遜色急行
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
近郊型を使った急行列車について語ろう
大昔は115系を使った急行とか平気で走ってた
流石に苦情多発するので近年は運転されないが
最後の遜色急行は2009年に廃止された「つやま」である >>212
車両限定だろ
そもそも遜色急行ってそういう意味だ
>>210はいくら何でも広げ過ぎ
「遜色」ではあっても「遜色急行」と言う言葉の範囲外だよ
と言うか>>1から読めばだいたい察しがつくだろ >>1の定義もあやふやだが、輪にかけてそれを無視したようなトンチンカンなレスだらけだから質問したんだがなぁ
懐かし板も餓鬼の巣窟と化したか… >>214
そう思うのは判断力がないだけ
と言うか2ちゃん向いてないよ 判断力じゃなくて読解力とマジレス
知ったかぶりもほどほどに 最も近年の遜色急行はキハ48のリバイバル急行ちどりか?
国鉄急行色のラッピングしていたがセミクロスシートでしかも全車指定席だった
クロスシート部分のみ割り当てだったので正味の定員が非常に少なかったはず 電車と気動車は確かに「急行型」「特急型」という明確な区分があったが,
客車となると極めて曖昧だったのは間違いない。
とはいえ,ある程度時代が下ると毎日運転の列車で寝台特急以外の客車特急というのは
なくなったので特急はいいとして,急行の場合だと客車急行の普通席なんて
普通列車とかわりないのがあたりまえで,気動車急行でもオール自由席のボロ急行だと
これもまた普通列車と大差ないのが多かったというのが実情ですよね。
ただし,昭和50年くらいになると,新宿,上野,東京に出入りする急行で
急行型を使わないのが珍しかったから,あえて「遜色急行」という呼び名が
誕生したと思うんですよね。 関西私鉄でクロスシートで無料の優等列車に乗っていると、並行して走る国鉄の有料、ボックス式クロスシートの急行なんて「遜色急行」としか思えなかったのでは?
私鉄が走っていない方面まで行くから、仕方なく乗るという感覚か?
関東でも、日光まで宇都宮経由の165系急行で行く位なら、東武の無料6000系快速を使うというようなものか >>224
首都圏にしろ近畿圏にしろ
いわゆる「国電区間」を料金のかかる急行に乗るってことは
昔はまずなかったから,そういう比較はないと思うけどね。
1974年までの国鉄運賃は50キロで210円,100キロで400円
160キロだと700円はしなかったはず。(1キロあたりざっと4円位だったか)
急行料金は200円だから,合計1000円しなかったね。
当時の東武の運賃は知らないけど,それほど差はなかったような。
その後はとんでもないことになる。
急行「日光」を殺したのは狂乱値上げによるのは間違いないが。 70年代後半、何度か日光まで行ったことがあったけど、国鉄乗っていく人は少なかったね。
この時点で、特急だけでなく快速にしても東武が圧倒的に勝っていた。
国鉄の日光線乗入れの急行は不評だった。料金考えても、「遜色」でしかなかった。 >>225
日光準急急行は東武がDRC出した時点であらかた勝負が着いてた
だから国鉄も諦めて157系使用列車減らしたりしてる >>224
当時の阪急6300系は2扉車で吊り広告も吊革もなく153系より豪華だった
今の9300系は完全に通勤電車でデッキ付き153系のほうがいい >>227
1700系が出た時から量産時に冷房も付いてた車だったしなあ。当時国鉄は157系さえ非冷房だし。 >>229
1700は登場時(1700形1956年、1710形1957年)は非冷房だよ
冷房改造は1959年から1960年
まあ常に車内設備は東武の方が上だったけどね JR化直後に急行宗谷が客車から改造キハ48に置き換えたけど、
改造でエンジンパワーアップしているから遜色にはならないか。 新快速だった153系車両を使った臨時急行に乗ったが、車両がぼろい、急行料金支払う意味がないと車掌に文句言ったとの投書が、朝日新聞に載っていたのを覚えている。
どこの路線かは忘れたが、関西周辺だろう。 >>232
すっかりその存在を忘れてたが、ヤツは上物だったぜ!
たまの札幌→旭川の増結車の原型キハ56が由緒正しき急行型でありながら、逆に遜色感満載だったね。 かつての急行さちかぜはセミクロス711系だから関西的には遜色急行になるのか?
評定速度は80km/h超えてるから特急並みなんだが。 >>233
単に急行料金払いたくなかっただけ?
それとも特急車両に急行料金で乗りたかったのか?
その客が何を期待してその急行に乗ったのかわからない >>233
新快速だった153系車両を使った臨時急行ってのは
普段新快速として使ってる車両で臨時急行を運転したってことだろ?
当時まだ比叡もあったし苦情言われるほどのこともないんだがな >>237
そら当然だろ
所詮両開きデッキなし吊広告ずらりトイレ少なく洗面なしの近郊型 しかしその頃は急行きたぐにとか急行大社なんて旧型客車だったし
153系は一応冷房付いてただろうし 急行形車両使用の鈍行を近郊型使用の急行が追い抜くダイヤだとしたらどっち使う? >>242
夏場だったら冷房の有無で決めるね。
それ以外だったらグリーン開放の有無で決めるね。
そういや昔 冷房9000系の各駅停車を
非冷房の急行(形式不明)が追い抜くことがあって,
いつもとは逆に各駅停車から急行に乗り換える人が
ワンサカでたのを見たことがあった。
昭和48年くらいのときの向ヶ丘遊園にて。 153系の鈍行を113系の急行が追い越していく場合、
乗り換える客って急いでいる客だけじゃないの?
鈍行を追い抜く急行、という意味では遜色じゃないし。 >>228
153末期はすきま風だらけだったりしてあまり乗りたくない状態だったようだ。
デッキも逆に乗り降りが遅くなりすぎて不評だった。 >>245
急行の話だろ?
デッキが不評など聞いたことないぞ くりこま1号
上りの号数は忘れた(たぶん6号?)
しかも、普通車は全席指定だし あれは遜色じゃなくて乗り得急行だろ。表定速度は特急並みだし
時間帯も良くて全席指定なのに(周遊券利用が出来ない)乗車率は良かった。
途中で遅いDC急行も何本か追い抜いていた。 >>250
特急がなかった時間帯だから急行に乗っていたと思う、仙台の場合下りは夜行特急が深夜に通過し上野からの始発特急がやってくるのは10時半頃だし
ワイド周遊券利用者は十和田に乗っていたのでは?
青森までに「くりこま1号」に時間差を詰められ連絡船は同じというダイヤじゃなかったっけ くりこまにぬかれるたざわやはやちねは車両はキハ58を使用して急行形だが、
「急行に追い抜かれる急行」という意味では遜色急行でもある。 JR化後に急行たかやまはリクライニングシートにアコモ改善されたからなのだろうか、
新快速に追い抜かれる鈍足にも関わらず、あまり遜色急行という批判はされなかった。 特急形使用の14系客車使用急行のくにさきは乗り得だが、
80km/hを超えた表定速度で運転されるさちかぜは
近郊型使用なので遜色急行、とい評価は車両や座席でしか判断していない。 >>250
どうだろうね。そもそも急行の普通車指定席というのは,200キロ程度だと
特急と比べてうあまり乗り損の料金設定だったけどね。
200キロまでの特急料金が700円(こども350円)で,
400キロまでの特急料金が1000円(こども500円)の時代だと
100キロまでの急行普通車指定席で500円(こども400円),
200キロまでの急行普通車指定席で600円(こども450円)
201キロ以上の急行普通車指定席で700円(こども500円)。
このように大人でも差はあまりなく,
こどもだと特急のほうが安かった。
当時は指定席料金は閑散期割引(300円→100円)があったが。 道内にはキハ22からキハ40にダウソグレードされた遜色急行数知れず…
さなから「宗谷」「天北」はリベンジか >>258
それはどの急行列車が遜色急行かどうかの議論じゃなくて
急行料金の制度そのものが割高という論点じゃないのか? という定義付けからやるのが國鉄ヲタだったんだよな
ナツカシス
スワローあかぎや常盤特急スレを見てみろ
制度に文句を言う奴は不正乞食よばわりだ どの急行が遜色急行なのか、じゃなくて急行そのものが遜色だ、と言いたいのは分かった。 >>258
急行は201キロ以上いくら乗っても料金は変わらないが特急は上がり続ける 昭和53年8月
上りはつかり1号(583・485系) 4時間13分 表定速度91.9km/h
上りくりこま2号(455・457系) 4時間47分 表定速度81km/h 165系東海に乗って、185系の普通を追い抜かしたとしても、
急行料金払って損した、っていう気にはならない。 東海165引退から19年になるのかい
時が経つの早いわ >>268
その頃製造された電車もそろそろ寿命を迎えることだもんな
今のガキから見れば、旧型国電としか見えないだろう 民鉄の特急やJRの快速だと普通追い抜きの駅で大量の乗り換え客が押し寄せてくるが、
国鉄時代の急行が普通を追い抜き待避させてる場合も普通の客は急行にそんなに押し寄せてこなかった。 ぶらり鎌倉が651系で運転されるが、
座席は普通車970mm、グリーン車は3列席と
E657系よりも広い >>266
新橋で103系快速に抜かれた東海2号… 上りのサービス停車と
あとはまあ,天下の新橋駅だからってことだろう。 >>276
会社員は東京、役人は新橋ってことじゃね? デラの北千住とか、スカイライナーの日暮里とか、西鉄の薬院とか
あれは一種の流行りか? >>279
薬院はどうなのかわからんが、東武も京成もそうしないと客がつかないんだよ。 国鉄初の電車急行ことぶき
皇太子ご成婚記念列車ながら非リクの並ロとボックスシートのみの
153系編成は準急並。 >>280
北千住も日暮里も下りは全列車通過してたの知ってるよな >>280
薬院は地下鉄の七隈線との乗り換えや
九電本社とドコモ九州支社などの通勤用途じゃね? あとは利用者感覚もあるんだよね。
下り列車が始発駅をでてチョコチョコ停車してそのたんびに新しい客が乗ってくる
のは落ち着かない。
上り列車が終着駅手前でチョコチョコ停車するのはそれほど気にならない。
停車需要があるならば停車したほうがいいってことだろう。
たとえば今東京駅から「のぞみ」に乗ると,品川・新横浜と停車して
新しい客がくることもあるので,新横浜を出るまでは落ち着かない。
昔なら東京駅を出てしまえば隣がいなければある程度リラックスできたもんだ。 そこで、適当な距離に全列車停車駅を一駅だけ設定して、あとは実態に即して処理したのが、国鉄の中央線(八王子)や東海道線(横浜)のやり方だな 新大阪・大阪や、三宮・神戸に連続でとまる優等列車は
結構あったな あ、夜行急行の上りだけ赤羽停車って言うのを思い出した…。 >>287
むしろそれは夜行急行下りのみ赤羽通過と言った方が良いような >>289
朝の上り「あかぎ」だよな。埼玉県をすべて無視する群馬県へのサービス。
「とき」に流れ込まないようにするためだったっけ。 >>290
高崎-赤羽間無停車にすると、ときに流れ込まないように出来るのか?
どういう理屈なのか説明頼む >>291
それだけ速く走れて、高崎〜上野の所要時間が「とき」と遜色なく、料金が安いから「あかぎ」に…とかじゃないの?
当時の時刻表がなくて、所要時間をチェックできないから推測で書いてるけど。 >>292
当てずっぽうだったのか
例えば1974年7月の時刻表だと
高崎0806-赤羽0918
特に速くもないし、そもそもこんな時間に新潟からの特急が高崎線走ってる訳がねえ
ちなみにこの列車段々停車駅が増えていくんだが大宮通過だけは長いこと続いてて
例えば1980年4月の時刻表だと本庄、深谷、熊谷停車になってるんだが
高崎0807-赤羽0919と所要時間変わってない 定期運用で10系座席車を用いた「かもめ」は遜色特急でOK? >>294
固定クロスでA特急料金をとっていた253系NEXを乗り損特急と思っていた自分はそう思う。 >>294
当時走っていた、冷暖房完備、回転クロスシートの特別急行「こだま」からすりゃ超遜色。
まだ残っていた「つばめ」「はと」からしても遜色。
途中から列車番号が急行列車並になっていたし。
「はつかり」が80系気動車特急になってからの1年間は論外の存在。
国鉄史上最低の定期特急だったと思う。 >>296
「かもめ」運転開始早々は3等はスハニ35・スハ44・スハフ43と44系で2等はナロ10と
展望車こそないが、「つばめ」・「はと」とほぼ同じだった。食堂車もあったような気がする。
ところが44系を「はつかり」に回したいからとあらかたもぎ取られ、スハニ35がオハニ36
スハ44がナハ10 スハフ43がナハフ10と2等除き元々61系から転身のオハニ36含め
急行列車並みに3等が改悪。
はつかりも81系のトラブル続出には新聞紙では「はつかりにがっかり」とか叩かれてた。
同様に北海道最初の電車特急「いしかり」も485系のトラブル続出で、
ろくにまともな運転も出来ない特急にやっぱりいしかりにがっかりとか叩かれてた。
当時はまだよかっただけで今じゃ今すぐこんな特急運転やめろとか言い出しかねない。 >>296
まあでもあさかぜ、さくら、はやぶさも10系時代があったからね
かもめが82系化以降にみずほが10系客車で登場してるし 12系特急「つばさ」が料金50円引きで存在した一方で、スハネフ14 1〜3及びオハネ14 1〜7のデビューが急行「瀬戸」だった不思議。 >>299
なお、試用期間が終わったら即特急化格上&20系使用に劣化、しばらく放置された模様。 >>300
その後食堂車営業止めちゃったから
もう一段劣化してるね 151系、80系等の回転クロス、空調完備特急が走る一方で
旧客を用いた非冷房、固定クロスの夜行長距離特急とは・・・
でもみずほも座席車は基本、スハ44、スハフ43だったと思う。 >>302
1961年まではかもめにも3等はボックスシートで非冷房の車両だったしな。 夏場に走ってた非冷房115系の急行佐渡
何で165系じゃなかったんだろ? >>305
そりゃ余ってる165系があればそっち使ってるよ >>307
定期急行+臨時急行で走りまくってたんだろ 遜色急行が走ってた時代はそもそも
急行に対する需要全盛だからこそなわけで
車両数は余裕はなかったはず >>8
ホントそれ。
中途半端なボックス式に座らされるよりも
ずっとこの方が良い。疲れずに済む。
ただし空いてる場合だけね。 リクライニングシートに換装されたキハ40が使われていた「宗谷」は遜色急行に入るの? 乗ったことないんだけど
キハ58とキハ40では、ノーマルのボックスシートの状態で
乗り心地とかには違いあるんだろうか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています