遜色急行

**回想774列車** · 2014/09/05(金) 16:40:32.76

近郊型を使った急行列車について語ろう
大昔は115系を使った急行とか平気で走ってた
流石に苦情多発するので近年は運転されないが
最後の遜色急行は2009年に廃止された「つやま」である

**回想774列車** · 2014/09/19(金) 15:32:30.13

>>42-43
そんなに悔しがらなくてもいいじゃん。笑

**回想774列車** · 2014/09/19(金) 17:43:40.82

>>39
61形の急行なんて東京や上野に着くまでに釣合梁や車軸が折れたりしそうだなｗ

>>40
近郊形としては洗面所も備えた上物だしな。急行列車としての使用を考慮した結果の賜物だわな。
キロ26レベルのグリーン車が用意されて連結されていたとしたら間違いなく急行として通用するんじゃないか?
スカ色のｻﾛ165を連結した115系かいじとは全然別物だな。

>>43
元165系が廃車になり払い下げ通勤車を改造してワンマン運転になった時点でｵﾜﾀorz

**回想774列車** · 2014/09/20(土) 19:05:25.32

>>33
ｷﾊ40、動力性能はともかく乗り心地に関してはｷﾊ58とかに見劣りしないからなぁ。
クロスシートに乗れたのなら、まぁ悪くなかったんじゃないかと。

**回想774列車** · 2014/09/25(木) 20:28:57.40

南海の6000とか東急の8500の急行も遜色急行な気がする

**回想774列車** · 2014/09/25(木) 22:38:34.96

>>47
一般の乗客様はそんなのよく見てないから。次から次へ来る電車に黙ってのるだけ。
自分も最近そうなってきた。前はそうでもなかったんだけど。

**回想774列車** · 2014/09/27(土) 14:07:01.13

>>48
ドアのスピードとか乗り心地とか一般客でも分かるレベルと思うが

**回想774列車** · 2014/09/27(土) 15:16:45.17

名鉄瀬戸線のガソリンカー改造、ドアエンジンなし特急、それに東武東上線の7800系特急というものもあった。
いずれも特急料金取らないが非冷房の「名前だけ」特急

**回想774列車** · 2014/09/27(土) 19:13:59.25

>>50
京王5000の急行と国鉄キハ58の急行だとどっちが上なんだろうか？

**回想774列車** · 2014/09/30(火) 04:35:38.23

>>50
東武東上線は78の前に53系を使った特急もあった。

**回想774列車** · 2014/09/30(火) 12:38:10.06

>>45
流石にそれはないと思う
東海道線の急行荷物列車にﾏﾆ60とか連結されていたがそんな話は聞いた事がない
ただ揺れがすごかったらしい（元名古屋局の乗務員のブログからの情報）

**回想774列車** · 2014/10/01(水) 00:39:43.63

>>51
やっぱキハ58でしょｗ
通勤電車ばかりの私鉄は停車パターンが多種化して、独自のルールで急行や特急を名乗らせているだけでしょ？
通過駅が比較的多い通勤電車ってだけの話。仮に京王の5000系を国鉄で急行やらせて料金とれるかって言えばそりゃ
ムリだ。やらせられる仕事なんて103系同様だな。昔の東武東上線で“みつみね”“むさしの”“ながとろ”など8000系の特急があったけど、
本線で8000系に“けごん”“きぬ”をやらせられるかって言えば、そりゃムリだ。特急はおろか6000系の快速だってムリだ。

**回想774列車** · 2014/10/01(水) 08:48:14.31

1985年の東北急行全廃直前にセミクロス化した急行型を充当した「準遜色急行」が走ってなかったか？
他にも485系の急行ときわとかあった

**回想774列車** · 2014/10/01(水) 22:52:36.94

>>54 東武日光行の臨時快速、ないし団体輸送快速で8000系が使われたことがある。

**回想774列車** · 2014/10/01(水) 23:07:57.95

急行「きのくに」廃止前日に４８５系で運転された臨時急行「きのくに」

**回想774列車** · 2014/10/02(木) 13:27:15.02

>>57
遜色じゃないじゃん、DXじゃんｗ

**回想774列車** · 2014/10/02(木) 20:37:41.26

名鉄で昔遜色特急が走った事あったな
稀に全車一般車で代走する事がありこの場合ミューチケットが払い戻しになる

**回想774列車** · 2014/10/03(金) 12:37:07.97

>>56
たびじなら昔は5700と6000の独壇場後に野田線にばらまかれる前の5000や8000や6050だっけ？。

**回想774列車** · 2014/10/03(金) 20:27:01.22

雑客　≠　雑形客車

**回想774列車** · 2014/10/04(土) 18:13:32.20

平成ヒトケタまで冷房がなかった，山形発急行べにばなの増結車。

>>61
「雑客」って種村が使い始めたんだっけ?

**回想774列車** · 2014/10/04(土) 21:41:37.07

雑客て客のことではないのか？

**回想774列車** · 2014/10/04(土) 23:02:04.43

ところでｷﾊ55は遜色かい？
俺的には許せるが…。

**回想７７４列車** · 2014/10/05(日) 12:41:10.52

>>64
キハ５５系～？大した高級車ですよ。遜色なんてとんでもない!!

**回想774列車** · 2014/10/05(日) 16:49:21.39

ｷﾊ20やｷﾊ22、ｷﾊ52を使用した急行列車は遜色か？デッキなしでロングシートがあって洗面所がない以外はﾅﾊ10と同じじゃないか。窓際の頭もたれがいい。

**回想774列車** · 2014/10/05(日) 18:10:27.13

>>66
>デッキなしでロングシートがあって洗面所がない
遜色度満載ですな

**回想774列車** · 2014/10/05(日) 19:48:40.37

島原鉄道が国鉄急行にぶら下がって連結していたキハ55形や、｢きのくに｣に
ぶら下がって連結していた南海版キハ55のキハ5500形は車体はキハ55あれど
車内はキハ58並みだったんだっけか？。

**回想７７４列車** · 2014/10/05(日) 21:21:46.36

>>68
島鉄のキハ２６は冷房付だし座席も末期の１６５系急行アルプスの指定席車と同じように背ずりにシートカバーもついていた。

**回想774列車** · 2014/10/06(月) 01:23:33.89

80系電車も100番台や300番台くらいになればどうだ？ダメか？

**回想774列車** · 2014/10/06(月) 09:19:12.70

国鉄最速の急行って、遜色急行じゃなかったっけ？
札幌～旭川をノンストップで結び、表定速度は85km/hを超えるという。

まぁ、711系だから遜色っていう程でもないけど。

**回想774列車** · 2014/10/06(月) 20:51:30.20

史上最速は急行「くりこま」やろ

**回想774列車** · 2014/10/06(月) 21:26:13.36

>>72
さちかぜ　表定速度85.5km/h
くりこま　表定速度81.6km/h

**回想774列車** · 2014/10/06(月) 22:21:59.43

キネ旬「蒸気機関車」で見たが，鹿児島本線の423系急行「ぎんなん」
3ドアなのに車内販売までやってたいうのに萌えた。

**回想774列車** · 2014/10/06(月) 22:43:04.99

今で言うとはやとの風みたいなもんやな

**回想７７４列車** · 2014/10/07(火) 14:32:05.36

>>74
43-10のダイヤ改正で普通列車を格上げした急行ぎんなん２号。しかも４連(笑)

**回想774列車** · 2014/10/09(木) 02:00:30.60

>>76
急行型が新製や転配でやって来るまでの暫定的なものですか？
まだ旧形客車の方がエェなあ。

**回想774列車** · 2014/10/09(木) 20:43:33.35

確か暫定的な運用だったかと
90年代までは九州のキハ40のステッカーに
「禁煙（急行運転時を除く」とあったのを思い出した

**回想774列車** · 2014/10/10(金) 02:32:15.61

その禁煙ステッカーも水戸岡ｾﾝｾｰのデザインだったとかｗ

**回想774列車** · 2014/10/10(金) 20:38:59.91

ねーよwwwww

**回想774列車** · 2014/10/10(金) 23:09:51.15

東武の快速急行で遜色急行とは言えるかどうかわからないが、平日の貸切同然はDRCやｽﾍﾟ以上に快適だったぞ。
２ドア近郊型の6000型、6050型の料金なしの快速と同じクルマなわけだが、たった数百円で貸切同然だぜ！
停車駅で快速と間違って乗ろうとする客は停車中の車内放送で急行券が必要とわかるとみんな降りてっちゃうし、
数百円でこんなノビノビできちゃっていいの？みたいなｗ
でも土休日は全然ダメ、ロングシートをあてがわれたり、酒盛してるクロスシートのグループ客の中の席だったりorz
みなさんの中でも遜色急行でオイシイ思いをした人もいるんじゃないか？

**回想774列車** · 2014/10/10(金) 23:49:21.05

宮崎空港線や快速エアポート＆スーパーカムイならばある

**回想774列車** · 2014/10/11(土) 17:46:58.96

いすみ鉄道のキハ52急行は遜色なのか？

**回想774列車** · 2014/10/11(土) 21:36:18.43

>>83
鉄道文化遺産維持費ご献上ということでお咎めなしｗ

**回想774列車** · 2014/10/11(土) 22:00:14.47

そもそもあれは観光列車ですしおすし
誰も速達列車じゃないのに急行料金取るのかと怒ったりしないし（多分）

**回想774列車** · 2014/10/13(月) 16:20:38.50

大井川鉄道のSL急行も各停の電車より時間が掛かるけど咎めない。

**回想774列車** · 2014/10/13(月) 22:47:01.21

東武と言えば尾瀬夜行とスノーパル
夜行なのにセミクロの6050系を使っていたな
今もリクライニングができない350系

**回想774列車** · 2014/10/14(火) 20:28:24.59

>>87
350系はきりふりゆのさと南会津しもつけに至ってはリクライニングしない特急の遜色特急の顔もあるしな。

**回想774列車** · 2014/10/14(火) 22:20:03.44

東武は列車種別を整理したとき、急行を通勤型電車で通過駅が一番多い列車に
明け渡したから、行き場のない従来の急行は特急を名乗らせる事となったんだよね。
郊外電車の種別ルールと汽車線の種別ルールが混在しまい、カオスな状態になって
しまってる。しかし、特急料金も安くしてくれてるし勘弁してやってよｗ

**回想774列車** · 2014/10/17(金) 09:25:58.64

ネットで「昭和５１年８月、急行佐渡」という車両の画像を見付けたのですが、非冷房の１１５系でした。何故冷房車の１６５系を使わなかったのでしょうか？

**回想774列車** · 2014/10/18(土) 17:55:33.11

>>90
臨時の佐渡なのでは？

**回想774列車** · 2014/10/18(土) 18:59:45.73

>>91
そんなことは>>90も分かってるだろ

**回想774列車** · 2014/10/20(月) 22:44:38.50

遜色急行でも白スーツのレチなら「一応軽くは見られてないんだ…」とまぁ許せるかなｗ

**回想774列車** · 2014/10/20(月) 22:47:50.52

>>93
別に国鉄は客選別してた訳じゃねえし

**回想774列車** · 2014/10/20(月) 22:50:26.40

遜色急行の逆の乗り得急行もあるよな
特急型で急行運用とか
185系は最初急行伊豆に投入されてて153系と併結やってたが185系に乗客が集中したのでは？

**回想774列車** · 2014/10/21(火) 00:35:02.70

>>95
事前にどれが153系でどれが185系ってのは公表されてなかったよ

**回想774列車** · 2014/11/02(日) 22:13:23.46

急行かすがと大和路快速を乗り継いで名古屋から関西本線経由で大阪まで乗車券を発見してもらったら経由路線に何故か「草津線」とあった
これは発券ミス？

**回想774列車** · 2014/11/02(日) 22:33:17.91

>>96
指定券前売りしている以上運用は分けてた筈なのにね
>>97
だと思う
柘植-大阪の選択乗車はとっくの昔に廃止されてるよね?

**回想774列車** · 2014/11/03(月) 07:25:09.72

>>98
懐かしいなその選択乗車
草津線経由大阪迄の乗車券で、関西本線急行の終着駅湊町で降りてもいいというものだったな

**回想774列車** · 2014/11/05(水) 10:59:45.40

115系の急行なら、むしろ乗ってみたかった。
なすの、走りっぷりはどうだったんだろう。

**回想774列車** · 2014/11/05(水) 11:59:47.76

白帯パノラマカーで、ロングシート指定されたときはショックだったなあ。
遜色急行の711系「カムイ」や「さちかぜ」は、ロングシート指定制度があったんだろうか？

**回想774列車** · 2014/11/05(水) 13:16:11.91

>>101
かむいやさちかぜに指定席は無かったと思うが
あとここのスレだと711系急行は遜色じゃないという意見が多い

**回想774列車** · 2014/11/05(水) 14:29:07.66

103系の急行とかあったら暴動になってただろうな
キハ35の急行は房総夏ダイヤで実在したとか

**回想774列車** · 2014/11/05(水) 18:36:48.91

>>103
座れるか立つかではなく、乗れるか乗れないかの世界なら、立ってでも乗れればｷﾊ35でもこれはこれでありがたかったろう。
一説によれば積み残しを見かねたｷｻの駅長が増結を指示したのが始まりだったとか…。
せっかく急行券を買って待っていたら乗れなくて、次発の急行も乗れるかどうかもわからない。
ならば快速や普通を待とうかどうか…、急行券は無駄になる、払い戻そうか…、いや次なら何とか乗れるかも…。
乗客はとにかく不安だったろうし、ｷﾊ35の増結は朗報だったと思う。
その他、ｷﾊ35は意図的に組成されたらしいが、ゴザを敷いて座る事がOKで一部には好評だったとどこかで読んだことがある。

**回想774列車** · 2014/11/11(火) 20:06:13.58

国鉄・JRの旅客輸送約款では特急は専用車両を使うとか明記してあるが急行は車両の定義が曖昧なんだな
約款を拡大解釈すると最悪のケースで101系の遜色急行があってもおかしくなかったはず

**回想774列車** · 2014/11/11(火) 20:14:37.99

７１１系は一応通勤需要も考えロングシートもあったけど、急行対応のためデッキと洗面所付きだったからね。
耐寒のためもあるが。
でも気動車や旧客より快適だったとの意見もある。

贅沢をいえばグリーン車もあれば、ね。
普通列車の時は乗り徳解放鈍行。

**回想774列車** · 2014/11/11(火) 20:18:37.99

JR初期の頃近郊型を使った急行が流行ってたな
221系や721系や811系の急行が平気で走ってた
青春18きっぷユーザー排除のためか？

**回想774列車** · 2014/11/11(火) 21:28:53.37

流行った・・・のか？
定期運用があったのはせいぜい1991～2000頃の「能登路5号」ぐらいやろ

**回想774列車** · 2014/11/11(火) 21:47:11.27

>>221系で急行料金とるなどもってのほか

**回想774列車** · 2014/11/11(火) 22:37:53.59

急行型を使う純粋な急行列車でも末端区間で普通列車になる時で冷房のスイッチをオフにしてしまう例があったな

**回想774列車** · 2014/11/11(火) 22:58:54.34

>>101
あのソファーシート、深々として居心地が良かった
それに、売り切れる間際に券が買えて運がよいと思ったものだ

**回想774列車** · 2014/11/12(水) 02:33:03.78

つい最近も東海道線で１１３系や２１１系の急行が走ったような

**回想774列車** · 2014/11/12(水) 15:35:17.69

>>112
やつらは急行じゃないよ。
列車番号だってたしか9513Mでしょ？
まぁ、最近は昔の様な付番のルームが崩壊しているようだけどね。
急行は宣伝文句と言うか募集文句と言うか…。
185系で募集かけて、当日になって急遽、近郊型でやるってことであれば遜色感満載なんだけどなｗ
遜色急行を十二分に体験するならガッカリ感も体験すべきで、185系で募集をかけて、実は近郊型でした！とやるべきだなｗ

**回想774列車** · 2014/11/12(水) 18:19:21.90

急行陸中用のリクライニングシート装備のキハ110は遜色急行とは言わんのん？

**回想774列車** · 2014/11/12(水) 22:23:37.29

デッキがないこと以外は新型の特急車両並の設備でむしろ乗り得の急行じゃなかった？

**回想774列車** · 2014/11/13(木) 21:43:49.58

末期の急行みよしはまさに遜色急行だったなあ

**回想774列車** · 2014/11/15(土) 16:28:55.22

遜色ライター
宮脇氏や内田氏の代わりに冷蔵庫が執筆

**回想774列車** · 2014/11/15(土) 22:08:00.10

大昔の近鉄特急はデッキが無かったよな
国鉄の水準で見ると「遜色特急」といえる
現在ではデッキ仕切りにドアが無い373系が該当するか？

**回想774列車** · 2014/11/15(土) 22:09:04.42

>>118
追記
デッキレス特急は南大阪線で去年まで走ってた

**回想774列車** · 2014/11/15(土) 22:41:19.57

>>118
その席に当たると足元がスカスカして落ち着かなさそう

**回想774列車** · 2014/11/17(月) 02:16:24.21

小田急のSE、SSE、NSEがたしか完全にデッキレスだったんじゃなかったかな。
今でも展望席と一般席の間にある出入口部分はデッキレスでしょ。
さらに車両間の仕切扉さえもないとか。
しかし、なぜか遜色感を感じた事はないね。
むしろその逆で斬新ささえ感じるし、今、ここにデッキや仕切扉があったならばと考えた時、やはりないほうが良いとも
思った。
走る喫茶室とも呼ばれ、喫茶室を意識した設計であれば、実に優れた意匠であるとして、一票を投じたいと思う。

**回想774列車** · 2014/11/17(月) 11:46:03.19

221･311･811･721の
JR三ドア快速電車四天王の長男坊にも
それぞれ急行の幕があったそうだが
やはり料金取るには遜色ありかな。

**回想774列車** · 2014/11/17(月) 12:45:24.79

>>122
ライナー券のような着席整理券が妥当かな。

**回想774列車** · 2014/11/17(月) 17:28:14.73

>>122
３ドアデッキなしに吊り広告と吊革
通勤電車と変わらない

**回想774列車** · 2014/11/17(月) 20:40:31.14

“マリン城崎221”とか“マリンびわ湖221”とかイケてる名前なんだけどなぁ…。

**回想774列車** · 2014/11/17(月) 21:46:12.64

215系は急行形に近い感じがする

**回想774列車** · 2014/11/17(月) 22:11:43.08

京成も3扉で指定席特急走らせてたな
中央ドアを閉め切って車販基地にしてたとか

**回想774列車** · 2014/11/17(月) 22:25:42.23

>>122
阪和線がボロくきのくに線165系時代は
221系の急行でもそれなりに乗ってた。
223系225系が快速どころか区間快速いやきのくに線ローカルに使う今ありえない

**回想774列車** · 2014/11/19(水) 19:01:36.27

>>118
デッキなしどころかかなり昔の近鉄京都線特急なんかは奈良電上がりのセミクロス車を改造して走らせてたぐらいだったからな。
冷房付きのオール転換クロスに改造されたカルダン車の680系はまだしも、繁忙期には塗装だけ特急色に塗り替えて、
車内（固定セミクロス）や性能は奈良電時代と全く同じという非冷房吊り掛けのインチキ特急車まであったからな。

**回想774列車** · 2014/11/19(水) 20:14:51.64

>>129
現在では考えられない水準だな
JRでは冷房が故障したら特急料金払い戻しになるとか

**回想774列車** · 2014/11/20(木) 01:33:38.92

キハ40系を内装を豪華にしたとはいえ特急として使う今のJR九州よりはマシ
死国からキハ185もうちょっともらってくればいいのに

**回想774列車** · 2014/11/20(木) 16:54:02.48

>>130
甘い。そのインチキ特急車すら足りなくなったので奈良電生まれのボロい転クロがついただけの車両を特急に使ってたこともあった。

**回想774列車** · 2014/11/20(木) 20:55:47.10

>>126
165系の急行「東海」より215系の快速「アクティー」の方が立派という逆転現象が起きていたよな。
しかも、215系は2階建て車両で人気も上々・・・一方の165系はもうボロボロで窓からは
隙間風がﾋﾞｭｰﾋﾞｭｰ入ってくるという。

**回想774列車** · 2014/11/20(木) 22:27:56.46

215系は近郊型ではトップクラスの車両だな
デッキあって洗面所あってグリーン車あって
吊革がぶら下がってないのがまたいい

**回想774列車** · 2014/11/20(木) 23:04:43.01

215系ってデザインからしてリゾート列車の改造ネタになりそうだけど
車体がステンレスだから難しいのかな

**回想774列車** · 2014/11/22(土) 10:19:40.57

215系の急行なら誰もガッカリすることはないかも知れないな。
しかしグリーン車は新しい古いは別にしてＡグリーン料金をもらうレベルかどうかってとこかなぁ…。

**回想774列車** · 2014/11/22(土) 14:18:56.70

215系が急行に使うことを視野に入れてたらグリーン車は少なくともフルリクライニング、
シートピッチも1160mmになってるはず。
確かに普通車の魅力や居住性は165系よりはマシだけどな。

**回想774列車** · 2014/11/23(日) 23:07:35.13

>>137
急行運用時は、グリーン車を普通車指定席扱い、普通車は全て自由席とするのが妥当なレベルかと思うが、
それだとあまり遜色度を感じないので、スレの趣旨的には、グリーン車は全車自由席、普通車は一部指定席あたりが落としどころかも。

急行の自由席グリーン車と普通車指定席の記号の組み合わせって、時刻表で見たことないな。

**回想774列車** · 2014/11/25(火) 15:15:19.74

215系の急行はまだ走ってないな
方向幕には「急行」が入ってないので「臨時」を掲出する羽目になるはず
それにドア横に「急行」のシールを貼らないといけない

**回想774列車** · 2014/11/26(水) 22:33:03.88

急行型を地域カラーにして快速や普通列車専門にしちゃうと、たとえオールクロスでもそれを使った急行列車は
遜色だなぁorz

**回想774列車** · 2014/11/26(水) 23:00:15.36

夏場、雨の日の非冷房急行。暑さと湿気でたまらない。

**回想774列車** · 2014/11/27(木) 00:27:32.97

>>141
それなら101系や103系冷房車の遜色急行のほうがいい。
急行料金は払いますから。
どうせみんな避けるでしょ？そしたら貸切だぁｗ

**回想774列車** · 2014/11/27(木) 02:25:41.54

>>129
あれ一度乗ってみたかったなあ。
スナックカーなんかより全然かっこいいと子ども心に思っていた。
つり掛けの三連のほうは、臨時専用じゃなかったっけ？