遜色急行

**回想774列車** · 2014/09/05(金) 16:40:32.76

近郊型を使った急行列車について語ろう
大昔は115系を使った急行とか平気で走ってた
流石に苦情多発するので近年は運転されないが
最後の遜色急行は2009年に廃止された「つやま」である

**回想774列車** · 2017/03/09(木) 22:16:48.14

>>500
武庫川線と昔の西大阪線の各停ね。
まあ、見た目だけのお得感だなｗ

**回想774列車** · 2017/03/09(木) 22:19:05.71

リゾート踊り子は遜色かどうか

**回想774列車** · 2017/03/15(水) 18:19:25.23

急行料金のボッタクリ感というのは、実は時代にもよるんだよね。
昭和４１年の料金で実は急行も準急も料金は同じ。
１００キロまで１００円、２００キロまで２００円、４００キロまで３００円、
１０００キロまで４００円、１０００キロ超５００円。
昭和４４年の改訂で
１００キロまで１００円、２００キロまで２００円、２０１キロ超３００円
つまり事実上の「値下げ」。このあたりでは、遜色急行に短区間の乗車なら
まあいっか・・・程度。国鉄運賃料金は諸物価からみて安いほうだった。
昭和４９年の改訂
１００キロまで２００円、２００キロまで３００円、２０１キロ超４００円
この頃あたりで１００キロくらいだと急行利用を控える人が多少でてきた。
昭和５１年の改訂
１００キロまで３００円、２００キロまで４００円、２０１キロ超５００円
この頃になると地方の都市間輸送では、並行路線バスの利用が増えてくる。
普通列車は客レばかりで少ないわ。急行利用よりはバスのほうが安いわ・・となる。
昭和５３年の改訂
１００キロまで４００円、２００キロまで５００円、２０１キロ７００円。
急行「いなわしろ」の只見編成や会津田島編成クラスに乗務する車掌が、
乗務１回につき平均１人くらいは客からクレームをもらうようになる。
こんな列車で４００円もとるのか！！と。
これ以降は「お察し」。

**金崎ムー** · 2017/03/17(金) 19:31:52.99

ここまで男色急行なし

**回想774列車** · 2017/03/17(金) 23:46:16.20

>>506
ところが昭和41年ごろの「急行」は、元からの急行と準急あがりの急行では車両面等で差があった。
気動車が一番大きかったんじゃないかな、特に1等車。
準急あがりの急行だと、結構な確率でキロ25やキロハ25、回転クロスの非冷房車、
元からの急行の多くはキロ28、暖地は大抵冷房車。
全部ではないが、「1等車の指定席」の無い急行は高確率でこれだったとのではないか。
中部地区だと「かすが」「うしお」「ひだ」、関西地区だと「丹波」「丹後」あたり、四国の一部（徳島関係は全部）これだと思う。
元準急の気動車急行の2等車も、多くはキハ55・26だった。

**回想774列車** · 2017/03/18(土) 16:26:43.81

>>503
711系は455系を交流専用にしたような車両だったからな

**回想774列車** · 2017/03/20(月) 16:34:21.24

国鉄末期以降、ボックスシートは別料金取れる設備ではなかった
SLやトロッコなどの観光列車はともかく

**回想774列車** · 2017/04/02(日) 20:56:43.45

いさぶろう・しんぺいは特急指定席料金取ってええんやろか

**山口伊三郎家具** · 2017/04/04(火) 19:37:43.74

La伊三郎～♪

**回想774列車** · 2017/04/04(火) 20:59:30.52

>>508
電車急行でもビュフェの有無などで元からの急行か準急上がりの急行かの区別が付いてた。
準急上がりの場合はビュフェがなく、1等車もリクライニングになったとはいえまだ非冷房だった。
因みに急行1等車が全て冷房付きになるのはヨンサントオ改正の頃だからな。

**508** · 2017/04/04(火) 22:31:51.89

>>513
電車の場合、比叡だけは別だったな。
車両需給の関係からだけど、40.10でビュフェ・冷房付き1等車になっていた。
準急あがりの急行の1等車がほぼ冷房付きになるのは43年の夏から。

**回想774列車** · 2017/05/15(月) 23:39:44.86

リクライニングは必要だなあ

**回想774列車** · 2017/06/20(火) 10:37:39.66

保守

**回想774列車** · 2017/07/03(月) 22:47:26.90

313系5000番台の急行があったらどうなるか
座席はハイグレードだが3ドアなのがネックか
中央ドア締め切りで運転すれば急行で使えそう

**回想774列車** · 2017/07/04(火) 01:02:08.44

キハ７５系急行かすがですな

**回想774列車** · 2017/07/04(火) 19:28:24.25

ほんとは373系が急行には妥当

**回想774列車** · 2017/07/04(火) 21:24:15.69

>>518
JR時代の「かすが」は地味じゃなかったな。
ある意味、希少種で目立っていた。

**回想774列車** · 2017/07/05(水) 00:45:22.58

>>520
個人的にはキハ５８・６５時代の座席設備に急行料金払えたが、
キハ７５になってからは急行料金払えたもんじや無かったけどな
ただし、亀山ー名古屋間の爆走については払う価値はあったが、
転クロ、３扉(中央閉め切り)は遜色急行か近郊型使った臨時だよ

**回想774列車** · 2017/07/10(月) 00:25:16.31

>>511
実際乗ってみるとわかるが、別料金を払う価値はある。
ただし、それは速達性に対する対価ではないが。

**回想774列車** · 2017/07/10(月) 01:28:32.48

昔々、山口線を28＋58の2両急行があって、自由席と指定席だった。
指定席のみ冷房付き。

**回想774列車** · 2017/07/16(日) 16:08:33.48

>>523
冷房付いてたのがキハ58というオチではないよね？

【吉】 · 2017/10/16(月) 00:18:21.26

板復帰(OK!:Gather .dat file OK:moving DAT 720 -> 706:Get subject.txt OK:Check subject.txt 720 -> 714:Overwrite OK)0.61, 0.74, 0.75
age subject:714 dat:706 rebuild OK!

**回想774列車** · 2017/11/04(土) 09:23:46.39

遜色特急
https://i.imgur.com/yHZ5zuR.jpg

遜色部分だけ料金不要w

**回想774列車** · 2017/11/04(土) 13:03:44.96

肥薩線のアレな

**回想774列車** · 2017/11/07(火) 11:36:54.67

今月多いな

遜色特急パート2
https://twitter.com/deai2kansya/status/927458449952186368

**回想774列車** · 2017/11/07(火) 12:24:21.42

見た目は違和感なし

**回想774列車** · 2017/11/07(火) 20:31:06.76

有料の優等列車と、完全に普通列車扱いの列車を同一の列車として
運行した例とかどんくらいあるのかな

優等列車で料金不要とか、区間で分かれるとか、急行と準急が一体化してる
とかはよく聞くけど

**回想774列車** · 2017/11/07(火) 22:34:31.95

私鉄なら名鉄特急とか南海指定席とか

**回想774列車** · 2017/11/07(火) 23:27:56.74

>>531
その二つは『座席指定券』なので座席は保障されるが、車両が何か特別というわけではない。

**回想774列車** · 2017/12/15(金) 22:29:22.70

ニセコは急行＞普通＞準急だったような、まあキハ２２だろうけど。
予土も準急＞急行だったかな？
白兎の急行＞快速＞普通

**回想774列車** · 2017/12/26(火) 04:22:24.24

今の時代に仮に急行型を新製するとしたら、車内設備はどういったのが相応しいだろうか？

**回想774列車** · 2017/12/26(火) 07:19:03.81

>>534
特急型になってしまうのではない？
非リクライニングや固定クロスはダメ、デッキなしもダメ
まあコンセントや足乗せはなくてもいいし、扉は幅広両開きでもよいが

**回想774列車** · 2017/12/26(火) 09:20:36.04

215、373あたりか。急行形相当は

**回想774列車** · 2017/12/26(火) 09:48:44.09

よく考えるとレベルの高い急行型であった157系や「りょうもう」「北アルプス」はその後特急として走ることになったし、現在板の急行型などもはや存在しないのだろうな

**回想774列車** · 2017/12/26(火) 21:33:29.73

2つ扉のリクライニングシート車が該当するじゃろ
376系みたいなのは遜色特急ともいうが

**回想774列車** · 2017/12/27(水) 00:10:09.33

711系のロングシート拡大後の急行運用は明らかな遜色急行だよな

**回想774列車** · 2017/12/27(水) 00:35:12.79

>>534
デッキ付転クロの１８５スタイルでいいでしょう
快速以上特急未満て感じで

**回想774列車** · 2017/12/27(水) 07:20:32.06

転換クロスは通勤仕様

**回想774列車** · 2017/12/27(水) 21:51:31.25

１５７系は準急型だろう。
急行使用って伊豆の５年間しか思い浮かばない。

昔は並ロだった転換クロスが通勤仕様とは

**回想774列車** · 2017/12/28(木) 01:32:18.99

結局シートがリクライニングが否かが、一番争点になるのかな
当時の急行型のボックスシートって、シートピッチが少し広いぐらいで、近郊型や一般型と同じだよね？
ならやっぱ転クロかな
案外簡易リクライニングなんかどう？

**回想774列車** · 2017/12/28(木) 08:25:36.46

昔の特急＝新幹線
昔の急行＝特急
昔の準急＝快速
こんな感じでは？

**回想774列車** · 2017/12/28(木) 10:24:47.03

>>542
日光も末期は急行だよ
100km以上の距離の準急は全部急行に格上げになったから

**回想774列車** · 2017/12/28(木) 17:39:05.76

転換クロスなら最低京阪8000系レベル
両開き３扉で吊革吊広告ありは論外

**回想774列車** · 2017/12/29(金) 23:41:28.97

固定クロスでも良いが、それなら
215のような二階建ての車体に、
583位の広さのピッチで厚い背もたれの、
373のコンポーネントみたいなボックスで。
(テーブルは要らんが)

**回想774列車** · 2017/12/30(土) 13:26:52.12

軽快気動車の急行は聞いた事が無いな
特急は専用車両を使うと約款に明記されているが急行には無いため理論上は極端に言うと101系や103系の急行があってもおかしくないことになる

**回想774列車** · 2017/12/30(土) 13:33:05.03

>>548
キハ54の礼文やキハ110の陸中

**回想774列車** · 2017/12/30(土) 13:51:45.89

ｷﾊ54は軽快気動車なの？

**回想774列車** · 2017/12/30(土) 14:07:12.55

サイズ的にも小さくないし
500psだし
軽快ではないよな

**回想774列車** · 2017/12/30(土) 20:18:46.21

特急だと元高千穂鉄道TR-400形の海幸山幸の例があるが内装を改造せず急行に充当した事例を聞かない

**回想774列車** · 2017/12/31(日) 07:45:23.84

岩手内陸の急行もりよしは線内完結で専用車両だけど該当するよね。
後はのと鉄道の一般車両の急行能登路代走が仮にもあったら入りそうだが。
のと鉄道だったらキハ130クラスの小型軽快車による最小急行になるかも。

**回想774列車** · 2017/12/31(日) 08:10:17.76

>>550
キハ54は国鉄時代の開発・製造だし、旧国鉄時代であればキハ22時代の急行らいでん・道南周回ルーレット急行いぶりや
キハ52の急行なつどまりやいなわしろに相当する。

**回想774列車** · 2017/12/31(日) 10:22:49.65

短編成の全席自由席の急行は、とくに現地へ行くと案内や放送、時刻表などで「急行札幌行き」という具合に案内され愛称名はあるのかないのかわからない状態だった

**回想774列車** · 2017/12/31(日) 10:47:16.30

>>553
ああ秋田ね

**回想774列車** · 2017/12/31(日) 18:33:48.50

>>543
幅も広かったよ？

**回想774列車** · 2018/04/11(水) 22:25:18.70

>>543
枕ついてない硬い金属の縁にもたれて移動とか金払う価値もないよな

**回想774列車** · 2018/09/25(火) 01:13:06.65

115系上野発あかぎ前橋行きゆけむり水上行き評判が悪かった。
後に快速に。

**回想774列車** · 2018/09/25(火) 19:29:51.84

東武の570053105800の急行は遜色扱いでいいと思う

**回想774列車** · 2018/10/03(水) 17:16:36.70

鉄屑6000
木屑5700

通勤車の冷房化が始まると「コレで別料金？」だったが、木屑のほうがマシだったか

**回想774列車** · 2018/10/03(水) 20:37:52.41

>>553
急行能登路はやっぱ415系使用が遜色急行

**回想774列車** · 2018/10/03(水) 21:29:27.88

特急区間でいさぶろう・しんぺいをまだ乗ってないんだよなあ

**回想774列車** · 2018/10/05(金) 15:23:39.24

>>561
快急は停車駅が少なく飛ばしっぱなしだったから窓さえ開けていれば、風が気持ち良かったけどね。
おじかで6000の戸袋部ロングをあてがわれたことが一度あったが、それだったら8000のたびじの方がよっぽど良かったわ。

**回想774列車** · 2018/10/05(金) 17:33:38.91

>>549
キハ54の礼文はいわば711系のかむいと同じようなもので、あまり遜色感はなかったような気がする。
しかも転換クロスで711系どころかキハ56系よりもむしろ居住性は良かった。

**回想774列車** · 2018/10/06(土) 00:13:54.95

711系の急行さちかぜは「遜色急行」ではなく「特急より速い急行」で注目されてた
110キロ運転してたと誤記してるのたまにあるが1986年11月改正からでそれまではキハ82と同じ100キロだったが表定速度が微妙に速かった

**回想774列車** · 2018/10/08(月) 15:31:59.69

キハ04の準急らうす
有料料金よく取れたものだ

**回想774列車** · 2018/11/13(火) 01:37:13.10

115系の急行列車は、冷房がないうえ椅子も劣る。みんな文句ばっかり。

**回想774列車** · 2018/11/13(火) 10:39:42.03

>>566
711系は455系と設備的にも大差がなかった。
歯数比とデッキ寄りの部分のロングを除いては実質急行形といってもおかしくない車両だったし。

>>568
115系の急行も1975年以降は300番台（冷房車）が入ることが多かった。

**回想774列車** · 2018/11/13(火) 22:14:49.43

下りときわ２号は季節列車だったせいか、ゴオサントウまで非冷房の401や403が充当されてたみたいだか。

**回想774列車** · 2019/01/03(木) 18:47:56.86

客室自体は特急している157系(冷改後)「ひびき」だが
特急の格が高かった昭和30年代に天下の東海道本線で
食堂車無しは特急として相当に格が落ちる。

あと1970年代の14系臨時特急(つばさなど)も
定期列車の485系ならあるはずの食堂車がない。
そもそも客車のスピードで昼間に特急料金取るなと。

**回想774列車** · 2019/01/04(金) 07:31:24.04

臨時で14系客車列車の踊り子も185系とかでも東京～伊豆急下田が2時間以上かかるのにさらにちんたら特急で
特急料金ぼったくりしていた。

**回想774列車** · 2019/01/04(金) 10:40:07.06

そうは言っても盆暮れ基準で電車の数増やすわけにはいかんからな

**回想774列車** · 2019/01/05(土) 14:16:46.63

いさぶろう・しんぺいはもっと叩いてええんやで

**回想774列車** · 2019/01/05(土) 14:54:06.44

>>571　1970年代の14系臨時特急
特急料金割引してなかった？

**回想774列車** · 2019/01/05(土) 15:14:47.90

>>575
12系だね

**回想774列車** · 2019/01/05(土) 16:41:56.29

>>576
しおじ5x号なんかが12系使用列車だったの憶えてる。

**回想774列車** · 2019/01/05(土) 17:27:43.85

遜色急行の存在を考えると昭和30年代の特別2等料金廃止や
昭和40年代の準急制度廃止は時期尚早だった気がする。

特ロ廃止時点では電車・気動車の(急行用)特ロは全く無かったし
715系臨時急行の「地元短距離客の排除」という設定意図は準急料金なら理解してくれたと思う。
実際、特急料金を取りにくい臨時列車があるから現在の時刻表にも急行料金が載ってるわけだし。

**回想774列車** · 2019/01/05(土) 21:12:11.30

キハ56の代用北斗とか12系のつばさは特急料金100円引きだったが現在だったら特急料金払い戻し対象のはず
153系のかえだまは半額払い戻しだった

**回想774列車** · 2019/01/06(日) 09:54:09.04

>>579
>キハ56の代用北斗とか12系のつばさは特急料金100円引きだったが現在だったら特急料金払い戻し対象のはず
最初からキハ56や12系客車で運転する予定で設定してるんだから特急料金払い戻しなんてする訳がないのよ
153系のかえだまみたいな突発的な車両変更とは違うからね

**回想774列車** · 2019/01/07(月) 01:07:22.37

代用車両による特急料金割引はあれど、急行料金割引はなかったな。
401系の臨時ときわでも、普通の急行料金を取った。

**回想774列車** · 2019/01/07(月) 07:12:07.65

その点JRは良心的だな。
「ビバあいづ」「こまくさ」の485系が使えないと快速扱いだし
平成生まれの特急型車両でもスジが寝てると臨時急行だし。

**回想774列車** · 2019/01/07(月) 07:27:27.09

>>581
有名な115系使用のかいじも1両だけのグリーン車も関係なく容赦なく急行料金を取っていたし、なすのがまだ
急行時代に165系がたまに115系で代替しようと容赦なく急行料金を取っていた。
北海道のらいでんいぶりとか東北のなつどまりいなわしろなどキハ22 52の急行型でもない車でも料金を取った。

**回想774列車** · 2019/01/07(月) 08:37:25.10

国鉄時代の特急って、西欧の基準からすると遜色急行だったからなあ。
新幹線0系の車内見た外国人、むき出しのリベットやネジが多くて、美観がないと驚いたそうだ

**回想774列車** · 2019/01/07(月) 10:23:16.43

そもそも0系（特に1000番台以前の車両）なんて所詮昭和30年代のアコモだからな

**回想774列車** · 2019/01/07(月) 10:48:49.18

素直に新幹線凄えーって言えばいいのに
そういうところに文句付けるのが西欧人らしいな

**回想774列車** · 2019/01/07(月) 22:52:28.87

急行つやまなんか急行料金取ってたどころか指定席もあったな
需要あったのか疑問である

**回想774列車** · 2019/01/07(月) 23:11:36.41

>>587
58系時代は半室のグリーン車だけでなかったか？
本当の遜色キハ47だった時期は、全車自由席だった筈。

**回想774列車** · 2019/01/08(火) 07:22:47.27

つやまは指定席無し
指定席があったのは快速のことぶき

**回想774列車** · 2019/01/08(火) 22:04:47.26

快速ことぶきの方こそ涙目な指定席だったといふ

**回想774列車** · 2019/01/09(水) 00:29:30.00

12系の臨時特急て、急行じゃだめだったんだろか

**回想774列車** · 2019/01/09(水) 04:57:14.18

>>591
急行座席車に冷房？何それって時代だから

**回想774列車** · 2019/01/09(水) 07:41:38.64

1970年代に入ると電車・気動車の急行は冷房そこまで珍しくなかったぞ。
そもそも12系自体が旧客の定期急行に対する逆差別を想定している。

**回想774列車** · 2019/01/09(水) 11:25:48.45

>>593
冷改始まってすぐの頃だからなあ

**回想774列車** · 2019/01/09(水) 12:23:29.67

津軽八甲田の座席車が12系になっても上信越の鳥海妙高越前らは旧客のままだったからね。
妙高や越前は碓氷が重量制限の関係で重い客車が連結できず、スハ43系よりも軽いナハ10系やさらに古い
オハ35系が重用されてる。

**回想774列車** · 2019/01/09(水) 13:05:55.59

>>595 津軽、八甲田の方が運転時間長いので、12系を優先的に回したからではないのか？
比較的、短時間だと乗客の疲れは少ないから。

**回想774列車** · 2019/01/09(水) 22:11:32.36

JR九州初期の頃の急行ひのくにが凄くて715系まで動員しててロングシートまで指定席を設定してたとかキチガイじみてたな
クロスシートに当たったら元特急型でゆったりしててラッキーだがロングシートに当たったら地獄とかギャンブル性の高い列車でもあった
419系の急行「立山」とか715系1000番台の急行「ときわ」（佐貫以北しか走れないが）「ばんだい」「まつしま」とかあったら面白かったのに

**回想774列車** · 2019/01/09(水) 22:13:58.70

>>593
70年代まで末端で普通列車になる急行は普通列車区間になると冷房の電源落としてるのあった
あの当時は冷房は贅沢品だった

**回想774列車** · 2019/01/10(木) 10:43:12.28

>>598
但しグリーン車だけは普通区間になってもそのまま冷房の電源をオンにしてたけどな

**回想774列車** · 2019/01/10(木) 21:35:37.72

急行区間のグリーン券で普通区間もそのまま乗車できたらしいのに

**回想774列車** · 2019/01/11(金) 00:00:05.20

大昔は急行の1等車も非冷房だったな
冷房がビュッフェにしか無かったが垂れ流し便所の汚物が食品にかかるのを防止するための衛生上の理由だった

**回想774列車** · 2019/01/15(火) 06:56:27.85

東のライナー特急化の流れからすると、215が遜色特急化するのか？

**回想774列車** · 2019/01/15(火) 07:30:00.56

昔の鉄道ジャーナル読んでると、締切回送で定期急行に増結した一般形気動車を
現場判断で乗れるようにしていたケースがよく見かける。

あくまでおまけだし、基本編成だけで足りない輸送力でもなかったが
車種うんぬんより1ボックス占領できる可能性をサービスしていたのか？