも出力100kwのまま使ってたらしいけど。

[0111 回想774列車 2016/11/06(日) 20:55:16.89 ID:HEp3xyHF]

>>110
名鉄5200は事実上全て5300形に更新されている。
だから不要な車体しか残ってなかった。
それに旧国の制御器と101系の台車一式と路面電車用クーラーを組み合わせてでっち上げたのが豊鉄1900。

[0112 回想774列車 2016/11/07(月) 22:44:10.64 ID:zvZli2Rb]

しかし黎明期の新性能電車を象徴するMT46も残るは福井だけか
MT55とどちらが先に消えるんだろな

[0113 回想774列車 2016/12/19(月) 22:25:41.95 ID:H0I3/Psq]

取り替えるならインバーター
ナショナルのインバーター

[0114 回想774列車 2017/02/18(土) 20:29:37.16 ID:WMT505Gb]

>>113
ﾜﾛﾀ

岸部一徳さんだね
この人の出てるＣＭは全部好きだ

[0115 回想774列車 2017/05/05(金) 17:55:51.74 ID:osBUVH8t]

よく覚えてるなあ

[0116 回想774列車 2017/07/04(火) 23:05:09.08 ID:tJlClMG+]

音で聞き分けられるのが夢だった小学生の頃

[0117 回想774列車 2017/08/11(金) 13:43:43.20 ID:aBahmJRk]

で、その夢は果たせたのでしょうか

[0118 回想774列車 2018/01/21(日) 23:11:55.78 ID:saPqzMj3]

>>114
今ＴＢＳの日曜劇場に出てる
ＣＭ当時はまだ髪がフサフサだったが
すっかり額が後退してお爺さんになっちゃってる

[0119 回想774列車 2018/07/13(金) 14:25:52.71 ID:SdTmJfy/]

119

[0120 回想774列車 2019/03/18(月) 19:59:37.92 ID:q1QaMLeY]

>>117
歳のせいで耳が遠くなってしまったとさ

[0121 回想774列車 2019/03/31(日) 14:27:30.43 ID:M7PDSSSZ]

なるほどね

[0122 回想774列車 2020/03/23(月) 13:31:25.42 ID:xLyc8kAV]

4GOZE

[0123 回想774列車 2020/05/04(月) 20:32:41.27 ID:6dA7C83L]

保守

[0124 回想774列車 2020/06/07(日) 12:42:17.14 ID:SdCwujvA]

QU2Q9

[0125 回想774列車 2020/10/20(火) 06:42:40.65 ID:kb2PJxkY]

今も走っているのだろうか？

[0126 回想774列車 2020/11/22(日) 20:49:32.08 ID:26cqTwnt]

もちろん

[0127 回想774列車 2020/11/23(月) 02:10:10.00 ID:BDoQ2xML]

101
111
153
やっぱ153が一番いい音してるわ

[0128 回想774列車 2020/11/23(月) 20:50:56.33 ID:x8GnvkOw]

えー、MT46はギヤ比5.6に限ると思う

[0129 回想774列車 2020/11/24(火) 22:31:31.10 ID:xgJo6MaW]

>>128
音楽と一緒で好みも有るが
153系の中高速時の品の有る音は何とも言えない

MT46+ｷﾞﾔ比4.21・4.82・5.6
全ての音を持っているけど
101系はあんまり聞かない

[0130 回想774列車 2021/06/20(日) 19:30:44.04 ID:Pf/FbEPa]

yvs

[0131 回想774列車 2021/11/04(木) 20:23:36.47 ID:q96JrcKv]

101系を推します

[0132 回想774列車 2021/11/04(木) 20:32:14.41 ID:ndONL/o1]

音を録りに秩父へ詣でたのがもう10年前か

[0133 回想774列車 2021/11/05(金) 22:46:41.69 ID:w2ChIN+3]

101は武蔵野線のが良かったよ
かっ飛ばすからね

[0134 回想774列車 2021/11/05(金) 22:59:56.91 ID:5a0hPaS+]

当初応荷重使用で最大480Aとかあったがモーター焼けないか？
MT54なら520A位行けるはず

[0135 回想774列車 2022/03/06(日) 13:25:16.23 ID:TJ2lVwtv]

そんなに電流が流れたら
架線とパンタの接触面が溶接機みたいになって溶けそうだな

[0136 回想774列車 2022/06/02(木) 20:07:50.01 ID:CsUIpeV1]

>>135
西武101系は600A
流石に8M2Tを組んだら変電所が飛ぶ

[0137 回想774列車 2022/06/02(木) 20:10:57.41 ID:CsUIpeV1]

数字だけ見たら209系のMT68が出力95kWとMT46より低い事になるが誘導電動機なので単純に比較できない
誘導機は定格の1.5倍位絞りだせる
中央本線高尾以西は6M4Tにしないとモーターが焼ける

[0138 回想774列車 2022/06/02(木) 21:57:31.61 ID:nOUomBvU]

>>136
東武6050も600A出してたな。
定格130kWだからこっちのが負荷掛けてる

[0139 回想774列車 2022/06/04(土) 08:27:42.85 ID:NloKu/uk]

京急の新1000
12M0Tは？

[0140 回想774列車 2022/06/04(土) 22:32:50.94 ID:HtfQLLWc]

>>136
実際、2+6+2の8M2Tも走ったんだよ
2連は減流値落としてたけどそれでも400A

[0141 回想774列車 2022/06/05(日) 09:14:11.95 ID:1GViteB+]

通勤型から特急型まで同一型式の主電動機、というのが、当時の国鉄の思想を反映していて興味深い。
国鉄が、設計の画一化は経済的にはむしろ不利になることに気づくのは、もう少し後のこと。

[0142 回想774列車 2022/06/15(水) 21:32:07.29 ID:YTsbGPke]

定格電力だけ無駄に大きい電動機

[0143 回想774列車 2022/06/15(水) 23:48:33.87 ID:JSQ7c4m1]

ミニ四駆のレブチューンモーターみたいだな
回転数が高いがトルクが細く坂道に弱い使い道に困るモーターだった
第二次ブームの90年代後半のタミヤ公認レースでは出場マシンの9割くらいトルクチューンだったみたいだが

[0144 回想774列車 2022/06/16(木) 15:08:46.72 ID:+3AdJglo]

補償巻線付く前はみんなそうだったんじゃないの?

[0145 回想774列車 2022/06/18(土) 00:52:52.13 ID:9HFNRTzR]

あんなうるさいモーター

[0146 回想774列車 2022/06/18(土) 13:50:17.43 ID:djvoULa4]

MT46とMT54の音を比較できる動画あります？
単独動画どうしを２つ挙げて頂いてもかまいません

国鉄形で育った世代なので、
54のほうは「おそらくコレだろうな」って音を脳内再生できますけど、
具体的にどうちがうのかハッキリ認識できたことが
一度もないんです。
このさいハッキリさせておきたいと思います。
詳しい方、よろしくお願いします。

[0147 回想774列車 2022/06/18(土) 22:22:38.14 ID:9PjguGBb]

冷却ファンのヴァ～ンってノイズのない澄んだ音がMT46

[0148 回想774列車 2022/06/19(日) 22:43:47.99 ID:W/J/O8Yp]

>>147
可能なら、あなたが「これこれ！この音が典型的なMT46！」
って感じる動画を、教えてください。

[0149 回想774列車 2022/06/20(月) 15:08:46.70 ID:T3pDRPvJ]

ここの一番上 秩父鉄道1000形
http://sougouyakata.jp/soukou.html
とか

[0150 回想774列車 2022/06/20(月) 22:02:27.95 ID:EdG+OxsS]

ここの「新性能国電」の「１　クモハ１０１－１７（西ムコ）」
中央快速の元祖101系　オススメ
http://www.asahi-net.or.jp/~mg5h-cd/sound2.htm

[0151 回想774列車 2022/06/25(土) 18:49:22.20 ID:mnEK32k+]

>>148
MT54との比較だと歯数比4.82以下が適切なんだろうけど・・・

https://youtu.be/wu0DoSCr8QY
この51:40からの減速音がMT46らしさ満開だと感じる

[0152 回想774列車 2022/06/26(日) 15:40:36.32 ID:9oT0+1ew]

クハとモハとサロが車両のほとんどだった印象

[0153 回想774列車 2022/06/26(日) 16:43:23.81 ID:CE5YymFI]

独り言禁止

[0154 回想774列車 2022/06/26(日) 16:59:24.82 ID:HzGPy6sc]

>>149-151
時間あるときゆっくり聴いてみます。どうもありがとう。

[0155 回想774列車 2022/07/27(水) 05:35:36.53 ID:kFYKNaMC]

通勤電車101系から特急電車151系まで使えた汎用モーターだが、あの音が、特に高速域の音があんまり心地いい音じゃない

[0156 回想774列車 2022/07/27(水) 08:12:08.80 ID:qfUUozpn]

本当に高速域の音知ってるの？

[0157 回想774列車 2022/07/27(水) 22:14:38.06 ID:1Kev5H/d]

本当に飛ばしてた武蔵野の101-1000に乗ってみたかった

[0158 回想774列車 2023/01/06(金) 22:12:43.83 ID:wBoF9a7g]

>>157
今より駅も少ないし、いかったよ
１０３だと下品でうるさすぎだが、軽やかに歌い上げるかんじで

[0159 回想774列車 2023/01/06(金) 22:49:35.71 ID:Z+Wap7Zf]

>>157
あの当時40分ヘッドしかなかった
殆ど郊外電車並みなのに101系だったとかミスマッチ
貨物列車もあったので増やせなかったというのもある

[0160 回想774列車 2023/01/18(水) 23:47:14.48 ID:Ht0ErlkD]

武蔵野線のかっ飛び101系も音あるけど
みんなフラット掛かって五月蝿い
日豊線の421系は良い音出してる

[0161 回想774列車 2023/01/24(火) 09:43:57.61 ID:FxZn20+6]

クモユニ147(MT46)と119系(MT55)を連結する

[0162 回想774列車 2023/07/13(木) 18:27:21.68 ID:1ukUV+KO]

up

[0163 回想774列車 2023/10/15(日) 17:56:16.99 ID:QDUeEUou]

再現不能

[0164 回想774列車 2024/01/15(月) 17:35:29.51 ID:pHI4ly2r]

豊鉄1900系に搭載されてると聞いて驚いたが電気品は101系からの流用だったのね
どういうルートで調達したんだろ

[0165 回想774列車 2024/04/02(火) 06:34:20.11 ID:kLAswztV]

通勤型101系からこだま型151系までこなす優秀電動機

[0166 回想774列車 2024/04/29(月) 09:23:26.72 ID:ZEDyvoNz]

汎用形とでもいうのでしょうか