遜色急行

**回想774列車** · 2014/09/05(金) 16:40:32.76

近郊型を使った急行列車について語ろう
大昔は115系を使った急行とか平気で走ってた
流石に苦情多発するので近年は運転されないが
最後の遜色急行は2009年に廃止された「つやま」である

**回想774列車** · 2016/04/18(月) 00:31:13.67

>>379
キハ05でも白服のカレチや車販が乗務していればまだマシだがな
実際乗務していたかどうかは知らん

**回想774列車** · 2016/04/18(月) 00:42:32.79

>>379
ロールスロイスファントムとヒュンダイエラントラがレンタル料金一緒のようなものか。

**回想774列車** · 2016/04/18(月) 04:33:57.18

>>380
08を05と勘違いしたのか臨時および代走での運用があったのかのどちらかなんだろ。

**回想774列車** · 2016/04/18(月) 04:34:58.85

>>381
準急列車ごときでは車内販売員は乗車してないと思われ。
専務車掌は乗車していた可能性はあるが不明。

**回想774列車** · 2016/04/18(月) 04:35:31.00

>>372-373
>>1に書いているじゃんかよ。

**回想774列車** · 2016/04/18(月) 09:08:24.24

>>384
電化前の連絡準急あさぎり時代は1～2両ながら販売員が乗ってたそうな

**回想774列車** · 2016/04/18(月) 13:29:18.64

>>386
準急「きのくに」、「比叡」の車販はリアルに体験したよ。

**回想774列車** · 2016/04/18(月) 21:27:11.47

車内販売ってその時代は準急にも乗っていたのか

**回想774列車** · 2016/04/19(火) 08:00:12.94

昔はコンビニとかなかったし、スーパーでも水曜休みで19時閉店がザラだったからな。

**回想774列車** · 2016/04/21(木) 07:53:47.14

18時閉店じゃなかった？
7-11は文字通り午前7時から午後11時だった｡

**回想774列車** · 2016/04/22(金) 20:06:38.80

中小スーパーと個人商店が17～18時、大手スーパーは18～19時だったかな。百貨店は飲食店以外は早かった

**回想774列車** · 2016/04/23(土) 20:36:05.68

イトーヨーカドーが火曜定休だった
高島屋とダイエーは水曜

**回想774列車** · 2016/04/23(土) 21:41:21.97

完全にスレチ
うざいからやめんかい！

**回想774列車** · 2016/04/23(土) 22:54:42.88

>>387-388
比叡には車内販売のみならずビュフェ営業の列車もあった。

**回想774列車** · 2016/04/24(日) 00:44:48.22

伊吹でもそうだったな。

**回想774列車** · 2016/04/24(日) 01:12:53.28

ビュフェ閉まってても車販でお茶とか弁当は買えたからあまり問題なかったな。北海道あたりの1,2両の急行は分からんが。

**回想774列車** · 2016/04/24(日) 18:01:10.57

へええええ

**回想774列車** · 2016/04/26(火) 09:55:12.94

ｷﾊ22形が1両だけとか、今だったら迷わず快速に格下げだよな？

**回想774列車** · 2016/04/26(火) 20:33:06.09

いや今なら単行でもリクライニングシートに取り替えて特急格上げ

**回想774列車** · 2016/04/27(水) 10:02:40.77

キハ22でもミトーカデザインで低コスト集客

**回想774列車** · 2016/04/27(水) 19:53:24.68

401系にも遜色急行…有りそうだなw

**回想774列車** · 2016/04/27(水) 20:50:27.15

401系ときわ、あったみたいよ

**回想774列車** · 2016/04/27(水) 22:27:24.32

>>402 1974年か75年の夏だったと思うが、401系の臨時ときわで水戸まで行ったことある。
大洗で海水浴するために。

**回想774列車** · 2016/04/28(木) 03:49:13.54

中央線115系急行用のスカ色サロ165は美しかった

**回想774列車** · 2016/04/28(木) 12:56:52.57

わざわざ塗装し直したのかな？

**回想774列車** · 2016/04/28(木) 14:18:59.32

ｻﾛ165-14か…現物は見た事が無いが

**回想774列車** · 2016/04/28(木) 22:41:07.92

あれってグリーン車だけ冷房だったが
普通車側も回路改造したんかな

**回想774列車** · 2016/04/28(木) 23:27:29.61

>>407
年代からすると非冷房だったんじゃないか。
急行用サロは冷房用MGを自車で持っているから冷房は出来た。

**回想774列車** · 2016/04/29(金) 10:57:03.08

>>406
三鷹区で現物を何度も見た事があるし、実乗したこともある。
ちゃんと冷房がついていたよ。

**回想774列車** · 2016/04/29(金) 11:57:35.97

111系や113系を使った遜色急行でサロ110等の非リクライニングや簡易リクライニング車を
そのまま使用した遜色急行グリーン車なんてのは存在したのだろうか

**回想774列車** · 2016/04/29(金) 18:25:47.56

急行グリーン車は新幹線や特急と同じ料金体系だから遜色グリーン車はまずいのでは？

**回想774列車** · 2016/04/30(土) 00:23:52.15

>>410-411
昭和40年代っ前半の鉄ピクに、東京―米原（大垣？）に名無しの臨時急行運転とあって、
113系が充当されていたから、可能性が無いわけではない。
１等車の時代だったかもしれん。

**回想774列車** · 2016/04/30(土) 00:24:17.06

今はよくなったが中国の快速（日本の急行相当）は当たり外れがひどく、戦前の車両が90年代まで使われていた。

**回想774列車** · 2016/04/30(土) 01:23:54.48

>>410-412
111系の週末準急日本平が廃止直前に急行に格上げされている。
準急時代は1等車付だったので、急行になってもサロ111が運用されたと思われる。
昭和41年3～9月の時刻表を持っている人がいたら確認希望。
列車自体が153系か165系に置き換えられていたらアウトだがな。

昭和48年の房総夏ダイヤで臨時のなぎさとみさきに総武快速の113系が運用されたが、
特ロ仕様のサロ113なので遜色ではない。

**回想774列車** · 2016/04/30(土) 02:30:43.49

サッと調べてみたけど並ロと特ロの料金差が無くなってからは
並ロ車は自由席、特ロ車は指定席として指定席料金の有無で
車両格差を埋めていたらしいから急行の自由席グリーン車が
遜色グリーン車でも国鉄としては問題無しだったのかもね

**回想774列車** · 2016/04/30(土) 06:49:15.92

新幹線のグリーン車に比べたらかなり劣るディーゼル急行のグリーン車が同料金だったからなあ

**回想774列車** · 2016/04/30(土) 11:46:50.73

急行の自由席グリーン券ってあったの？
料金表を見た事がないんだが｡

**回想774列車** · 2016/04/30(土) 11:48:16.16

ってか指定席グリーン車は指定席券不要では？

**回想774列車** · 2016/04/30(土) 12:13:31.27

>>417
指定席グリーンと料金一緒
最後の急行自由席グリーンは急行東海だったと思う

**回想774列車** · 2016/04/30(土) 12:36:39.73

いや１等～グリーン車に移行直後は急行グリーン指定は指定席券必要だった、一等乗車券の性格が色濃く残っており小児半額乗り継ぎ可途中下車可だった

**回想774列車** · 2016/04/30(土) 12:40:33.52

ヤフー知恵袋で自由席グリーン車のグリーン料金と指定席料金についての回答がありました。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1090020070

特急のグリーン車に乗ると指定席料金分を割引くとかいつ頃から始まったのだっけか

**回想774列車** · 2016/04/30(土) 13:39:32.59

>>421
急行普通車指定席からグリーン車に変更も指定席料金分は差し引か
れる。70年代後半頃の鉄道ジャーナル誌のその記述が有った。

**回想774列車** · 2016/05/03(火) 11:04:55.95

判断基準としてはデッキの有無より基本車両からの座席、空調などの優劣の方が上だろうな。近鉄小田急名鉄など特急でもデッキ無し多い時代が長かった。

**回想774列車** · 2016/05/04(水) 16:57:39.58

>>414
房総夏ダイヤでは青い海白い砂でも総武快速車の11両編成が遠征していたね。
運用がマリ車だけだったからサロ113とかも使われていただろうけど、大船車使われたら
特急改造車やサロ124なんてあるわけないし、サロ153改造の
サロ110-1000や下手したらサロ96発祥のサロ110-901まであったし、サロ152改造の
サロ112までもあった可能性がある。
運が悪ければ回転するがリクライニングしないサロ111-1000にまで当てられただろうから、
あんなの来られたら超遜色だっただろうな。

**回想774列車** · 2016/05/05(木) 13:34:07.65

遜色急行って飛行機だとA380のファーストクラスの切符買って乗ったらDC3のエコノミーだったくらいの状態だよな

**回想774列車** · 2016/05/05(木) 13:49:06.08

>>425
そこまでスピード変わらんだろ

**回想774列車** · 2016/05/05(木) 15:18:10.83

夜行バスで3列トイレ付を予約したのに4列トイレなしが来た感じ。
で、差額の払い戻しはないみたいな。

**回想774列車** · 2016/05/05(木) 15:22:13.29

313系クロスシート車で急行料金取るようなもんか

**回想774列車** · 2016/05/05(木) 15:28:30.69

>>427
さらに座席は真ん中にある補助席ならとどめだよ。
深夜バスで補助席までぎっしり込んでたことまであったね。

**回想774列車** · 2016/05/05(木) 15:32:47.16

221系や811系は実際に急行料金取ってたことあるけどな

**回想774列車** · 2016/05/06(金) 14:37:49.30

>>424
近郊型が急行じゃなく快速をやるわけだから、フツーじゃん。
ｻﾛ113なら運が良かったと思うし、非リクのｻﾛ110や111でもあたりまえ。
東京から沼津、静岡までフツーに非リクの近郊型のｻﾛが走ってし、
区間利用もしたけど、一度も遜色なんて思ったことないぞ。

**回想774列車** · 2016/05/07(土) 01:44:30.36

>>424
横総直通前の総武快速11連はモノクラスだった。
幕張のサロ113は導入初年度の夏ダイヤだけの運用で、後に転属させられた。
なのでS55以前の青い海や白い砂は原則としてグリーン車なしだったはず。
直通後の青い海や白い砂は横須賀線と共通なので並ロも使われていたが、
それは431が言うとおり遜色ではなく当然の運用。

**回想774列車** · 2016/05/07(土) 22:17:12.50

何でｻﾛ113-1007だけ大船だったんだろ？
(他の19両は幕張)

**回想774列車** · 2016/05/07(土) 22:17:52.93

失礼、16両な…orz

**回想774列車** · 2016/05/08(日) 06:52:17.51

それを言ったら183系 485(489)系サロ改造のサロ110-1300･1350も1両も幕張に配置されず
全部大船だった。(回転だけでリクライニングしないサロ111やボロサロ110取り替えで)
中でも1305は東海道線に放り出された時期まであった。

**回想774列車** · 2016/05/08(日) 07:53:05.83

あとｻﾛ110-1273と1237を取り替えたのが謎だったよな
111-1505は綺麗な編成だったのに

**回想774列車** · 2016/05/08(日) 18:16:35.40

>>428
221系で急行料金取った例もあるしな。
これも遜色急行。

**回想774列車** · 2016/05/08(日) 18:25:09.63

>>428
715系もあったね。

**回想774列車** · 2016/05/08(日) 20:57:58.68

715系はスペースがゆったりしていて良かったが、デッキなし吊革吊広告ありの221系急行はいくら２人掛とはいえ酷いタバコも吸えないし

**回想774列車** · 2016/05/12(木) 14:18:59.15

223-1000系快速｢レインボー｣天橋立行

**回想774列車** · 2016/05/12(木) 15:41:18.74

223系は通勤型だから快速で問題ないやん
特急の指定が取れず、そんな長距離を乗らざるを得ない人は気の毒だが

**回想774列車** · 2016/05/12(木) 20:01:45.24

電化したは良いけど、転線するのが酷く面倒だった記憶が…。

**回想774列車** · 2016/06/05(日) 15:59:16.46

海水浴とか帰省の臨時急行に酷いのが多かった

**回想774列車** · 2016/08/30(火) 20:53:40.02

>>95
その2形式なら、むしろ引退寸前の153系の方に乗りたいと思う

**回想774列車** · 2016/08/30(火) 21:42:56.36

>>444
下田編成153+修善寺編成185で下田編成乗った俺涙目だったよ

**回想774列車** · 2016/08/30(火) 22:58:58.82

>>444
引退寸前の153系、エア漏れが酷く三ノ宮から大阪までコンプレッサーがずっと
回り放しで怖かったぞ。

**回想774列車** · 2016/08/31(水) 07:26:48.65

153系って25年くらいしか活躍しなかったよね
185系の方がもうずっと長く走ってる

**回想774列車** · 2016/08/31(水) 07:32:30.74

>>284
すごくわかりやすい

**回想774列車** · 2016/10/05(水) 21:31:57.91

小田急の2400系箱根湯本急行は遜色急行だったと思う

当時は5000系冷房車の急行有ったけど箱根登山乗り入れは2400系に限られてたから箱根湯本・片瀬江ノ島行きは大抵2400系＋20m級冷房車６連だったから格差は相当なものだったと思う元秦野市民

ごくまれに2200系シリーズ6連の江ノ島線急行も有ったけどさ
当然相模大野以東は４＋２＋２＋２のちびっ子軍団w

**回想774列車** · 2016/10/24(月) 19:02:23.23

二連すまぬ。

**回想774列車** · 2016/10/24(月) 22:53:12.21

鳥取駅1番線で米子発大阪行の急行伯耆を
ワクワクしながら待っていると、なんと
鈍行色の気動車がつながれててがっくり、
ところがこの車両はここで切り離されて
結局キハ28に無事乗り込めた。
今思うと切り離されたのは急行石見

**回想774列車** · 2016/10/24(月) 23:09:57.37

JR東日本でセミクロスシート化改造済みのキハ58をリバイバル急行に充当した事があった
全席指定だったが号車のみ指定だったとか
ご丁寧にロングシートまで指定席にしてたら非難轟々だっただろう

**回想774列車** · 2016/10/24(月) 23:26:58.92

>>451
キハ58、キハ28をワクワクしながら待ってたなんて
時代を感じますねｗ

**回想774列車** · 2016/10/25(火) 01:03:14.28

ガキは来ないでね

**回想774列車** · 2016/10/25(火) 02:43:25.68

>>452
リバイバルくずりゅうの際はロングも座席指定でしたよ

**回想774列車** · 2016/11/07(月) 20:50:50.30

遜色特急・遜色準急もOKにして欲しい。>>1よ。

**回想774列車** · 2016/11/07(月) 21:57:35.22

スハ43のはとや10系座席車のかもめのこと？

**回想774列車** · 2016/11/07(月) 22:51:32.27

キハ56・キロ26の北斗
替だま
12系座席車の特急

あたりか

**回想774列車** · 2016/11/07(月) 23:07:56.17

>>458
特急料金100円引き（替え玉は半額払い戻し）だったそうだが今のJRだと専用車両を用いていないため特急列車として成立せず特急料金全額払い戻しになる

**回想774列車** · 2016/11/08(火) 03:01:49.69

>>459
それがどうした

**回想774列車** · 2016/11/08(火) 10:58:59.97

>>459
当時の100円引きは1976年の大幅値上げ以降?は500円引きになったな。

**回想774列車** · 2016/11/08(火) 11:00:17.97

>>458-459
同じ替えだまでも157系の新替えだまの場合は正規料金だったぞ。

**回想774列車** · 2016/11/08(火) 17:21:27.57

>>462
あれは遜色ない車両だったから。

**回想774列車** · 2016/11/08(火) 19:59:25.89

キハ22で急行券ぼったくった道南～道央一周ルーレット急行｢いぶり｣や
キハ52で急行券ぼったくった急行｢なつどまり｣｢いなわしろ｣は典型的だな。
改造してたがキハ40で急行券ぼったくった｢つやま｣も。
究極の遜色ぼったくり急行は房総がまだ非電化だった当時の臨時急行。
キハ17とかならまだしもロングのキハ30でも情け容赦なく料金をぼったくった。
客車急行で板座席のオハ61に乗せられた程の屈辱感だろうな。

**回想774列車** · 2016/11/08(火) 21:11:02.25

>>463
座席は151系と同じでも冷房が無かったとか中途半端だったな
急行型と特急型の折衷型だった

**回想774列車** · 2016/11/08(火) 22:08:57.09

>>464
いなわしろのキハ52は急行用に新製された車両なんだがな。

**回想774列車** · 2016/11/08(火) 22:09:08.01

快速きたみが急行ならこのスレにぴったりなんだがな

**回想774列車** · 2016/11/08(火) 22:24:20.80

民営化後の西日本にあった「つやま」と能登路5号の方がよっぽど遜色急行だったず

**回想774列車** · 2016/11/08(火) 22:37:11.28

221系使用の臨時急行のきのさきや白浜行

**回想774列車** · 2016/11/08(火) 23:07:30.23

>>465
157系ひびき、冷房が無い時代は夏場はいくらか特急料金を引いていたんじゃないかな。

**回想774列車** · 2016/11/09(水) 10:35:18.76

>>470
100円だけな

**回想774列車** · 2016/11/09(水) 16:18:48.52

157系1次車は非冷房で落成でも仕方がないけど
2次車は最初から冷房付けとけば良かったのにな
でひびきに優先使用
冬期閑散期に1次車も改造すれば非冷房ひびきは防げた筈

ところで非冷房ひびきが走ったのは1961年と1962年の2シーズン
1962年は非冷房車使った特急はひびきとみずほのみで両方特急料金の割引があったから問題ないとして
1961年はかもめがまだ客車編成で編成の大半は非冷房だった訳だが割引なんてなかったと思うんだ
なのでひびきも割引無しだったと思うんだけど実際のところどうだったんだろ？

**回想774列車** · 2016/11/09(水) 16:48:44.10

>>471
東阪間の特急料金が確か800円の時代だから100円でも結構大きい
急行券+指定券で600円だったと思うからこれ以上は引けませんし

**回想774列車** · 2016/11/10(木) 13:34:57.63

今の束だとE231・531・233のグリーン車付きの急行も遜色急行になるのか

**回想774列車** · 2016/11/10(木) 20:45:04.28

せいぜい215系を湘南ライナーに使っているのが遜色ライナーと言えるぐらいかね

**回想774列車** · 2016/11/11(金) 17:46:38.34

>>475
215系は湘南ライナー用として投入された形式なのだが

**回想774列車** · 2016/11/11(金) 19:12:55.69

TJライナーよりはまし

**回想774列車** · 2016/11/11(金) 21:24:16.65

そもそも急行列車がない。

**回想774列車** · 2016/11/16(水) 13:51:17.39

いなわしろならキハ45の時だとかなり遜色っぷりが。

**回想774列車** · 2016/11/28(月) 02:35:38.68

>>471
差額で駅弁が買えたから現在の感覚だと700円～800円くらいになる。