遜色急行

**回想774列車** · 2014/09/05(金) 16:40:32.76

近郊型を使った急行列車について語ろう
大昔は115系を使った急行とか平気で走ってた
流石に苦情多発するので近年は運転されないが
最後の遜色急行は2009年に廃止された「つやま」である

**回想774列車** · 2022/07/24(日) 07:37:59.38

乗車経験では、親に連れられてのった115系のかいじですね
ロングシートに座りましたが、これでも急行券がいるんだと驚きました

**回想774列車** · 2022/07/24(日) 08:06:10.50

>>664
115系かいじの時代だとまだ冷房車は優等以外は少なかったから、夏場は冷房料金だと支払う価値があったからね

**回想774列車** · 2022/07/24(日) 18:25:43.16

急行料金は速達の料金で、車内設備は普通列車と特段違いが無かった

**回想774列車** · 2022/07/25(月) 00:58:05.69

昔々七尾線に415系の急行があった

**回想774列車** · 2022/07/25(月) 01:23:54.17

キハ22の急行は多かったな
ノサップは平成になってもキハ22だった

**回想774列車** · 2022/07/25(月) 02:30:36.80

>>667
普通列車に471系や475系を使っているのに
あえて急行にそれを使うというのがよく分からなかった

**回想774列車** · 2022/07/25(月) 03:26:42.65

逆に急行用車両を間合い使用でローカル線の普通列車に運用することもあったからね
倉吉線の山守に間合い使用で冷房車が来ると本に書いてあった
あと常磐線の最終列車はグリーン車が付いていたから急行ときわの間合い使用だよね

**回想774列車** · 2022/07/29(金) 03:40:44.27

急行の間合いで、解放グリーン車もありましたから
気動車では、岩徳線でキロに乗った記憶があります
サロの場合、常磐線の仙台/原ノ町でもありましたが、よく見るとグリーン車だけ回送のサボ
車掌さんに聞いたら、通路扱なんですが、座る人がいて困っている、とのことでした

**回想774列車** · 2022/07/29(金) 03:43:59.06

>>666
その通りですが、乗車した体験時はやはり違和感でした
115系（かいじなど）、キハ52（いなわしろ）、などはまだわかるとして、
もし103系やキハ35の急行があったら、今度こそ凄い違和感でしょう
さすがにそこまでの経験は皆無ですが
ただキハ35などは、荷物車代用で、全くなかったわけではないらしいと聞きました

**回想774列車** · 2022/07/29(金) 07:07:12.51

>>672
キハ35系スレ見てみ

**回想774列車** · 2022/07/29(金) 22:52:36.11

>>671
開放する場合、確か「ロ室代用ハ」と呼んでいたような（管理局によって違うかもしれん）
回送扱いの場合、車掌によっては、予備灯のみとか、冷房も切っていたことがあった。
それでも多くの人が真っ暗な中座っていた
（夜の名古屋から中央線下り方面）

**回想774列車** · 2022/08/27(土) 17:44:06.48

近郊型以下の車両を使う時点で急行料金不要の快速にすべきだろ
そん色急行は詐欺以外の何物でもない

**回想774列車** · 2022/08/27(土) 18:07:17.14

急行料金は目的地に早く到着するための料金で，設備への対価ではありません。
よって（あくまで理屈上ですが）どの車両でも良い

**回想774列車** · 2022/08/27(土) 19:34:44.62

普通急行は特急と異なり規則上専用車両を使うと明示されてなく極端に拡大解釈すると101系や103系の急行があってもおかしくない事になる
キハ35は海水浴臨で実在したが新聞で叩かれた

**回想774列車** · 2022/08/27(土) 20:22:18.43

103系の特急もあったと記憶している。

**回想774列車** · 2022/08/27(土) 21:18:00.85

>>676
そう
だから冷房が故障した時特急料金は払い戻しになるが急行料金はならなかった

**回想774列車** · 2022/08/27(土) 21:46:27.79

今やもう臨時列車でもコンスタントに急行を使ってるのはJR東海だけだな
特急にすると料金が高すぎ快速にすると青春18きっぷ利用者がなだれ込んでくるので間をとって急行にしてる
JR東日本水戸支社も近年まで臨時急行があった

**回想774列車** · 2022/08/28(日) 01:00:14.61

指宿のたまて箱や海千山千は急行ではいけないのだろうか。

**回想774列車** · 2022/08/28(日) 16:39:57.74

確かに。
車両も普通列車だしね。

**回想774列車** · 2022/08/28(日) 17:37:45.35

JR西のキハ65エーデル車は特急用に格上げ改造してた
しかし485系牽引では120キロ出せるが変速比が変わってなく自走では95キロまでしか出ない
格上げ改造は希少だな

**回想774列車** · 2022/08/28(日) 17:54:55.77

>>683
ｷﾊ40,48

**回想774列車** · 2022/08/28(日) 19:35:40.88

特急と急行じゃあ収入に差が出るんだから仕方なかろう

**回想774列車** · 2022/09/05(月) 11:20:57.31

先日のリバイバル急行鷲羽は115系湘南色で甦った遜急だけど
今の時代は懐かし国鉄廚ホイホイとしてビジネスが成り立っている
網干は罵声大会だったw

**回想774列車** · 2022/09/05(月) 19:30:18.99

>> 686
115系の偽物の急行なんて見て何が楽しいのか？
冷静に考えてほしいよね

**回想774列車** · 2022/09/06(火) 07:24:10.05

>>687
長野の坂城駅に行けば、もっとリアルな急行電車見れるのにね

**回想774列車** · 2022/09/08(木) 01:31:41.96

153系っぽい塗装ならよかったな

**回想774列車** · 2022/09/08(木) 03:17:31.16

2扉の115系だと思ったけれど違うの?

**回想774列車** · 2022/09/08(木) 05:44:56.81

ググレ加須

**回想774列車** · 2022/09/13(火) 14:43:18.08

砂丘と鷲羽に遜色急行のイメージを植え付けてしまったJR西日本の罪は大きい

**回想774列車** · 2022/11/26(土) 15:21:11.10

もはや払拭不可能

**回想774列車** · 2022/11/27(日) 10:14:25.50

今では小田急でＥ２３３の急行、相鉄ではＥ233の特急が見れるね。

**回想774列車** · 2022/11/28(月) 15:32:13.50

ここのスレでは711系急行は遜色ではない、という意見が大勢だが、同じ北海道でも
キハ22はあまり評価よくないね。
キハ22のシートピッチはキハ56/27と同じだし。エンジンも台車も同じ。
キハ22は塗色で損してるね。

**回想774列車** · 2022/11/28(月) 16:02:05.13

北海道の急行電車って711系だけだから何に対しての遜色かって話になるよな
キハ22の場合上にキハ56系がいる訳で

**回想774列車** · 2022/11/28(月) 17:12:50.35

たとえシートピッチ一緒でもシートの幅や背ずりの高さは違うだろ
エンジンも縦で排気管が車内に通っててうるさいし
劣ってるのはそういうところだな

**回想774列車** · 2022/11/28(月) 18:51:44.32

キハ22で決定的なのは車幅

**回想774列車** · 2022/12/12(月) 09:23:04.17

こういう遜色急行はもうやめろよ！
https://railf.jp/news/2022/12/11/054500.html

**回想774列車** · 2022/12/15(木) 12:07:07.03

キハ120で急行は流石に草しか勝たん

**回想774列車** · 2023/02/07(火) 02:13:10.45

これのどこがたいしゃくなんだよ？！
と言いたくなる

**回想774列車** · 2023/02/07(火) 18:18:34.26

115系で「鷲羽」を走らせる会社だ、期待しすぎ。

**回想774列車** · 2023/02/07(火) 19:48:18.99

キハ120や115系なんて
遜色急行ですらなく
もはやなんちゃって急行
調子に乗ってそのうち103系とかでやらなきゃいいけど…

**回想774列車** · 2023/02/07(火) 19:59:49.82

（キハ40で特別急行・・）

**回想774列車** · 2023/02/07(火) 20:10:48.72

>>699-703
団臨だからそもそも急行でもない

**回想774列車** · 2023/02/07(火) 20:12:36.14

>>703
115系は急行としての実績あるじゃん
というかいわゆる遜色急行の代表格じゃん

**回想774列車** · 2023/02/07(火) 22:44:08.39

のりましたね、115系の、かいじです
何で急行？とガキの頃に思いました

**回想774列車** · 2023/02/08(水) 00:27:37.42

かいじ、かわぐち、天竜、あかぎ、ゆけむり、なすの、日光
民営化後悪ノリと違って輸送力に車両が追い付かなかった70年代の話だからある意味仕方ない

**回想774列車** · 2023/02/08(水) 00:51:50.05

急行や準急行は速達料金なので極端にはどの車両を使ってもよい。
特別急行は設備料や座席確保の権利も含まれる

**回想774列車** · 2023/02/08(水) 00:56:27.96

典拠は？

**回想774列車** · 2023/02/08(水) 01:49:25.17

>>710
旅客営業規則第289条
第289条
（途中略）
2
急行券を所持する旅客は、第282条の規定によるほか、第1号から第3号までの1に該当するときは、
その急行料金の全額の、第4号に該当するときはその急行料金の半額（10円未満の端数を切り上げて10円単位とした額）の払いもどしを請求することができる。
この場合、第57条第2項、第6項及び第8項の規定を適用して発売した急行券については、
当該急行券のうちの1個列車が該当する場合であっても、全区間に対して払いもどしの請求をすることができる。
（1）～（3）略
（4）車両の故障等により、固定編成車両以外の車両を連結して特別急行列車を全区間運転する場合で、当該車両に乗車したとき

**回想774列車** · 2023/02/08(水) 07:15:02.86

>>711
これ有名な話だと思ってたが。
例えば冷房が故障して料金が返ってくるのは特急で急行は返ってこない。
もう急行列車が走らなくなって久しいとはいえ懐かし板なのにな……。

**回想774列車** · 2023/02/08(水) 07:20:47.48

でもこれが適用された例って昭和の頃くらいまででは
今は車両が充てられなかったらウヤで終わると思う

**回想774列車** · 2023/02/08(水) 21:56:56.88

>>711
それは知ってるけど、条文ありきの単なる「みなし」でしょ？
「急行や準急行は速達料金」
「特別急行は設備料や座席確保の権利も含まれる」
上記２点をダイレクトには示してないじゃん。

**回想774列車** · 2023/02/09(木) 01:04:01.34

ダイレクトである必要はない
法令とはそういうものだ
国鉄の規則も同じ

**回想774列車** · 2023/02/09(木) 21:50:26.49

極端に拡大解釈すると101系や103系の急行があってもおかしくないことになるか
キハ35の急行は房総地区の海水浴臨で実在した
それどころかオールキハ17とか滅茶苦茶な急行もあった

**回想774列車** · 2023/02/10(金) 17:54:06.56

103系使用の国電ミステリー号
方向幕が特急になってた

**回想774列車** · 2023/02/10(金) 19:12:58.35

キハ35の急行www

**回想774列車** · 2023/02/10(金) 19:26:18.00

>>718
「乗れるだけマシ」というレベルだったが新聞沙汰になった

**回想774列車** · 2023/02/10(金) 20:09:03.43

快速でもがっかりなのにｗ

**回想774列車** · 2023/02/10(金) 20:41:15.99

まあ、ちょっとした事件ではある
新聞沙汰になって当然だろう
よく料金を取ろうと思ったなｗ

**回想774列車** · 2023/02/10(金) 20:51:11.82

>>715
そんな回答では「みなし解釈」が貴方の独自見解の可能性は否定できない。
実例を示してくれ

**回想774列車** · 2023/02/10(金) 20:56:49.02

そもそもみなし解釈じゃないし

**回想774列車** · 2023/02/10(金) 20:57:46.92

>>721
急行が大混雑だったので急遽増結したのに
誰も損はしてない

**回想774列車** · 2023/02/10(金) 21:04:03.09

同じ料金でキハ３５なら客は損してるだろな

**回想774列車** · 2023/02/10(金) 21:43:16.24

>>724
もし現場に居合わせてその車内でそのまましゃべったら凄く浮くだろうな
オマエ気持ち悪いよ

**回想774列車** · 2023/02/10(金) 21:52:04.90

まさにキモヲタらしいというか

**回想774列車** · 2023/02/11(土) 00:13:14.60

ロングシートで冷房なしの海水浴臨で急行料金か

**回想774列車** · 2023/02/11(土) 01:10:03.26

>>725
別にキハ35に乗る義務はないし
あくまで増結で所定の車両は急行用なんだから

**回想774列車** · 2023/02/11(土) 01:24:49.49

粘着バカしつこいわ

**回想774列車** · 2023/02/11(土) 05:24:11.27

義務とかじゃなくて、単に乗った人が損してるだけの話なのに
アホなのか？

**回想774列車** · 2023/02/11(土) 05:42:38.86

キハ58で立っていくよりキハ35の立席のほうが楽だとは思う

**回想774列車** · 2023/02/11(土) 07:10:37.82

>>731
だから何で損なのか教えてくれよ？
というか乗客が損するなら増結なんてしないだろ

**回想774列車** · 2023/02/11(土) 11:46:42.41

どうしてもキハ35を肯定しないと気が済まない馬鹿必死でワラタ

**回想774列車** · 2023/02/11(土) 12:09:09.87

>>734
キハ35スレ見てこいよ
事情が分かるから

**回想774列車** · 2023/02/11(土) 13:58:25.32

キハ35信者が大暴れ

**回想774列車** · 2023/02/11(土) 14:00:06.15

千葉の一事例の話なのに信者ねえw
こいつ話理解してないのに噛み付いてんなw

**回想774列車** · 2023/02/11(土) 17:12:06.63

鉄屑、池沼、変質者に共通するのはひとつの事への異常な執着心
逆に言えば、何かひとつあれば充分揉め事に発展させる能力がある

**回想774列車** · 2023/02/11(土) 17:26:33.26

>>738
それお前じゃん

**回想774列車** · 2023/02/11(土) 17:38:23.17

101系房総急行(?)は便所が無かったので連結幌部分がどえらい事になったそうな…

**回想774列車** · 2023/02/11(土) 17:49:35.93

>>738
被害妄想も強いよね
異論には手あたり次第反撃を加えたり

**回想774列車** · 2023/02/11(土) 18:03:28.41

酷え自作自演w

**回想774列車** · 2023/02/11(土) 18:17:53.50

>>733
通勤型で急行料金取られて損しないなんて思ってるのオマエくらいじゃないの？

**回想774列車** · 2023/02/11(土) 18:31:02.71

>>743
だからキハ35系スレ見てみなよ
状況が分かるから

**回想774列車** · 2023/02/11(土) 18:36:07.86

>>740
みんなそんなに我慢できないもんかね…
あと、列車の方でも、トイレ休憩停車時間を設けるとかの配慮があれば…

**回想774列車** · 2023/02/11(土) 18:39:37.55

自演にされてしまった

**回想774列車** · 2023/02/11(土) 18:45:15.96

スレがキハ35馬鹿に乗っ取られてる

**回想774列車** · 2023/02/11(土) 19:29:14.35

キハ35系スレ見ろと言ってるのに見ないで文句ばかり

**回想774列車** · 2023/02/11(土) 19:35:52.73

粘着してるヒマがあるくせに自分で説明しろよ
これだから鉄ヲタ嫌われる

**回想774列車** · 2023/02/11(土) 19:55:26.98

アプト式から紆余曲折があったが技術の向上により粘着式に代わった横軽も過去帳入りしてしまったね。

**回想774列車** · 2023/02/11(土) 21:21:32.21

>>749
粘着してるのお前だろ
他のスレに書いてあるんだからそれを見ればいいだけ

**回想774列車** · 2023/02/11(土) 21:46:38.70

全部自演、全部相手の所為にして説明から逃げたいキハ35馬鹿ヲタ

**回想774列車** · 2023/02/11(土) 21:53:21.14

説明する必要ないじゃん
キハ35系スレ見れば良いんだから

**回想774列車** · 2023/02/11(土) 22:02:28.40

もう相手すんなよ
50年前のことをいまの価値観で話す頭のおかしいのは何いっても無駄

>>740
快速
海水浴臨だから家族連れ多いとかでしょ
単線で交換多いから駅でって言うけど人数が多いからそう簡単ではないんだろ
キハ35もそうだろ。ギュウギュウ詰めだったり積み残されるくらいならキハ35でも繋げてあって乗れた方がいい

そういうのが理解できないんだよな

**回想774列車** · 2023/02/11(土) 22:17:30.36

ここでバカ丁寧な代弁者が、突如あらわれたなｗ

**回想774列車** · 2023/02/11(土) 22:26:55.27

なにか思い当たるのかｗ
おまえみたいに単発で祝日に張り付いてないだけだよ

**回想774列車** · 2023/02/11(土) 22:28:16.06

当時、記事にした方も頭がおかしいという理屈かよ

**回想774列車** · 2023/02/11(土) 23:23:22.57

で、結局逃げたか

**回想774列車** · 2023/02/11(土) 23:52:50.04

粘着はするけどひたすら他スレに丸投げ連発
つまり余程自信がないということ

**回想774列車** · 2023/02/12(日) 00:11:05.99

50年前の事が理解出来んのかって
ふつう出来んだろう
キハ３５おじいちゃんキモ過ぎ

**回想774列車** · 2023/02/12(日) 00:46:27.02

ネット掲示板で老害が暴れるくらいインターネットも広く普及したんだな
未熟な鉄ヲタがいくつになっても経っても子供なのままのは変わらないけど

**回想774列車** · 2023/02/12(日) 00:48:40.69

761の「経っても」は除外ね

**回想774列車** · 2023/02/12(日) 09:16:41.48

クレーマーしつこいな