遜色急行

**回想774列車** · 2014/09/05(金) 16:40:32.76

近郊型を使った急行列車について語ろう
大昔は115系を使った急行とか平気で走ってた
流石に苦情多発するので近年は運転されないが
最後の遜色急行は2009年に廃止された「つやま」である

**回想774列車** · 2015/09/29(火) 08:47:20.26

>>337
165系が五月蝿くないだとっ・・・！？

**回想774列車** · 2015/09/29(火) 12:44:29.99

だが、あの音がいい

**回想774列車** · 2015/09/29(火) 20:38:39.97

継ぎ目とのハーモニーがあってこそ
今走ったらうるさいだけだろうな

**回想774列車** · 2015/10/31(土) 00:18:52.12

しなのサンセット号も一時期「遜色ライナー」だったな
115系使ってるのに乗車整理券200円が要る変な列車だった上に座れなくても徴収された
今年3月に乗車整理券は廃止された

**回想774列車** · 2015/10/31(土) 01:34:50.33

あ～花の木金とか言うライナー思い出した。
165系だったけど、終電だから並んだ奴はみんな乗せる。
ドア横で駅員がライナー券を切り売りするんだけど、客が多すぎて発車までに全員に売りさばけず、
発車数十秒前になると、ライナー券持たずに車内になだれ込む。
ライナー券買って乗ってる列の前の奴等は金の払い損だったぜｗ
乗りゃ車内は立ち客≧着席客って感じの大繁盛ぶりだ。

**回想774列車** · 2015/10/31(土) 10:35:09.02

急行形は窓を開けて札振って弁当屋とその場で取引ができるが、
特急形はデッキ経由でホームに出ねばならん。

特急は車販？幕の内に旅情はねーやな。
ん？185系？あれは特急の仮面を着けた急行形さ…

てか、昔、急行宗谷の自由席(14系座)で、旭川までは結構な混雑でほぼ満席。
少し体勢変えようとするとバタン!!で身動きに苦労した覚え。旭川出たら空いたから楽。
あれなら、背もたれが直角でも多少尻に自由のきく急行のボックスシートの方が…
その日の増結車はオハネフ14で、そっちに並んだ奴等からは歓声が。
もちろん横になるのは禁止だったけど、横になった奴居るよな。

**回想774列車** · 2015/10/31(土) 22:50:42.69

>>343
189系の一部座席は窓から駅弁を買うことが可能

**回想774列車** · 2015/11/11(水) 15:46:26.64

>>344
オハネフ14とは発電機非搭載の寝台緩急車？

**回想774列車** · 2015/11/14(土) 23:00:31.27

153系やキハ55系準急より遅い客車急行は遜色急行？

**回想774列車** · 2015/11/17(火) 00:39:00.74

だと思う。

**回想774列車** · 2015/11/17(火) 04:52:16.97

>>341-342
遜色ありまくりのライナーは今年IRいしかわとあいの風とやまとを直通する521使用のライナーで復活したんだがなｗｗｗ

**回想774列車** · 2015/11/17(火) 05:35:47.25

このスレ最初から最後まで知ったか君の知識自慢だな
>>1の解説事態コピペっぽいが

**回想774列車** · 2015/11/17(火) 12:14:49.06

>>346
客車急行→主に夜行→発着時間帯が重要→スピードはあまり重要でない
それに急行料金は201km以上頭打ちなんだから贅沢言うなｗ

**回想774列車** · 2015/11/17(火) 18:36:39.36

背もたれにモケットの無いブドウ色客車だったら遜色って感じがするな
逆にスハ44に当たったらお得感大きそう

**回想774列車** · 2015/11/29(日) 15:59:05.13

キハ126系使用の急行列車走らないかな

**回想774列車** · 2015/11/29(日) 21:59:00.82

>>352
それなら特急代走の方がおもろい

**回想774列車** · 2015/11/30(月) 19:50:10.98

>>350
旧客の急行なにわと153系の準急東海をイメージしたんだが。

**回想774列車** · 2015/12/06(日) 22:30:36.45

急行＝特ロ、食堂車
準急＝並ロ、供食車なし

**回想774列車** · 2015/12/15(火) 22:25:29.45

東海は食堂車はなしだがビュッフェはついていた

**回想774列車** · 2015/12/15(火) 23:54:52.04

>>356
東海は連結していない。
元準急の系統でビュフェを連結したのは比叡くらいじゃないか。

**回想774列車** · 2016/02/01(月) 21:22:11.47

比叡は遜色急行になってしまうのか・・

**回想774列車** · 2016/02/08(月) 20:53:40.76

https://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k（マイナスタクシーサービス不足）（アエロ沖縄空港ドナルド凍結バイト）

https://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k

https://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k

https://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k(河北なぜ大阪人ヘアカラ福祉バンクドーハの悲劇ビジネス
(ゆとり不動産取締王過払いポイント著名店員廃炉舞台監督カクテルナイト

**回想774列車** · 2016/02/13(土) 21:02:53.95

富士急は2000系引退で371系再デビューまでの間205系ロング特急が代走
特急料金200円（通常300円）

**回想774列車** · 2016/03/04(金) 16:25:32.24

http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1353913988/
関連スレ
乗り得列車スレ

**回想774列車** · 2016/03/04(金) 16:29:36.08

>>357
伊吹がある
あとは東北準急や準急時代のひたちにもあったと思うがどうだろうかね?

**回想774列車** · 2016/03/04(金) 20:34:05.38

80年代に上野から那須塩原まで家族旅行で165系急行なすのに
乗った時、冷房故障で本来の指定席車が自由席になっていた。
指定券を用意しておらず他の自由席は8月の夏休み時期で混んで
いたので冷房故障車に乗った。窓全開できて結構快適に過ごせた。
親父が転職したばかりなので貧乏暇無しだったが、それでも子供達を
喜ばせようと特急でなく急行で旅行を企画してくれた親父に感謝。
翌年はときわで茨城旅行、しかも帰路はキハ58で奥久慈併結だった。

**回想774列車** · 2016/03/05(土) 21:54:12.22

たびたび話題に出てるキハ400系列ですが
車内は遜色どころか乗り得なのは明白です
でもあのデッキから車内側に向いてはいる
トイレがどうしても遜色度を感じました
スレチですが北陸新幹線からサンダーバー
ドに乗り換えたとき座席回りの狭さとコン
セントで幹在以上の落差を感じました

**回想774列車** · 2016/03/05(土) 23:11:19.25

昔エーデル北近畿によく入っていたキハ58-7301は最悪だった。
あれは座席を廃車になった0系の簡易リクライニングシートに変えただけで、窓も巻き上げカーテンもそのまんま。化粧板の張り替えも無し。急行並の設備でちゃんと改造さた車との落差が凄まじかった。
そういえば、一度ノーマル、ボックスシートのキハ58がエーデル北近畿の運用に入っていたがあれは特急料金の扱いどうなってたんだろう？

**回想774列車** · 2016/03/07(月) 16:54:42.28

深名線末期、急行宗谷の自由席にｷﾊ150-5が入ってた。確か9月2日。
廃止日の9月4日には、深名線の最終列車にも使用したｷﾊ58 210･210が旭川～札幌を往復。減光された車内から見る夜景は幻想的だった…。

**回想774列車** · 2016/03/21(月) 04:55:17.22

>>366
まあ、キハ150でも基本番台は冷房があるからまだマシな部類。
冷房なしの100番台だったら遜色度アップだが旭川にはいないしな。

**回想774列車** · 2016/03/22(火) 16:02:00.19

ゲテモノを投入する割にｷﾊ480-304を叩き起こす事は少なかったんだよな
ｷﾊ48 302･303は最終日の昼間に名寄まで1往復してた

**回想774列車** · 2016/03/26(土) 19:43:23.36

https://2nd-train.net/topics/article/9137/
小田急線内で急行料金不要とはいえE233系で急行は豪快な遜色急行だなｗ

**回想774列車** · 2016/03/27(日) 18:46:55.39

今朝の海老名に6120Fが居たが、6119～6121は小田急対応の第1陣。
何だか、凄く、懐かしかった…。

**回想774列車** · 2016/04/06(水) 20:26:26.92

153系｢替えだま｣とか12系特急｢つばさ｣とか凄いよな
今だったら速攻で運休すると思う
それだけ抜き差しならない需要が有ったという事だな

**回想774列車** · 2016/04/14(木) 19:43:21.22

民営化後は｢能登路5号｣が唯一にして至高?

**回想774列車** · 2016/04/14(木) 22:19:07.53

>>372
「つやま」をお忘れなく。
能登路以上に遜色度全開だったろ?

**回想774列車** · 2016/04/15(金) 04:07:36.22

あれはヤバいな
前身の砂丘が意欲的だっただけに

**回想774列車** · 2016/04/15(金) 20:28:41.61

史上最恐にして史上最凶でしかも史上最強の遜色準急であった客車改造気動車の次点と言ってもいいわな。<つやま

**回想774列車** · 2016/04/16(土) 20:24:47.38

ｷﾊ08で準急?
考えたくない…

**回想774列車** · 2016/04/16(土) 21:45:39.57

キハ08ならベースはオハ62系だし車内設備的にはキハ10系の準急よりマシな位では
史上最強をいうならやはり機械式気動車キハ05形準急「らうす」の独壇場だと思うが

**回想774列車** · 2016/04/17(日) 01:48:35.03

>>377
そんなのが今走っていたら
違う意味で大人気だなｗ

**回想774列車** · 2016/04/17(日) 14:15:26.40

同じ準急料金で157系とｷﾊ05では酷すぎw

**回想774列車** · 2016/04/17(日) 16:13:44.80

>>375
キハ08が準急の運用に入ったことあるの？
勘違いでは？

**回想774列車** · 2016/04/18(月) 00:31:13.67

>>379
キハ05でも白服のカレチや車販が乗務していればまだマシだがな
実際乗務していたかどうかは知らん

**回想774列車** · 2016/04/18(月) 00:42:32.79

>>379
ロールスロイスファントムとヒュンダイエラントラがレンタル料金一緒のようなものか。

**回想774列車** · 2016/04/18(月) 04:33:57.18

>>380
08を05と勘違いしたのか臨時および代走での運用があったのかのどちらかなんだろ。

**回想774列車** · 2016/04/18(月) 04:34:58.85

>>381
準急列車ごときでは車内販売員は乗車してないと思われ。
専務車掌は乗車していた可能性はあるが不明。

**回想774列車** · 2016/04/18(月) 04:35:31.00

>>372-373
>>1に書いているじゃんかよ。

**回想774列車** · 2016/04/18(月) 09:08:24.24

>>384
電化前の連絡準急あさぎり時代は1～2両ながら販売員が乗ってたそうな

**回想774列車** · 2016/04/18(月) 13:29:18.64

>>386
準急「きのくに」、「比叡」の車販はリアルに体験したよ。

**回想774列車** · 2016/04/18(月) 21:27:11.47

車内販売ってその時代は準急にも乗っていたのか

**回想774列車** · 2016/04/19(火) 08:00:12.94

昔はコンビニとかなかったし、スーパーでも水曜休みで19時閉店がザラだったからな。

**回想774列車** · 2016/04/21(木) 07:53:47.14

18時閉店じゃなかった？
7-11は文字通り午前7時から午後11時だった｡

**回想774列車** · 2016/04/22(金) 20:06:38.80

中小スーパーと個人商店が17～18時、大手スーパーは18～19時だったかな。百貨店は飲食店以外は早かった

**回想774列車** · 2016/04/23(土) 20:36:05.68

イトーヨーカドーが火曜定休だった
高島屋とダイエーは水曜

**回想774列車** · 2016/04/23(土) 21:41:21.97

完全にスレチ
うざいからやめんかい！

**回想774列車** · 2016/04/23(土) 22:54:42.88

>>387-388
比叡には車内販売のみならずビュフェ営業の列車もあった。

**回想774列車** · 2016/04/24(日) 00:44:48.22

伊吹でもそうだったな。

**回想774列車** · 2016/04/24(日) 01:12:53.28

ビュフェ閉まってても車販でお茶とか弁当は買えたからあまり問題なかったな。北海道あたりの1,2両の急行は分からんが。

**回想774列車** · 2016/04/24(日) 18:01:10.57

へええええ

**回想774列車** · 2016/04/26(火) 09:55:12.94

ｷﾊ22形が1両だけとか、今だったら迷わず快速に格下げだよな？

**回想774列車** · 2016/04/26(火) 20:33:06.09

いや今なら単行でもリクライニングシートに取り替えて特急格上げ

**回想774列車** · 2016/04/27(水) 10:02:40.77

キハ22でもミトーカデザインで低コスト集客

**回想774列車** · 2016/04/27(水) 19:53:24.68

401系にも遜色急行…有りそうだなw

**回想774列車** · 2016/04/27(水) 20:50:27.15

401系ときわ、あったみたいよ

**回想774列車** · 2016/04/27(水) 22:27:24.32

>>402 1974年か75年の夏だったと思うが、401系の臨時ときわで水戸まで行ったことある。
大洗で海水浴するために。

**回想774列車** · 2016/04/28(木) 03:49:13.54

中央線115系急行用のスカ色サロ165は美しかった

**回想774列車** · 2016/04/28(木) 12:56:52.57

わざわざ塗装し直したのかな？

**回想774列車** · 2016/04/28(木) 14:18:59.32

ｻﾛ165-14か…現物は見た事が無いが

**回想774列車** · 2016/04/28(木) 22:41:07.92

あれってグリーン車だけ冷房だったが
普通車側も回路改造したんかな

**回想774列車** · 2016/04/28(木) 23:27:29.61

>>407
年代からすると非冷房だったんじゃないか。
急行用サロは冷房用MGを自車で持っているから冷房は出来た。

**回想774列車** · 2016/04/29(金) 10:57:03.08

>>406
三鷹区で現物を何度も見た事があるし、実乗したこともある。
ちゃんと冷房がついていたよ。

**回想774列車** · 2016/04/29(金) 11:57:35.97

111系や113系を使った遜色急行でサロ110等の非リクライニングや簡易リクライニング車を
そのまま使用した遜色急行グリーン車なんてのは存在したのだろうか

**回想774列車** · 2016/04/29(金) 18:25:47.56

急行グリーン車は新幹線や特急と同じ料金体系だから遜色グリーン車はまずいのでは？

**回想774列車** · 2016/04/30(土) 00:23:52.15

>>410-411
昭和40年代っ前半の鉄ピクに、東京―米原（大垣？）に名無しの臨時急行運転とあって、
113系が充当されていたから、可能性が無いわけではない。
１等車の時代だったかもしれん。

**回想774列車** · 2016/04/30(土) 00:24:17.06

今はよくなったが中国の快速（日本の急行相当）は当たり外れがひどく、戦前の車両が90年代まで使われていた。

**回想774列車** · 2016/04/30(土) 01:23:54.48

>>410-412
111系の週末準急日本平が廃止直前に急行に格上げされている。
準急時代は1等車付だったので、急行になってもサロ111が運用されたと思われる。
昭和41年3～9月の時刻表を持っている人がいたら確認希望。
列車自体が153系か165系に置き換えられていたらアウトだがな。

昭和48年の房総夏ダイヤで臨時のなぎさとみさきに総武快速の113系が運用されたが、
特ロ仕様のサロ113なので遜色ではない。

**回想774列車** · 2016/04/30(土) 02:30:43.49

サッと調べてみたけど並ロと特ロの料金差が無くなってからは
並ロ車は自由席、特ロ車は指定席として指定席料金の有無で
車両格差を埋めていたらしいから急行の自由席グリーン車が
遜色グリーン車でも国鉄としては問題無しだったのかもね

**回想774列車** · 2016/04/30(土) 06:49:15.92

新幹線のグリーン車に比べたらかなり劣るディーゼル急行のグリーン車が同料金だったからなあ

**回想774列車** · 2016/04/30(土) 11:46:50.73

急行の自由席グリーン券ってあったの？
料金表を見た事がないんだが｡

**回想774列車** · 2016/04/30(土) 11:48:16.16

ってか指定席グリーン車は指定席券不要では？

**回想774列車** · 2016/04/30(土) 12:13:31.27

>>417
指定席グリーンと料金一緒
最後の急行自由席グリーンは急行東海だったと思う

**回想774列車** · 2016/04/30(土) 12:36:39.73

いや１等～グリーン車に移行直後は急行グリーン指定は指定席券必要だった、一等乗車券の性格が色濃く残っており小児半額乗り継ぎ可途中下車可だった

**回想774列車** · 2016/04/30(土) 12:40:33.52

ヤフー知恵袋で自由席グリーン車のグリーン料金と指定席料金についての回答がありました。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1090020070

特急のグリーン車に乗ると指定席料金分を割引くとかいつ頃から始まったのだっけか

**回想774列車** · 2016/04/30(土) 13:39:32.59

>>421
急行普通車指定席からグリーン車に変更も指定席料金分は差し引か
れる。70年代後半頃の鉄道ジャーナル誌のその記述が有った。

**回想774列車** · 2016/05/03(火) 11:04:55.95

判断基準としてはデッキの有無より基本車両からの座席、空調などの優劣の方が上だろうな。近鉄小田急名鉄など特急でもデッキ無し多い時代が長かった。

**回想774列車** · 2016/05/04(水) 16:57:39.58

>>414
房総夏ダイヤでは青い海白い砂でも総武快速車の11両編成が遠征していたね。
運用がマリ車だけだったからサロ113とかも使われていただろうけど、大船車使われたら
特急改造車やサロ124なんてあるわけないし、サロ153改造の
サロ110-1000や下手したらサロ96発祥のサロ110-901まであったし、サロ152改造の
サロ112までもあった可能性がある。
運が悪ければ回転するがリクライニングしないサロ111-1000にまで当てられただろうから、
あんなの来られたら超遜色だっただろうな。

**回想774列車** · 2016/05/05(木) 13:34:07.65

遜色急行って飛行機だとA380のファーストクラスの切符買って乗ったらDC3のエコノミーだったくらいの状態だよな

**回想774列車** · 2016/05/05(木) 13:49:06.08

>>425
そこまでスピード変わらんだろ

**回想774列車** · 2016/05/05(木) 15:18:10.83

夜行バスで3列トイレ付を予約したのに4列トイレなしが来た感じ。
で、差額の払い戻しはないみたいな。

**回想774列車** · 2016/05/05(木) 15:22:13.29

313系クロスシート車で急行料金取るようなもんか

**回想774列車** · 2016/05/05(木) 15:28:30.69

>>427
さらに座席は真ん中にある補助席ならとどめだよ。
深夜バスで補助席までぎっしり込んでたことまであったね。

**回想774列車** · 2016/05/05(木) 15:32:47.16

221系や811系は実際に急行料金取ってたことあるけどな

**回想774列車** · 2016/05/06(金) 14:37:49.30

>>424
近郊型が急行じゃなく快速をやるわけだから、フツーじゃん。
ｻﾛ113なら運が良かったと思うし、非リクのｻﾛ110や111でもあたりまえ。
東京から沼津、静岡までフツーに非リクの近郊型のｻﾛが走ってし、
区間利用もしたけど、一度も遜色なんて思ったことないぞ。

**回想774列車** · 2016/05/07(土) 01:44:30.36

>>424
横総直通前の総武快速11連はモノクラスだった。
幕張のサロ113は導入初年度の夏ダイヤだけの運用で、後に転属させられた。
なのでS55以前の青い海や白い砂は原則としてグリーン車なしだったはず。
直通後の青い海や白い砂は横須賀線と共通なので並ロも使われていたが、
それは431が言うとおり遜色ではなく当然の運用。

**回想774列車** · 2016/05/07(土) 22:17:12.50

何でｻﾛ113-1007だけ大船だったんだろ？
(他の19両は幕張)

**回想774列車** · 2016/05/07(土) 22:17:52.93

失礼、16両な…orz

**回想774列車** · 2016/05/08(日) 06:52:17.51

それを言ったら183系 485(489)系サロ改造のサロ110-1300･1350も1両も幕張に配置されず
全部大船だった。(回転だけでリクライニングしないサロ111やボロサロ110取り替えで)
中でも1305は東海道線に放り出された時期まであった。

**回想774列車** · 2016/05/08(日) 07:53:05.83

あとｻﾛ110-1273と1237を取り替えたのが謎だったよな
111-1505は綺麗な編成だったのに

**回想774列車** · 2016/05/08(日) 18:16:35.40

>>428
221系で急行料金取った例もあるしな。
これも遜色急行。