時代を彩った鉄道たち〜鉄道伝説〜 | BSフジ part2
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次回
1/25(日)22:00〜
第56回『国鉄153系東海形 〜東海道本線黄金時代を飾った電車急行〜』
第38回『御殿場線と丹那トンネル 〜箱根の山を克服せよ〜』 >>85
凡ミスの類いだよね
技術と歴史の話の上で、それより気になったのはデハ3800との比較の話
話の掴みのところで当時の「主力」としていたのは間違い
2両しか作られてない
戦後省形を経て、独自設計、戦後設計のツリカケ時代の集大成みたいな車両
で、各社最後のツリカケ車のご多分に漏れず過度に重かった
新型の鋳鋼台車が、乗り心地は良いけど糞重いというパターン
このまま3800を量産するか、思い切ってカルダン化するかという比較になった
完成後の話で、デハ3450?に連結されたクハ3854号は映ってるけど、
これはデハ3800と製造時期や番号が近いだけでまるで別物
映っていたクハ3854までのナンバーは川崎車両製でクハ不足、
古典車クハ解消のため作られ、車両世代的には省形ではないけど3700
デハ3800と後に固定化される3855以降は東急横浜製だけど、
デハ3800の前年に登場していてバス窓でもないし、やはり別物
クハ3850を混同すると相当数存在した事にはなるけど、
東急の旧型ってデハとクハ・サハはバラバラに作られたものだったし、
現に別物なので 今日、ピクトリアルの名古屋鉄道アーカイブス1960〜70が届いたんだけど、
鉄道伝説でおなじみの白井昭さんが当時書かれた過去記事満載
鉄道伝説の5000、5500系の回で、インタビュー対応していた清水武さんが、
過去記事の他、「書き下ろし」の巻頭言を書いてる
この方は3扉6000系導入の立役者だけど、5500系導入時は入社前だったので、
あの回のインタビューは伝聞調だったんだよね
で、白井昭さんと清水武さんの「2扉クロスシート車」の伝統への温度差が凄い
白井昭さんは「パノラマ完成に伴う名鉄のダイヤ改正」という記事の1項目で、
「サイドシートの悪い電車」という表現を立て続けに2回使用
「名鉄車両の特色とその背景」という記事ではロングシートを「アニマルカー」と形容している
一方で運転畑でオイルショック時のラッシュ対応に苦労した清水武さんにすれば、
2扉クロスへの拘泥は禍根扱いw >>87
御殿場線は録画済みだからそこで入浴できるな。よすよす 711系や東武8000系はいつになるんだろう…
前者は国鉄北海道初の電車、後者はMT比を均等にした通勤電車 東急5000は、抜群に軽く出来長生きもしたが、譲渡先でも一両も冷房を積まなかった。
西鉄313は、まだまだ 軽量化の余地があったが、長持ちして冷房も積めた。
相鉄や名鉄5000は、軽かったが、長持ちしなかったし冷房も積めなかった。(動態保存に熱心な名鉄が諦めたのだから余程・・・) まあ会議シーンに象徴されるような物語を作れるから伝説なんだろうね
以前やたらプッシュされてた京王5000とかも、
会社興隆のシンボルって方向で伝説化可能ではないかと
>>92
711は、ほじくれば量産までに色々有った苦労話が出て来るはず
後者はMT均等のどこが珍しいのかと
>>93
相鉄5000はなぁ…
あからさまに他社製を下敷きにして、越えようとしたつもりが、
独自部分がことごとくコケて改造名義の実質部品流用新製に
お手本よりさらに尖るつもりが、結果的に劣化コピーで終わってたという
相鉄50?周年の時の特設ページで取り上げられてたけど、
失敗の美学みたいな自虐的なノリすら感じた >>94
8000系のMT比均等は当時としては珍しい部類だった。
そしてこの形式には画期的な試みが多数存在するが、形式によっては名車と「迷」車という両方の意味合いがある。 相鉄5000って パクリか?
恐らく皆は東急5000との近似性を指摘しているのだろうが、
東急5000の製造初年がs29年
相鉄5000はs30年 時系列的に露骨な模倣でもないでしょ。
技術革新なんて今でも他社事例を参考に影響しあって居る訳だし、湘南顔だって当時のトレンドだし・・・
ようやく戦後混乱期を抜けて一息の時点で一地方私鉄の相鉄が、此処までやった意気込みを貶すのは、関心しませんね。
・・・無論 全国区ネタでないのは承知だが・・・
相鉄5000は味のある命車でしょ。(相鉄関係者が手塩を掛けたのだから・・・) パクリでも1年で即製設計なんて無理でしょ。
ボデマウントとか独自要素もあるのだし完全パクリと違い独創技術との整合バランスを取ることは、
無理な筈。鉄道技研根回し&系列メーカーお抱えの東急に先を越されたとうのが深層では・・・ >>98
1行目、この番組見ていて、昭和30年前後の無茶苦茶な開発工程、どう思ってる?
もちろんそれを礼賛する気も無いが
相鉄5000は出遅れメーカーと出遅れユーザーが手を結んだあたりからの下り、
相鉄の周年記念HPで周囲の影響を示唆してたろ
東芝と同じところと提携した直角カルダンは無難だったが、
オリジナリティーを出そうとしたのか、越えたかったのか、
ブレーキとボディーマウント(短命ボディ)は明らかに失敗だったろ つべに、いつでもageられるんだが、怒られそうなんだが >>99 東急5000系の成功を観て(1年で)開発→落成なんて絶対出来るわけ無いでしょ。
相鉄は、東急より規模も小さいしこの時代雑多な既存車両の統一、整備、改良に苦慮していた訳だし人材要因的にも絶対無理
業界の流れ動向として他社の構想は耳に入る筈だし東急5000の完成成功前から相鉄社内でも開発に動いていたでしょ。 153系の回は随分と80系の写真が充実してたなw
冗談抜きで80系の回より多かった気がする 次回
2/1(日)22:00〜
第57回『小田急VSE車 〜ロマンスカーの伝統を継承せよ〜』
第44回『小田急NSE車 〜グレードアップを遂げるロマンスカー〜』 153系に対して165は比較的長寿だったけど、性能以外車体工法自体は、大差ないような・・・
つまり、この差は車体の老朽化というより走行装置の痛み若しくは、山岳線区に不向き故適切な働き場所を失った余剰廃車と言うコト?
東急5000系のハナシで3800系とか云っていたけど、上のヒトも書いていたけど、
デハ3800とクハ3850は、番号が近似云うだけ 見て判るコトだが車体の仕様も、用途、製造目的事情も別物だよな。
デハ3800製造後も クハ3850の車体様式を準じた仕様に改めなかったコト、
その後車体新造したグループ(標準車体&標準車体ではないが、車体を改めた事故復旧車デハ3508も)においても、ノーシル、ノーヘッダにこそ仕様を改めたが、
張り上げ屋根やバス窓は継承しなかった。・・・この差はナンなのだろう? >>106
165系は、クモハ・モハ・クハの3両で運転できるのが
最大の強みだったんじゃないかな
長大編成で運転する運用が無くなって、短編成化した時に
パワーが無いのに付随車(制御車)2両込みの4両が最短なのと
パワーが有って3両編成なら、後者の方がどう見ても
使い勝手は上だろうからなぁ 153系全盛期をもっと紹介して欲しかったな。
一等車内を通り抜ける人を減らすため、サロ2両の両端をサハシで挟んだ豪華編成、替え玉になり
151系と同じダイヤで走破したことなど。
また、京都大阪間の列車線を走る特急を追い抜くブルーライナーも紹介して欲しかった。 鉄道ピクトリアルを超える情報は無いような気がする… >>109 そりゃそうだけど、オールカラー&リアル動画で見れるは、格別。
一時の月1は厳しかったが、最近毎週やるのは、ネタ切れ促進で少し杞憂。
東横車輛電設(碑文谷)もやらんか? たまたま毎週っぽくなってるだけで月2放送体制は変わってないだろ 小田急NSE車、なんか見たことあると思ったら去年の7月に放送したばっかじゃないか… けど今の放送形態になってから、ここで後半の感想が割と多いw
最近忙しくて、一ヶ月遅れぐらいでまとめて見ている
うっかりここを開くと、既視感のある再放送分のコメントが >>110
ぬこパブリッシングかw
最近出ている大栄車輌物語を中巻まで読んだが、たっかいわw RSEからEXEの流れってそんなに黒歴史なの?
小田急に乗ったことがないからその辺がよくわからん EXEと子供の件なんてあくまでもヲタの噂レベルだと思ってたんだけど、BSとは言えあそこまでキチンと言わなくても良かったんじゃないのか? UFOに乗る様なトリップ感は連接ロマンスカーならでは
MSEでさえ普通の電車感、いもむし的滑らかさがないんだな。 次回放送 2/15(日)
第58回 広島電鉄5100形電車 Green mover max
再放送は現時点では未定 >>117
そしてVSEを見た子供が「うん、これでこそパノラマカーだ」って言ったら神だったな
冗談だけど
この番組、小田急回はほんと取材先の社風に毒されるよなぁ
そりゃ小田急だって後発新興私鉄の割には色々やったしオリジナリティは有るさ
けど外から取り込んだことまで以後は自社の系譜だと言ってのけるあたり、
同社の広報類と全く同じ
東急5000や国鉄101の回とは真反対なんだよな
SEで国鉄技術研究所の強力を仰いだって下りぐらいか
逆にSEが無ければ新幹線も無いみたいな態度だし
VSEの台車、TGV式のエアサス支持方式を始め、
空気バネ傾斜も操舵も、どの要素もよそで確立ずみだろ
ロマンスカーってネーミングとか前面展望とか、
さも自社発祥みたいに言ってるスタンスがモロに出ている
SE関連の広報やるときは、名鉄と白井昭さんへの謝辞でもクレジットしろよ
引用論文みたいに まあ相武台実験とVSEに直接の関連はないわな
位置検出の技術的ブレークスルーが必要で、
それが解決したみたいな言い方をしてたけど 今春からBSでも視聴率取るそうだから、
この手の番組は真っ先に淘汰されそうな予感。 不定期放送になってから観なくなった
毎回予約もできないので >>127
もったいない
ワイは国鉄型車両の時だけ録画する >>127
レコーダーにキーワード予約機能があったら「鉄道伝説」で登録しとけばあとは放っといても録画されるぞ。 昨日は結局無かったんだよね?
代わりに大和田兄弟の鉄番組録画したw >>129
>キーワード予約機能
史上稀に見る糞機能 うちはまだVHS(S-VHSでもなくD-VHSでもなく)で録画している
>>126
淘汰されたところでCS移行は見えている
ただ、月曜日の吉田類は取れそうだな うちも2005年に切り替えた。
VHSデッキは、
過去の録画テープを見るときだけ使う。 >>137 コピーガード付きの懐かしい女優のエロビデオ?(俺もパッケージが惜しいので捨てられん!) コピガはしょせんアナログだから(自主規制)すれば取り込める
テープの劣化は侮れないぞ 普通のVHS録画って、BSデジタル放送をチューナー経由で録画する感じか。
今はDXアンテナだけが作ってるが、地デジだけ対応で何気に録画機能が付いているからお年寄りやラブライバーに人気らしい
(ラブライバーのせいでプレミアが付いていたり) ライバー恐るべし
ラジオライフにマクロビジョンのコピーガード解除が書いてあったもの。ガード付きVHSとブルーレイ繋ぐとエラーするから
メーカーも(余計な)マクロビジョン回路未だに搭載してる苦労。 711系が取り上げられる頃にはキハ281系をぶつけそうだな 新規(当時として)技術、車両開発の逸話もいいけど、
地方私鉄、赤字ローカル線引継ぎ第三セクター私鉄 の企業努力、工夫とかも取り上げてくれんかな?
大井川のSLの復活運転や維持にまつわる苦労とか、銚子電鉄の副業、初の赤字ローカル線引継ぎ三セク三陸鉄道の発足時のハナシとか・・・ 日本に限るのかね
満鉄あじあ号の話とか見てみたいモンだが 22日、BSのこれとCSのみんなの鉄道の新作が放送時間完全に被ってるな。
同じフジテレビ系なんだし、なんとかしろよとは思うが。 >>145 関係者が殆ど鬼籍なのが最大のネックでは? 路面電車は今市興味が湧かないな…。
熊本市交通局9700形は去年の9月にやったばかりだし…。 そういえば来週は
新作:キハ58系
旧作:300系 介護で車椅子押す様になってバス路面電車が特に気になる キハ58?
北海道向けに若い番号で同じく急行形として活躍したキハ56というのがあるが、どっちが先なんだ? 定期で最後まで走ってたのは高山本線だっけ>キハ58
とにかく楽しみ まずキハ17から55までの流れを触れて、
キハ55を一応評価したのちしかし...の流れと見た。 鉄道伝説 第59回 2月22日(日)23:00〜23:55
「国鉄キハ58系 〜ディーゼル動力を全国に展開せよ〜」
昭和36年4月、札幌〜釧路間にて国鉄のディーゼル急行「狩勝(かりかち)」キハ56系が運行を開始した。
これが広義の意味での急行形ディーゼル動車・キハ58系のデビューだった。
北海道用に耐寒耐雪構造になっているキハ56系だが、基本設計はキハ58系と同じ。
標準のキハ58系より先に改良型の56系がデビューする形となった。
この事例が、キハ58系の車両としての性格を雄弁に物語っている。
キハ58系は、それまで国鉄が培ってきたディーゼル動車の技術を集大成させた車両。
それと同時に、日本全国どのような気候風土でも運用可能で、かつあらゆる編成や用途にも対応可能という万能型の車両として設計された。
そして、運用が困難な場合は、キハ56系のように用途に合わせ容易に改良することが可能だった。
それによりキハ58系は北海道から九州まで、全国で力強く疾走した。
そして、その活躍の陰には、ディーゼル動車の普及に情熱を傾けた多くの人々の努力があった。その伝説を紹介する。 キハ58が名車ゆえにキハ40が迷車になったのは言うまでもない 迷車はキハ66+67、キハ40は凡車のイメージがある。 66+67はRX-78-2、40はRGM-79なんだよ。 >>163 同意!
腐っても丈夫なキハ40もソレはソレで偉大。 キハ40は凡車というか失敗作だろ。
勾配線区で使えなかったのが致命的だよな。
あと、一般色気動車の塗装が従来の二色じゃなくて単色タラコ塗りになった時期にできたのも運が悪かった。
高運転台の車両デザインで単色塗りだと間延びして見えるんだ。
ラインの一本でも入っていたらだいぶ印象が変わっただろうに。 鉄道伝説 第60回 3月1日(日)22:00〜22:55
『動力近代化計画』昭和30年代、国鉄が一丸となって取り組んだ渾身の一大プロジェクト
再放送枠は、第48回『新幹線N700系』 あれっ今日22時からなのか?と一瞬ビビったじゃないかこの野郎 冷房化の苦闘とかオレのキロ58タンとか完璧に無視だった。
前史ではキハ10系のお粗末さが完璧に隠蔽されていた。 今録画見てるけど、今回は間違いが多いな
電気式変速機とか、153系が165系だったり >>174
開発者、人物が絡まないのは粗が目立つのか、
作りがぞんざいなのか、多分両方か
写真がおかしいのは、部分的には仕方ないと思って見てる
けどキハ44800と言いつつ、量産キハ55で、
後ろに当の58が写ってたりは笑ってしまったが
東海型は、あれ急行廃止前の復刻でしょ
大垣の153は早い時期にクハ、サロなどが165混成になったが、
その時点でヘッドマークはなかったから
完全165系だねあれは あとこの番組だけじゃないけど、
東京駅のドームをせっかく復原したんだから気を使えとw
戦前はとナレーションしながら被災バージョンとか
いっそ今の映像をモノクロ処理して使えばw
どこの番組だったか
戦後ネタで被災前の写真が出てきて、やり過ぎだと思ったことも 修学旅行色の隣に最近の車両が停まっていたが、懐かし復刻関係のイベント時の写真なのか? 所詮はライト層向けの番組だから、
ここのピラニアさんたちには物足りないのは当然だろう。
キハ58について一応網羅した番組にしようと思うのなら、三時間枠でやらんと。 改造や仕様の変更は、
それ自体が伝説()を成してないなら飛ばしていいと思うけどね
今回、民営化で承継した車両の使い方が課題になったというのは良い着眼
急に末期に話が飛んだ感は有るけどね 711系は資料探しの観点から相当掛かりそうだな・・・
動力近代化はエネルギー転換に抵抗し続けた北海道が最後まで残ったんだよな・・・
今は車両画一化を北海道に強いているが 題材にもよるが、概ね30分じゃ短いと思わないか?
番組自体がマニア向けというより一般視聴者も対象にしているから仕方ないのかも知れないが・・・。 正味20分少々だもの。
短いなんてレベルじゃない。 無理に1回に詰めこまずに前後編とか上中下とか分けてやるのもいいと思う。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています