遜色急行

**回想774列車** · 2014/09/05(金) 16:40:32.76

近郊型を使った急行列車について語ろう
大昔は115系を使った急行とか平気で走ってた
流石に苦情多発するので近年は運転されないが
最後の遜色急行は2009年に廃止された「つやま」である

**回想774列車** · 2015/04/12(日) 14:07:19.81

>>290
高崎-赤羽間無停車にすると、ときに流れ込まないように出来るのか？
どういう理屈なのか説明頼む

**回想774列車** · 2015/04/12(日) 23:13:26.65

>>291
それだけ速く走れて、高崎～上野の所要時間が「とき」と遜色なく、料金が安いから「あかぎ」に…とかじゃないの？
当時の時刻表がなくて、所要時間をチェックできないから推測で書いてるけど。

**回想774列車** · 2015/04/13(月) 11:56:15.29

>>292
当てずっぽうだったのか
例えば1974年7月の時刻表だと
高崎0806-赤羽0918
特に速くもないし、そもそもこんな時間に新潟からの特急が高崎線走ってる訳がねえ
ちなみにこの列車段々停車駅が増えていくんだが大宮通過だけは長いこと続いてて
例えば1980年4月の時刻表だと本庄、深谷、熊谷停車になってるんだが
高崎0807-赤羽0919と所要時間変わってない

**回想774列車** · 2015/04/14(火) 22:22:16.47

定期運用で１０系座席車を用いた「かもめ」は遜色特急でOK？

**回想774列車** · 2015/04/15(水) 01:14:14.69

>>294
固定クロスでA特急料金をとっていた253系NEXを乗り損特急と思っていた自分はそう思う。

**回想774列車** · 2015/04/15(水) 01:49:14.45

>>294
当時走っていた、冷暖房完備、回転クロスシートの特別急行「こだま」からすりゃ超遜色。
まだ残っていた「つばめ」「はと」からしても遜色。
途中から列車番号が急行列車並になっていたし。
「はつかり」が80系気動車特急になってからの1年間は論外の存在。
国鉄史上最低の定期特急だったと思う。

**回想774列車** · 2015/04/15(水) 09:41:46.55

>>296
｢かもめ｣運転開始早々は3等はスハニ35･スハ44･スハフ43と44系で2等はナロ10と
展望車こそないが、｢つばめ｣・｢はと｣とほぼ同じだった。食堂車もあったような気がする。
ところが44系を｢はつかり｣に回したいからとあらかたもぎ取られ、スハニ35がオハニ36
スハ44がナハ10 スハフ43がナハフ10と2等除き元々61系から転身のオハニ36含め
急行列車並みに3等が改悪。
はつかりも81系のトラブル続出には新聞紙では｢はつかりにがっかり｣とか叩かれてた。
同様に北海道最初の電車特急｢いしかり｣も485系のトラブル続出で、
ろくにまともな運転も出来ない特急にやっぱりいしかりにがっかりとか叩かれてた。
当時はまだよかっただけで今じゃ今すぐこんな特急運転やめろとか言い出しかねない。

**回想774列車** · 2015/04/15(水) 11:26:01.23

>>296
まあでもあさかぜ、さくら、はやぶさも10系時代があったからね
かもめが82系化以降にみずほが10系客車で登場してるし

**回想774列車** · 2015/04/17(金) 19:45:12.04

12系特急｢つばさ｣が料金50円引きで存在した一方で､ｽﾊﾈﾌ14 1～3及びｵﾊﾈ14 1～7のデビューが急行｢瀬戸｣だった不思議｡

**回想774列車** · 2015/04/17(金) 22:39:48.45

>>299
なお、試用期間が終わったら即特急化格上＆20系使用に劣化、しばらく放置された模様。

**回想774列車** · 2015/04/18(土) 15:13:35.39

>>300
その後食堂車営業止めちゃったから
もう一段劣化してるね

**回想774列車** · 2015/04/18(土) 19:42:20.91

１５１系、８０系等の回転クロス、空調完備特急が走る一方で
旧客を用いた非冷房、固定クロスの夜行長距離特急とは・・・
でもみずほも座席車は基本、スハ４４、スハフ４３だったと思う。

**回想774列車** · 2015/05/10(日) 11:48:55.23

今の基準だったらそう思うかもな
ゆとりの悪い癖

**回想774列車** · 2015/08/09(日) 00:29:26.73

>>302
1961年まではかもめにも3等はボックスシートで非冷房の車両だったしな。

**回想774列車** · 2015/08/10(月) 12:52:43.03

夏場に走ってた非冷房１１５系の急行佐渡
何で１６５系じゃなかったんだろ？

**回想774列車** · 2015/08/10(月) 15:13:42.41

>>305
そりゃ余ってる165系があればそっち使ってるよ

**回想774列車** · 2015/08/10(月) 18:28:34.82

>>306
１６５系はどこ行っちゃってたんだ？

**回想774列車** · 2015/08/10(月) 18:31:52.34

>>307
定期急行+臨時急行で走りまくってたんだろ

**回想774列車** · 2015/08/10(月) 21:41:43.80

遜色急行が走ってた時代はそもそも
急行に対する需要全盛だからこそなわけで
車両数は余裕はなかったはず

**回想774列車** · 2015/08/10(月) 22:18:31.61

急行能登路5号・・・

**回想774列車** · 2015/08/23(日) 18:44:16.86

>>8
ホントそれ。
中途半端なボックス式に座らされるよりも
ずっとこの方が良い。疲れずに済む。
ただし空いてる場合だけね。

**回想774列車** · 2015/09/03(木) 19:35:15.15

リクライニングシートに換装されたｷﾊ40が使われていた「宗谷」は遜色急行に入るの？

**回想774列車** · 2015/09/03(木) 21:06:04.01

乗ったことないんだけど
キハ58とキハ40では、ノーマルのボックスシートの状態で
乗り心地とかには違いあるんだろうか？

**回想774列車** · 2015/09/04(金) 08:44:03.29

>>313
少なくとも俺はｷﾊ40の方がｷﾊ58より乗り心地が良いと感じた。

**回想774列車** · 2015/09/04(金) 13:13:36.99

>>312
キハ400は急行用改造してるんだから遜色ってことはないと思うが
エンジンと座席がキハ183系550番台と一緒なんだぜ

**回想774列車** · 2015/09/04(金) 21:17:08.89

>>313
個人的には....
キハ58が「改良型座席」であれば
キハ40が500番代であっても　窓側席に肘掛のあるキハ58を選び
逆に　キハ58が「原型座席」であれば
キハ40が2000番代であっても　改良型座席がデフォのキハ40を選んでいた

**回想774列車** · 2015/09/06(日) 00:03:21.53

B特急＝遜色特急

**回想774列車** · 2015/09/06(日) 16:18:40.91

>>317
一時期、E653系で運転されているフレッシュひたちがB特急料金で、183系のあずさがA特急料金だったのは
納得がいかなかった。

**回想774列車** · 2015/09/07(月) 22:08:37.40

>>312 315
キハ400の急行天北は快適だった。定員が減って２月でも札幌から
名寄辺りまで自由席は立ち客が出ていたが。
天北線内ではエアサスのせいでフラフラ揺れる妙な乗り心地だった。

**回想774列車** · 2015/09/13(日) 20:17:52.53

711系は近郊型だけど、あれ、急行に使っても遜色ないよね。

**回想774列車** · 2015/09/13(日) 21:19:42.46

あれに文句言うヲタは少なかったとか

**回想774列車** · 2015/09/18(金) 20:56:58.17

115系でもクロスシートに座れれば遜色という程でもなかったよね？
台車がコイルバネ？
そんな細かい事は気にせずに。

**回想774列車** · 2015/09/19(土) 10:40:37.21

遜色時代はまだ0番台・300番台しかなかった頃だから
クロスシートはピッチが狭い。

**回想774列車** · 2015/09/19(土) 21:55:55.37

座れれば遜色急行を非鉄でガタガタ言う客なんてそんなにいないって、実際。
座席寸法なんて知らないし、いちいち測りゃあしないから。

**回想774列車** · 2015/09/20(日) 12:55:06.32

キハ22急行ノサップ(って無かったっけ？)

**回想774列車** · 2015/09/20(日) 21:21:10.10

>>325
キハ22の急行ならルーレット急行いぶりもあった。
今はなき胆振線を使った道南一周ルーレット急行。

**回想774列車** · 2015/09/20(日) 22:46:04.97

はやとの風のロングシートにだって観光客は文句言わずに座ってるしな。
むしろ指定取ってないのに座れてラッキー的な雰囲気を感じる。
昔の遜色急行もそんな感じだったのでは。

**回想774列車** · 2015/09/21(月) 00:06:24.56

スレ違いだけど、ななつ星にあれだけかける金あるなら、その前にはやとの風やワンマン九州横断特急をどうにかしろ。

**回想774列車** · 2015/09/21(月) 00:18:09.41

昔、夜行の妙高が14系客車から169系になった時は、もともと急行なんだから文句言える筋合いはないんだけど、
いやぁ、一度うま味を味わったらだめだね、急行が急行形で走ってどこも悪くないんだが、自分的には遜色カテゴリー
入りだね。ほぼ年１、２ペースで使ってたけど、169系は一回使ってやめちゃったよ。
その後、189系になって、また使うようになったけどさ。

**回想774列車** · 2015/09/21(月) 01:32:59.43

>>326
ルーレットって小さな輪って意味だぞ
あれだけ大きな輪をルーレットと呼ぶのはおかしいだろう
普通は循環急行と呼ぶ

**回想774列車** · 2015/09/21(月) 08:03:28.02

夜行に限っては、14系とか183系に標準だった簡易リクライニング(通称バッタンシート)なら、
急行型のボックスシート(改良タイプ)の方が、
落ち着いて寝られて快適に思える自分は異端かｗ
581/583系のボックスシートとか14/24系の開放A寝台とか好きだったんだが。
181系やキハ80系の回転クロスも長時間だと腰にくるけど。
あさまで改造車が当たった時なんか…

ローカル急行でも奥只見なんかはきちんとキハ58/28だったな。
大白川～只見は2両貸切り。

**回想774列車** · 2015/09/21(月) 11:37:58.91

１区画４席を占領出来るなら、急行形の方に軍配をあげる。
指定がとれたはいいが、進行方向逆向きの通路側なんて、それでもいいのか？
特急形で前席を対面させて４席を占領出来るなら、特急形でしょ。

**回想774列車** · 2015/09/21(月) 15:36:01.78

>>331
185系が登場した時、転換クロスシートに対しても当時の鉄ヲタから批判が集まったのだが、
実際には背もたれがロックされない183系などの簡易リクライニングシートより快適だった。

**回想774列車** · 2015/09/22(火) 20:20:34.48

悪気がなくてもバタン！！！
分かっていても深夜にウッカリ腰を浮かせてしまいバタン！！！
結局リクライニングは使わず

通路側からテーブルや灰皿を奪われた恨みだけが残った

**回想774列車** · 2015/09/28(月) 09:26:00.70

>>334
それでも特急型と急行型とでは大きな差を感じたけどね。
どちらもデッキはあるけれど車内放送の聞き取りやすさは断然、特急型だった。

意外に急行型と近郊型の差はあまり感じないかも・・・。
いや、台車が空気バネとコイルバネという違いはあるし、デッキの有無というのもあるが、
クロスシートに座ってしまえば、どちらの似たようなものという印象。

**回想774列車** · 2015/09/28(月) 12:19:40.00

>>335
末期のJR東海の165系はボロボロで、むしろJR東日本の113系の方が快適に感じた。
165系は窓の隙間風が酷くて、冬場は冗談抜きで凍えそうだった。

**回想774列車** · 2015/09/28(月) 22:25:48.60

>>335
でも近郊型から急行型に乗り換えると座席の幅の広さを感じたなあ。
また窓際の小テーブルがあるだけでも旅の気分が味わえた。
窓框が丸くなっているのも窓に凭れても痛くないという配慮なのだろう。
それに113系とか、全速力で走るとモーター音がグァーとかとにかく五月蠅い印象。
同じモーターのはずの165系はデッキのおかげだろうか、そこまで五月蠅くは感じなかった。

**回想774列車** · 2015/09/29(火) 08:47:20.26

>>337
165系が五月蝿くないだとっ・・・！？

**回想774列車** · 2015/09/29(火) 12:44:29.99

だが、あの音がいい

**回想774列車** · 2015/09/29(火) 20:38:39.97

継ぎ目とのハーモニーがあってこそ
今走ったらうるさいだけだろうな

**回想774列車** · 2015/10/31(土) 00:18:52.12

しなのサンセット号も一時期「遜色ライナー」だったな
115系使ってるのに乗車整理券200円が要る変な列車だった上に座れなくても徴収された
今年3月に乗車整理券は廃止された

**回想774列車** · 2015/10/31(土) 01:34:50.33

あ～花の木金とか言うライナー思い出した。
165系だったけど、終電だから並んだ奴はみんな乗せる。
ドア横で駅員がライナー券を切り売りするんだけど、客が多すぎて発車までに全員に売りさばけず、
発車数十秒前になると、ライナー券持たずに車内になだれ込む。
ライナー券買って乗ってる列の前の奴等は金の払い損だったぜｗ
乗りゃ車内は立ち客≧着席客って感じの大繁盛ぶりだ。

**回想774列車** · 2015/10/31(土) 10:35:09.02

急行形は窓を開けて札振って弁当屋とその場で取引ができるが、
特急形はデッキ経由でホームに出ねばならん。

特急は車販？幕の内に旅情はねーやな。
ん？185系？あれは特急の仮面を着けた急行形さ…

てか、昔、急行宗谷の自由席(14系座)で、旭川までは結構な混雑でほぼ満席。
少し体勢変えようとするとバタン!!で身動きに苦労した覚え。旭川出たら空いたから楽。
あれなら、背もたれが直角でも多少尻に自由のきく急行のボックスシートの方が…
その日の増結車はオハネフ14で、そっちに並んだ奴等からは歓声が。
もちろん横になるのは禁止だったけど、横になった奴居るよな。

**回想774列車** · 2015/10/31(土) 22:50:42.69

>>343
189系の一部座席は窓から駅弁を買うことが可能

**回想774列車** · 2015/11/11(水) 15:46:26.64

>>344
オハネフ14とは発電機非搭載の寝台緩急車？

**回想774列車** · 2015/11/14(土) 23:00:31.27

153系やキハ55系準急より遅い客車急行は遜色急行？

**回想774列車** · 2015/11/17(火) 00:39:00.74

だと思う。

**回想774列車** · 2015/11/17(火) 04:52:16.97

>>341-342
遜色ありまくりのライナーは今年IRいしかわとあいの風とやまとを直通する521使用のライナーで復活したんだがなｗｗｗ

**回想774列車** · 2015/11/17(火) 05:35:47.25

このスレ最初から最後まで知ったか君の知識自慢だな
>>1の解説事態コピペっぽいが

**回想774列車** · 2015/11/17(火) 12:14:49.06

>>346
客車急行→主に夜行→発着時間帯が重要→スピードはあまり重要でない
それに急行料金は201km以上頭打ちなんだから贅沢言うなｗ

**回想774列車** · 2015/11/17(火) 18:36:39.36

背もたれにモケットの無いブドウ色客車だったら遜色って感じがするな
逆にスハ44に当たったらお得感大きそう

**回想774列車** · 2015/11/29(日) 15:59:05.13

キハ126系使用の急行列車走らないかな

**回想774列車** · 2015/11/29(日) 21:59:00.82

>>352
それなら特急代走の方がおもろい

**回想774列車** · 2015/11/30(月) 19:50:10.98

>>350
旧客の急行なにわと153系の準急東海をイメージしたんだが。

**回想774列車** · 2015/12/06(日) 22:30:36.45

急行＝特ロ、食堂車
準急＝並ロ、供食車なし

**回想774列車** · 2015/12/15(火) 22:25:29.45

東海は食堂車はなしだがビュッフェはついていた

**回想774列車** · 2015/12/15(火) 23:54:52.04

>>356
東海は連結していない。
元準急の系統でビュフェを連結したのは比叡くらいじゃないか。

**回想774列車** · 2016/02/01(月) 21:22:11.47

比叡は遜色急行になってしまうのか・・

**回想774列車** · 2016/02/08(月) 20:53:40.76

https://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k（マイナスタクシーサービス不足）（アエロ沖縄空港ドナルド凍結バイト）

https://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k

https://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k

https://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k(河北なぜ大阪人ヘアカラ福祉バンクドーハの悲劇ビジネス
(ゆとり不動産取締王過払いポイント著名店員廃炉舞台監督カクテルナイト

**回想774列車** · 2016/02/13(土) 21:02:53.95

富士急は2000系引退で371系再デビューまでの間205系ロング特急が代走
特急料金200円（通常300円）

**回想774列車** · 2016/03/04(金) 16:25:32.24

http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1353913988/
関連スレ
乗り得列車スレ

**回想774列車** · 2016/03/04(金) 16:29:36.08

>>357
伊吹がある
あとは東北準急や準急時代のひたちにもあったと思うがどうだろうかね?

**回想774列車** · 2016/03/04(金) 20:34:05.38

80年代に上野から那須塩原まで家族旅行で165系急行なすのに
乗った時、冷房故障で本来の指定席車が自由席になっていた。
指定券を用意しておらず他の自由席は8月の夏休み時期で混んで
いたので冷房故障車に乗った。窓全開できて結構快適に過ごせた。
親父が転職したばかりなので貧乏暇無しだったが、それでも子供達を
喜ばせようと特急でなく急行で旅行を企画してくれた親父に感謝。
翌年はときわで茨城旅行、しかも帰路はキハ58で奥久慈併結だった。

**回想774列車** · 2016/03/05(土) 21:54:12.22

たびたび話題に出てるキハ400系列ですが
車内は遜色どころか乗り得なのは明白です
でもあのデッキから車内側に向いてはいる
トイレがどうしても遜色度を感じました
スレチですが北陸新幹線からサンダーバー
ドに乗り換えたとき座席回りの狭さとコン
セントで幹在以上の落差を感じました

**回想774列車** · 2016/03/05(土) 23:11:19.25

昔エーデル北近畿によく入っていたキハ58-7301は最悪だった。
あれは座席を廃車になった0系の簡易リクライニングシートに変えただけで、窓も巻き上げカーテンもそのまんま。化粧板の張り替えも無し。急行並の設備でちゃんと改造さた車との落差が凄まじかった。
そういえば、一度ノーマル、ボックスシートのキハ58がエーデル北近畿の運用に入っていたがあれは特急料金の扱いどうなってたんだろう？

**回想774列車** · 2016/03/07(月) 16:54:42.28

深名線末期、急行宗谷の自由席にｷﾊ150-5が入ってた。確か9月2日。
廃止日の9月4日には、深名線の最終列車にも使用したｷﾊ58 210･210が旭川～札幌を往復。減光された車内から見る夜景は幻想的だった…。

**回想774列車** · 2016/03/21(月) 04:55:17.22

>>366
まあ、キハ150でも基本番台は冷房があるからまだマシな部類。
冷房なしの100番台だったら遜色度アップだが旭川にはいないしな。

**回想774列車** · 2016/03/22(火) 16:02:00.19

ゲテモノを投入する割にｷﾊ480-304を叩き起こす事は少なかったんだよな
ｷﾊ48 302･303は最終日の昼間に名寄まで1往復してた

**回想774列車** · 2016/03/26(土) 19:43:23.36

https://2nd-train.net/topics/article/9137/
小田急線内で急行料金不要とはいえE233系で急行は豪快な遜色急行だなｗ

**回想774列車** · 2016/03/27(日) 18:46:55.39

今朝の海老名に6120Fが居たが、6119～6121は小田急対応の第1陣。
何だか、凄く、懐かしかった…。

**回想774列車** · 2016/04/06(水) 20:26:26.92

153系｢替えだま｣とか12系特急｢つばさ｣とか凄いよな
今だったら速攻で運休すると思う
それだけ抜き差しならない需要が有ったという事だな

**回想774列車** · 2016/04/14(木) 19:43:21.22

民営化後は｢能登路5号｣が唯一にして至高?

**回想774列車** · 2016/04/14(木) 22:19:07.53

>>372
「つやま」をお忘れなく。
能登路以上に遜色度全開だったろ?

**回想774列車** · 2016/04/15(金) 04:07:36.22

あれはヤバいな
前身の砂丘が意欲的だっただけに

**回想774列車** · 2016/04/15(金) 20:28:41.61

史上最恐にして史上最凶でしかも史上最強の遜色準急であった客車改造気動車の次点と言ってもいいわな。<つやま

**回想774列車** · 2016/04/16(土) 20:24:47.38

ｷﾊ08で準急?
考えたくない…

**回想774列車** · 2016/04/16(土) 21:45:39.57

キハ08ならベースはオハ62系だし車内設備的にはキハ10系の準急よりマシな位では
史上最強をいうならやはり機械式気動車キハ05形準急「らうす」の独壇場だと思うが

**回想774列車** · 2016/04/17(日) 01:48:35.03

>>377
そんなのが今走っていたら
違う意味で大人気だなｗ

**回想774列車** · 2016/04/17(日) 14:15:26.40

同じ準急料金で157系とｷﾊ05では酷すぎw

**回想774列車** · 2016/04/17(日) 16:13:44.80

>>375
キハ08が準急の運用に入ったことあるの？
勘違いでは？

**回想774列車** · 2016/04/18(月) 00:31:13.67

>>379
キハ05でも白服のカレチや車販が乗務していればまだマシだがな
実際乗務していたかどうかは知らん

**回想774列車** · 2016/04/18(月) 00:42:32.79

>>379
ロールスロイスファントムとヒュンダイエラントラがレンタル料金一緒のようなものか。

**回想774列車** · 2016/04/18(月) 04:33:57.18

>>380
08を05と勘違いしたのか臨時および代走での運用があったのかのどちらかなんだろ。

**回想774列車** · 2016/04/18(月) 04:34:58.85

>>381
準急列車ごときでは車内販売員は乗車してないと思われ。
専務車掌は乗車していた可能性はあるが不明。

**回想774列車** · 2016/04/18(月) 04:35:31.00

>>372-373
>>1に書いているじゃんかよ。

**回想774列車** · 2016/04/18(月) 09:08:24.24

>>384
電化前の連絡準急あさぎり時代は1～2両ながら販売員が乗ってたそうな

**回想774列車** · 2016/04/18(月) 13:29:18.64

>>386
準急「きのくに」、「比叡」の車販はリアルに体験したよ。

**回想774列車** · 2016/04/18(月) 21:27:11.47

車内販売ってその時代は準急にも乗っていたのか

**回想774列車** · 2016/04/19(火) 08:00:12.94

昔はコンビニとかなかったし、スーパーでも水曜休みで19時閉店がザラだったからな。

**回想774列車** · 2016/04/21(木) 07:53:47.14

18時閉店じゃなかった？
7-11は文字通り午前7時から午後11時だった｡