時代を彩った鉄道たち～鉄道伝説～ | BSフジ part2

**回想774列車** · 2014/10/07(火) 16:48:29.94

オフィシャルサイト
http://www.bsfuji.tv/tetsudo_densetsu/
http://www.bsfuji.tv/top/pub/tetsudo_densetsu.html

前スレ
鉄道伝説（ＢＳフジ）を語るスレ
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1361063539/

**回想774列車** · 2014/11/24(月) 02:08:10.19

行き先が複雑すぎて自動放送できない赤い鉄道

**回想774列車** · 2014/11/24(月) 11:08:46.67

今月で引退の371系は今後取り上げられそうな気がするな。

**回想774列車** · 2014/11/24(月) 11:26:54.63

京急は今でも先頭車はクモハなの？

**回想774列車** · 2014/11/24(月) 13:02:26.72

クモハは無いよ。デハだけ。

これ日野原回とセットで流せばよかったのに。

**回想774列車** · 2014/11/24(月) 14:02:48.52

>>26
おお、交流電化きたか！

**回想774列車** · 2014/11/24(月) 23:19:21.06

交流電化は楽しみだな

**回想774列車** · 2014/11/25(火) 10:37:39.76

交流電化よりオール電化

**回想774列車** · 2014/11/25(火) 17:24:31.52

連休から旅行で、まだ録画チェックできず

>>30
日野原回は、DVDにもう収録されたっけ？
再録になってもセットにすれば良いかも
それにしても「日野原イズムの次は丸山イズムだw」とか言われてて、
本当にその流れで行くとは…

**回想774列車** · 2014/11/26(水) 09:14:27.71

?パンタに優しいカーボンスライダー
○架線に優しいカーボンスライダー

取材時の聞き取りミスかな

**回想774列車** · 2014/12/01(月) 11:05:21.14

昨日は交流電化よりもレッドアローのその後の話の方が面白かったな

**回想774列車** · 2014/12/01(月) 19:49:39.74

畜生!予約重なって録画できねかった
レグザ買おうかな

**回想774列車** · 2014/12/01(月) 22:53:12.31

レッドアローは再放送。

しかし、交流電化とレッドアローなのに
なんでトヨタがスポンサーやってんの？？？？

**回想774列車** · 2014/12/01(月) 23:44:17.71

交流電化を希望した者です。
やってくれてありがとう。
映像、エピソードどちらも深くて良かったですよ。

**回想774列車** · 2014/12/02(火) 11:02:22.13

>>37
そんなアホなもん買うよりPT3にしなさい

**回想774列車** · 2014/12/02(火) 22:44:22.00

仙山線の試験列車のフィルムなんてあったんだな。しかもカラーで。

**回想774列車** · 2014/12/03(水) 18:24:25.80

仙山線架線切れたな
電化失敗かw

**回想774列車** · 2014/12/03(水) 20:30:09.14

ＭＪＫ。
２万ボルトの架線が切れるのって、なんか怖いぞ。

**回想774列車** · 2014/12/03(水) 23:21:08.64

倒木には勝てんね

**回想774列車** · 2014/12/04(木) 00:54:46.62

>>39
俺も私物のソニー製がダブ録不可能な機種なので
居間にあるダブ録可能な東芝製をたまに使わせてもらってるが

東芝製はやめとけよ、
文字解説記録できん・検索機能無し、各動作が緩慢で腹立つ・ダビングする番組1つを選ぶのに7～8回もボタン押さなければならない
ソニーのやつはディレクトリ丸ごとダビングが可能だというのになにこのクソっぷり

**回想774列車** · 2014/12/04(木) 07:30:43.86

ディスクへのコピー機能が不要なら、外付けHDD繋いだら録画できるようになるテレビでいいんじゃね？

**回想774列車** · 2014/12/04(木) 13:46:07.25

>>43
ガイシはゴツいが、線は細い
直流は相対的に電流が多いから線が太い
前回、京急の合成電車線も、
電流容量なりの断面積、
接触点での温度上昇やアークによる溶断のしにくさとか、
直流に特化した切れにくさを持っている
トロリ線にテンションかけないだけじゃなくて

まあ倒木で断線云々は、そこの問題じゃないけど

事故電流の遮断でも交流が有利だし、
一概に怖いとも言い切れない

**回想774列車** · 2014/12/05(金) 21:15:18.16

人体に危険なのは電流だっけ？
電流値の大きい直流の方が危険なのかね？

**回想774列車** · 2014/12/05(金) 21:52:36.64

次回
12/14（日）22：00～
第53回『鉄道技術者三木忠直～新幹線を作った男のもう一つの物語～』
第31回『東京モノレール～近未来交通で羽田と結べ～』

**回想774列車** · 2014/12/06(土) 10:02:35.50

何でも新幹線からまされるのがやたら好きだな、この番組って

**回想774列車** · 2014/12/06(土) 12:15:07.00

新幹線誕生50周年だからだろ

**回想774列車** · 2014/12/06(土) 16:15:25.53

今年、新幹線を扱わない方が鉄道番組としておかしいだろ。
50は、よほど子供か、逆に機関車時代の人なのかな？

**回想774列車** · 2014/12/06(土) 18:55:23.95

>>52
後者で正解

**回想774列車** · 2014/12/06(土) 20:28:44.46

せっかく50だったのにｗ

**回想774列車** · 2014/12/06(土) 22:29:28.77

>>16
リニモの消費電力は鉄道の３～４倍、モノレールの２～３割増し程
それに速度を上げれば鉄道との消費電力差は無くなる

保守費、勾配、急曲線、加減速性能そのほか色々メリットはある。建設費も高くない

**回想774列車** · 2014/12/13(土) 08:48:33.13

明日の放送はL字＆当確テロップのコンボか？
なんで先週放送してくれなかったかねえ

**回想774列車** · 2014/12/13(土) 09:10:46.86

仙山線、L字回避でホッとしてるワイ

**回想774列車** · 2014/12/13(土) 09:36:50.19

BSでL字やる意味が分からない

**回想774列車** · 2014/12/13(土) 10:01:18.72

タダで見てる奴が文句言うなという意味だろ

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2014/12/13(土) 18:44:48.18

BSアンテナがいるやろ
ただちゃうで　とマジレス

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2014/12/13(土) 20:28:52.29

誤：マジレス
性：アホレス

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2014/12/13(土) 23:35:12.78

自民圧勝で選挙する必要ないのにな

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2014/12/14(日) 09:12:01.67

ついでに、テレビにBSチューナーが付いてなかったらだめだよね

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2014/12/14(日) 09:13:22.10

いまどきﾁｬﾝｺﾛ製の安物でもBSチューナーくらいついとるがね

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2014/12/14(日) 17:41:45.01

ディスカウント店に行ったら地デジしか載ってない格安液晶テレビなんて山のようにある

**回想774列車** · 2014/12/14(日) 20:27:21.46

だからなに？

**回想774列車** · 2014/12/14(日) 20:52:29.78

あとは中華鍋さえあれば鉄道伝説見れるんですね

**回想774列車** · 2014/12/15(月) 00:12:35.88

次回
12/21（日）22:00～
第54回『富山ライトレール～LRTで地方都市の未来を切り拓け～』
第6回『80系湘南電車～復興の中で夢見た電車の新時代～』

**回想774列車** · 2014/12/15(月) 16:33:02.77

オープニングで選挙はデータ放送でみたいなテロ出るだけで済んだか。
選挙見たいやつは地上波でどこもかしこも選挙特番だらけだから
本来はそんなテロさえいらんのに

>>67
NHKがBS始めた当時のアンテナと現在のアンテナは別物。
最初期アンテナは本来中古屋でゴミみたいな値段で売っていてもいいはずの代物

**回想774列車** · 2014/12/15(月) 22:16:58.53

マジレスｗ

**回想774列車** · 2014/12/16(火) 11:25:48.67

>>48
人体に流れる電流

人体の抵抗は一定だから、
高電圧の方が大電流が流れる
ただ交流は周期的にゼロ点が有るから遮断が楽
感電で言えば、直流は100Vぐらいの線を握ってしまうと、自力で離せないとか
まあ交流の特高で触る前に飛ばされて、結果生還とかも運だろうし
一概にはなんとも
仮に直流25kVの架空線とかあったら、メチャやばいだろうね

**回想774列車** · 2014/12/16(火) 20:13:48.34

>>71
＞感電で言えば、直流は100Vぐらいの線を握ってしまうと、自力で離せないとか
人間の手は電流が流れると縮む＝握る側に動くようにできてるから、
漏電の確認とかで触らなきゃいけない事態になったら手の甲側で、と習ったな

**回想774列車** · 2014/12/17(水) 16:40:38.45

>>72
怖いw
上が2つの要素を例えに出してるからややこしいんだけど、
直流固有の問題も有りますね
交流なら周期的な零点が有るのに、直流には無い
そもそも回路が構成されてると、引き外すのに力が必要
直流の遮断器の方が強い引き外し力が必要
たとえ手の甲側でも触ってしまうと、それなりに…

番組の話に戻すと、
電気云々より、橋梁上で高所配線作業してる絵面が怖かった
昔の人って…

**回想774列車** · 2014/12/21(日) 22:54:42.65

交通科学博物館についてはおことわりのテロップを乗せるかと思ったが、まさかのそのまま…

**回想774列車** · 2014/12/23(火) 00:06:27.27

中間車はモーター付きとのナレーションの時の写真がサロでなかったかい？

**回想774列車** · 2014/12/23(火) 11:30:30.43

俺も思わず「それサロじゃねーか！」と口に出して突っ込んでしまった

**回想774列車** · 2015/01/08(木) 18:33:13.08

今月は18日と25日ぽいな

**回想774列車** · 2015/01/10(土) 18:31:26.20

次回
1/18（日）23:00～
第55回『東急5000系～超軽量新型車両を開発せよ～』
第36回『地下鉄誕生の物語～東京の地下に電車を走らせよ～』

**回想774列車** · 2015/01/11(日) 19:27:30.28

青ガエルはいつか来ると思ってました

**回想774列車** · 2015/01/13(火) 15:45:25.85

メーカー違うけど、前にやった西鉄313などとの、
技術の流れみたいのも解説してほしいな
当時、モノコックと高張力鋼による軽量化は、
全メーカー、ユーザーを挙げての試行錯誤状態だった
東急5000は、典型的な導入例だったのに、
100両以上量産され、長期使用にも耐えたところに価値がある

全体を見るとコストとか、板厚を薄くしすぎたとかで、
試作で終わったり、短寿命のも多かったから

**回想774列車** · 2015/01/13(火) 15:48:11.94

101系の回で、電装品が東急5000の影響を受けた話は出たんだっけ？

放送が伸びるに連れて、色んな話が繋がりだした気がする

**回想774列車** · 2015/01/15(木) 00:15:01.01

白井翁がご存命のうちに、
戦中期の技術空白を戦後いかに埋めて世界水準に追いつき追い抜いたかを
やって欲しいな。
パシフィック電鉄やＰＣＣカーなどの電鉄史からみた日本の鉄道技術とか、
制御方式やブレーキ方式などの技術移転史。

http://www15.plala.or.jp/hidekih/section2.htm
の■アメリカに追いつけ　～日本の鉄道の新しい夜明け～

http://www15.plala.or.jp/hidekih/chubu/04.html
の■ジョージ・クランブルス氏と電鉄技術比較論・技術移転史研究

あたり。

シングルアームパンタなんて新技術のように思われがちだけど
フェブレー社の特許が切れたから日本でも作れるようになっただけなんだけど、
日本で進化をとげて？なのかどうか、Ｙ字からＴ字になり、リンクも中空フレームの中を通るようなものまでできた。
世界の時間軸と文脈の中での日本の鉄道技術の立ち位置を客観的に見たいよ。

**回想774列車** · 2015/01/15(木) 00:17:38.04

あ

**回想774列車** · 2015/01/16(金) 10:04:00.79

**回想774列車** · 2015/01/18(日) 23:28:58.96

8000系に、7000系との字幕が、、

**回想774列車** · 2015/01/19(月) 10:48:18.30

昨日は突然23時から放送だったから焦ったよ…

**回想774列車** · 2015/01/19(月) 21:31:48.63

次回
1/25（日）22:00～
第56回『国鉄153系東海形～東海道本線黄金時代を飾った電車急行～』
第38回『御殿場線と丹那トンネル～箱根の山を克服せよ～』

**回想774列車** · 2015/01/19(月) 22:05:07.91

まだEF66はやらないのか

**回想774列車** · 2015/01/19(月) 23:34:05.15

>>85
凡ミスの類いだよね

技術と歴史の話の上で、それより気になったのはデハ3800との比較の話
話の掴みのところで当時の「主力」としていたのは間違い
2両しか作られてない
戦後省形を経て、独自設計、戦後設計のツリカケ時代の集大成みたいな車両
で、各社最後のツリカケ車のご多分に漏れず過度に重かった
新型の鋳鋼台車が、乗り心地は良いけど糞重いというパターン
このまま3800を量産するか、思い切ってカルダン化するかという比較になった

完成後の話で、デハ3450？に連結されたクハ3854号は映ってるけど、
これはデハ3800と製造時期や番号が近いだけでまるで別物
映っていたクハ3854までのナンバーは川崎車両製でクハ不足、
古典車クハ解消のため作られ、車両世代的には省形ではないけど3700
デハ3800と後に固定化される3855以降は東急横浜製だけど、
デハ3800の前年に登場していてバス窓でもないし、やはり別物
クハ3850を混同すると相当数存在した事にはなるけど、
東急の旧型ってデハとクハ・サハはバラバラに作られたものだったし、
現に別物なので

**回想774列車** · 2015/01/19(月) 23:53:44.17

今日、ピクトリアルの名古屋鉄道アーカイブス1960～70が届いたんだけど、
鉄道伝説でおなじみの白井昭さんが当時書かれた過去記事満載

鉄道伝説の5000、5500系の回で、インタビュー対応していた清水武さんが、
過去記事の他、「書き下ろし」の巻頭言を書いてる
この方は3扉6000系導入の立役者だけど、5500系導入時は入社前だったので、
あの回のインタビューは伝聞調だったんだよね

で、白井昭さんと清水武さんの「2扉クロスシート車」の伝統への温度差が凄い
白井昭さんは「パノラマ完成に伴う名鉄のダイヤ改正」という記事の1項目で、
「サイドシートの悪い電車」という表現を立て続けに2回使用
「名鉄車両の特色とその背景」という記事ではロングシートを「アニマルカー」と形容している
一方で運転畑でオイルショック時のラッシュ対応に苦労した清水武さんにすれば、
2扉クロスへの拘泥は禍根扱いw

**回想774列車** · 2015/01/20(火) 09:15:16.13

>>87
御殿場線は録画済みだからそこで入浴できるな。よすよす

**回想774列車** · 2015/01/20(火) 17:42:10.10

711系や東武8000系はいつになるんだろう…
前者は国鉄北海道初の電車、後者はMT比を均等にした通勤電車

**回想774列車** · 2015/01/20(火) 20:35:07.93

東急5000は、抜群に軽く出来長生きもしたが、譲渡先でも一両も冷房を積まなかった。
西鉄313は、まだまだ　軽量化の余地があったが、長持ちして冷房も積めた。
相鉄や名鉄5000は、軽かったが、長持ちしなかったし冷房も積めなかった。（動態保存に熱心な名鉄が諦めたのだから余程・・・）

**回想774列車** · 2015/01/21(水) 01:11:03.99

まあ会議シーンに象徴されるような物語を作れるから伝説なんだろうね
以前やたらプッシュされてた京王5000とかも、
会社興隆のシンボルって方向で伝説化可能ではないかと

>>92
711は、ほじくれば量産までに色々有った苦労話が出て来るはず
後者はMT均等のどこが珍しいのかと

>>93
相鉄5000はなぁ…
あからさまに他社製を下敷きにして、越えようとしたつもりが、
独自部分がことごとくコケて改造名義の実質部品流用新製に
お手本よりさらに尖るつもりが、結果的に劣化コピーで終わってたという
相鉄50？周年の時の特設ページで取り上げられてたけど、
失敗の美学みたいな自虐的なノリすら感じた

**回想774列車** · 2015/01/21(水) 09:03:19.03

>>94
8000系のMT比均等は当時としては珍しい部類だった。
そしてこの形式には画期的な試みが多数存在するが、形式によっては名車と｢迷｣車という両方の意味合いがある。

**回想774列車** · 2015/01/21(水) 17:42:55.08

相鉄は取り上げられないねぇ

**回想774列車** · 2015/01/21(水) 22:15:06.34

相鉄5000って　パクリか？
恐らく皆は東急5000との近似性を指摘しているのだろうが、
東急5000の製造初年がs29年
相鉄5000はs30年　時系列的に露骨な模倣でもないでしょ。
技術革新なんて今でも他社事例を参考に影響しあって居る訳だし、湘南顔だって当時のトレンドだし・・・
ようやく戦後混乱期を抜けて一息の時点で一地方私鉄の相鉄が、此処までやった意気込みを貶すのは、関心しませんね。
・・・無論　全国区ネタでないのは承知だが・・・
相鉄5000は味のある命車でしょ。（相鉄関係者が手塩を掛けたのだから・・・）

補足 · 2015/01/21(水) 22:20:59.66

パクリでも1年で即製設計なんて無理でしょ。
ボデマウントとか独自要素もあるのだし完全パクリと違い独創技術との整合バランスを取ることは、
無理な筈。鉄道技研根回し＆系列メーカーお抱えの東急に先を越されたとうのが深層では・・・

**回想774列車** · 2015/01/24(土) 02:56:31.67

>>98
1行目、この番組見ていて、昭和30年前後の無茶苦茶な開発工程、どう思ってる？
もちろんそれを礼賛する気も無いが

相鉄5000は出遅れメーカーと出遅れユーザーが手を結んだあたりからの下り、
相鉄の周年記念HPで周囲の影響を示唆してたろ
東芝と同じところと提携した直角カルダンは無難だったが、
オリジナリティーを出そうとしたのか、越えたかったのか、
ブレーキとボディーマウント（短命ボディ）は明らかに失敗だったろ

**回想774列車** · 2015/01/25(日) 19:24:46.02

つべに、いつでもageられるんだが、怒られそうなんだが

**回想774列車** · 2015/01/25(日) 21:26:43.11

>>99 東急5000系の成功を観て（1年で）開発→落成なんて絶対出来るわけ無いでしょ。
相鉄は、東急より規模も小さいしこの時代雑多な既存車両の統一、整備、改良に苦慮していた訳だし人材要因的にも絶対無理
業界の流れ動向として他社の構想は耳に入る筈だし東急5000の完成成功前から相鉄社内でも開発に動いていたでしょ。

**回想774列車** · 2015/01/26(月) 00:46:01.90

153系の回は随分と80系の写真が充実してたなw
冗談抜きで80系の回より多かった気がする

**回想774列車** · 2015/01/26(月) 11:34:38.00

今度はサロ153 900番台を特集して欲しい

**回想774列車** · 2015/01/26(月) 16:34:37.78

中間車だけかいｗ

**回想774列車** · 2015/01/26(月) 20:12:24.94

次回
2/1（日）22:00～
第57回『小田急VSE車～ロマンスカーの伝統を継承せよ～』
第44回『小田急NSE車～グレードアップを遂げるロマンスカー～』

**回想774列車** · 2015/01/26(月) 21:08:57.25

153系に対して165は比較的長寿だったけど、性能以外車体工法自体は、大差ないような・・・
つまり、この差は車体の老朽化というより走行装置の痛み若しくは、山岳線区に不向き故適切な働き場所を失った余剰廃車と言うコト？

東急5000系のハナシで3800系とか云っていたけど、上のヒトも書いていたけど、
デハ3800とクハ3850は、番号が近似云うだけ　見て判るコトだが車体の仕様も、用途、製造目的事情も別物だよな。
デハ3800製造後も　クハ3850の車体様式を準じた仕様に改めなかったコト、
その後車体新造したグループ（標準車体＆標準車体ではないが、車体を改めた事故復旧車デハ3508も）においても、ノーシル、ノーヘッダにこそ仕様を改めたが、
張り上げ屋根やバス窓は継承しなかった。・・・この差はナンなのだろう？

**回想774列車** · 2015/01/26(月) 23:19:10.29

>>106
165系は、クモハ・モハ・クハの3両で運転できるのが
最大の強みだったんじゃないかな

長大編成で運転する運用が無くなって、短編成化した時に
パワーが無いのに付随車(制御車)2両込みの4両が最短なのと
パワーが有って3両編成なら、後者の方がどう見ても
使い勝手は上だろうからなぁ

**回想774列車** · 2015/01/28(水) 00:54:45.89

153系全盛期をもっと紹介して欲しかったな。
一等車内を通り抜ける人を減らすため、サロ2両の両端をサハシで挟んだ豪華編成、替え玉になり
151系と同じダイヤで走破したことなど。
また、京都大阪間の列車線を走る特急を追い抜くブルーライナーも紹介して欲しかった。

**回想774列車** · 2015/01/28(水) 11:58:52.57

鉄道ピクトリアルを超える情報は無いような気がする…

**回想774列車** · 2015/02/01(日) 19:25:20.08

>>109 そりゃそうだけど、オールカラー＆リアル動画で見れるは、格別。
一時の月１は厳しかったが、最近毎週やるのは、ネタ切れ促進で少し杞憂。

東横車輛電設（碑文谷）もやらんか？

**回想774列車** · 2015/02/01(日) 21:07:06.04

たまたま毎週っぽくなってるだけで月2放送体制は変わってないだろ

**回想774列車** · 2015/02/02(月) 10:21:10.33

小田急NSE車、なんか見たことあると思ったら去年の7月に放送したばっかじゃないか…

**回想774列車** · 2015/02/02(月) 20:32:51.84

後半は再放送と決まっておろうが

**回想774列車** · 2015/02/03(火) 09:27:38.89

けど今の放送形態になってから、ここで後半の感想が割と多いw
最近忙しくて、一ヶ月遅れぐらいでまとめて見ている
うっかりここを開くと、既視感のある再放送分のコメントが

**回想774列車** · 2015/02/03(火) 09:30:27.65

>>110
ぬこパブリッシングかw
最近出ている大栄車輌物語を中巻まで読んだが、たっかいわw

**回想774列車** · 2015/02/03(火) 16:58:01.06

RSEからEXEの流れってそんなに黒歴史なの？
小田急に乗ったことがないからその辺がよくわからん

**回想774列車** · 2015/02/03(火) 18:51:09.02

EXEと子供の件なんてあくまでもヲタの噂レベルだと思ってたんだけど、BSとは言えあそこまでキチンと言わなくても良かったんじゃないのか？

**回想774列車** · 2015/02/03(火) 20:30:16.91

冗談半分だろう

**回想774列車** · 2015/02/03(火) 23:34:48.14

ミトーカがすべて悪い。と思うんだがどうだろう。

**回想774列車** · 2015/02/04(水) 01:26:19.79

UFOに乗る様なトリップ感は連接ロマンスカーならでは
MSEでさえ普通の電車感、いもむし的滑らかさがないんだな。

**回想774列車** · 2015/02/04(水) 09:07:59.80

8日も放送あるん？

**回想774列車** · 2015/02/04(水) 11:02:56.91

EPG見ろよ

**回想774列車** · 2015/02/05(木) 15:16:14.09

次回放送　2/15（日)
第５８回　広島電鉄5100形電車 Green mover max
再放送は現時点では未定

**回想774列車** · 2015/02/07(土) 00:00:46.76

>>117
そしてVSEを見た子供が「うん、これでこそパノラマカーだ」って言ったら神だったな
冗談だけど

この番組、小田急回はほんと取材先の社風に毒されるよなぁ
そりゃ小田急だって後発新興私鉄の割には色々やったしオリジナリティは有るさ
けど外から取り込んだことまで以後は自社の系譜だと言ってのけるあたり、
同社の広報類と全く同じ
東急5000や国鉄101の回とは真反対なんだよな
SEで国鉄技術研究所の強力を仰いだって下りぐらいか
逆にSEが無ければ新幹線も無いみたいな態度だし
VSEの台車、TGV式のエアサス支持方式を始め、
空気バネ傾斜も操舵も、どの要素もよそで確立ずみだろ
ロマンスカーってネーミングとか前面展望とか、
さも自社発祥みたいに言ってるスタンスがモロに出ている
SE関連の広報やるときは、名鉄と白井昭さんへの謝辞でもクレジットしろよ
引用論文みたいに

**回想774列車** · 2015/02/07(土) 18:57:10.78

まあ相武台実験とVSEに直接の関連はないわな
位置検出の技術的ブレークスルーが必要で、
それが解決したみたいな言い方をしてたけど

**回想774列車** · 2015/02/08(日) 12:48:12.55

今春からBSでも視聴率取るそうだから、
この手の番組は真っ先に淘汰されそうな予感。