遜色急行

**回想774列車** · 2014/09/05(金) 16:40:32.76

近郊型を使った急行列車について語ろう
大昔は115系を使った急行とか平気で走ってた
流石に苦情多発するので近年は運転されないが
最後の遜色急行は2009年に廃止された「つやま」である

**回想774列車** · 2015/03/08(日) 17:57:55.84

リゾート21（アルファ以前）の踊り子運用は遜色なのか否か

**回想774列車** · 2015/03/08(日) 19:10:04.43

>>201
フジサン特急入る前は1000系に特急専用車があって、無論情け容赦なく特急料金奪ってた。
1011F 1012Fの2編成だったが6000系入ったら真っ先にあぼんされたのがこいつらだった。

**回想774列車** · 2015/03/08(日) 21:09:07.13

>>1から読んでみたが懐かし板なのに当時を知らないお子ちゃまの知ったかぶりばかりで泣ける。
知識だけ立派でも乗った感想の一つも出せやしない

**回想774列車** · 2015/03/08(日) 22:49:06.99

近年では房総地区の臨時快速「青い海」「白い砂」で「遜色指定席」があったな
113系のボックスシート部分に指定席を割り当ててた
119系のさよなら運転も確かそうだった
席番はロングシート部分にも振ってあるが急行ひのくにはロングシートにまで指定席を割り当てていてもしロングシートに当たったら地獄だったはず

**回想774列車** · 2015/03/09(月) 00:09:32.38

過去を懐かしむのではなく、聞きかじった知識を披露する場所ですか？
今はウィキペディアやニコニコ動画（笑）でいくらでも情報が手にはいるけど、
体験していないから薄っぺらい書き込みにしかならないんだよなぁ

**回想774列車** · 2015/03/09(月) 08:29:37.13

>>205
近郊型なら、狭いボックスシートより脚を伸ばせるロングシートの方が楽なような気がする

**回想774列車** · 2015/03/09(月) 11:03:19.86

名鉄白帯車のロングシートを指定されたことがあったな。
当時はえっと思ったけど、今考えると貴重な体験だった。

**回想774列車** · 2015/03/09(月) 11:59:24.57

そもそも遜色急行の定義とは？
私鉄の料金不要な列車も遜色急行に認定するのはおかしいだろう

**回想774列車** · 2015/03/09(月) 13:04:00.94

あまり挙げられてないけど、同じ愛称の列車で所要時間が他よりはるかに多いってのも遜色の定義にあてはまるよね
臨時列車に多い

**回想774列車** · 2015/03/09(月) 14:12:41.68

>>209-210
>>1くらいお読みなさいな

**回想774列車** · 2015/03/09(月) 14:32:59.03

>>1の定義だと通勤型を使った急行、通勤・近郊型を使った特急はスレ違いになるな
どちらにせよ曖昧すぎる
わざわざ専用のスレ立てるまでもない

**回想774列車** · 2015/03/09(月) 16:04:23.67

>>212
車両限定だろ
そもそも遜色急行ってそういう意味だ
>>210はいくら何でも広げ過ぎ
「遜色」ではあっても「遜色急行」と言う言葉の範囲外だよ
と言うか>>1から読めばだいたい察しがつくだろ

**回想774列車** · 2015/03/09(月) 16:48:47.31

>>1の定義もあやふやだが、輪にかけてそれを無視したようなトンチンカンなレスだらけだから質問したんだがなぁ
懐かし板も餓鬼の巣窟と化したか…

**回想774列車** · 2015/03/09(月) 17:43:36.61

老害を誇示する様な書き込みは如何な物かと｡

**回想774列車** · 2015/03/09(月) 17:48:37.40

餓鬼が来るところではないけどなｗ

**回想774列車** · 2015/03/09(月) 18:40:53.30

>>214
そう思うのは判断力がないだけ
と言うか2ちゃん向いてないよ

**回想774列車** · 2015/03/09(月) 19:49:08.35

判断力じゃなくて読解力とマジレス
知ったかぶりもほどほどに

**回想774列車** · 2015/03/09(月) 19:52:01.23

遜色列車スレにすればよかったね

**回想774列車** · 2015/03/09(月) 19:52:32.48

>>218
言葉遊びはやめようぜ

**回想774列車** · 2015/03/10(火) 00:09:08.86

知ったかぶりはやめようぜ

**回想774列車** · 2015/03/10(火) 00:24:49.02

最も近年の遜色急行はキハ48のリバイバル急行ちどりか？
国鉄急行色のラッピングしていたがセミクロスシートでしかも全車指定席だった
クロスシート部分のみ割り当てだったので正味の定員が非常に少なかったはず

**回想774列車** · 2015/03/10(火) 01:07:19.23

電車と気動車は確かに「急行型」「特急型」という明確な区分があったが，
客車となると極めて曖昧だったのは間違いない。
とはいえ，ある程度時代が下ると毎日運転の列車で寝台特急以外の客車特急というのは
なくなったので特急はいいとして，急行の場合だと客車急行の普通席なんて
普通列車とかわりないのがあたりまえで，気動車急行でもオール自由席のボロ急行だと
これもまた普通列車と大差ないのが多かったというのが実情ですよね。

ただし，昭和５０年くらいになると，新宿，上野，東京に出入りする急行で
急行型を使わないのが珍しかったから，あえて「遜色急行」という呼び名が
誕生したと思うんですよね。

**回想774列車** · 2015/03/10(火) 07:40:43.72

関西私鉄でクロスシートで無料の優等列車に乗っていると、並行して走る国鉄の有料、ボックス式クロスシートの急行なんて「遜色急行」としか思えなかったのでは？
私鉄が走っていない方面まで行くから、仕方なく乗るという感覚か？
関東でも、日光まで宇都宮経由の165系急行で行く位なら、東武の無料6000系快速を使うというようなものか

**回想774列車** · 2015/03/10(火) 10:00:41.51

>>224
首都圏にしろ近畿圏にしろ
いわゆる「国電区間」を料金のかかる急行に乗るってことは
昔はまずなかったから，そういう比較はないと思うけどね。

1974年までの国鉄運賃は５０キロで２１０円，１００キロで４００円
１６０キロだと７００円はしなかったはず。（１キロあたりざっと４円位だったか）
急行料金は２００円だから，合計１０００円しなかったね。
当時の東武の運賃は知らないけど，それほど差はなかったような。

その後はとんでもないことになる。
急行「日光」を殺したのは狂乱値上げによるのは間違いないが。

**回想774列車** · 2015/03/11(水) 08:13:51.42

70年代後半、何度か日光まで行ったことがあったけど、国鉄乗っていく人は少なかったね。
この時点で、特急だけでなく快速にしても東武が圧倒的に勝っていた。
国鉄の日光線乗入れの急行は不評だった。料金考えても、「遜色」でしかなかった。

**回想774列車** · 2015/03/11(水) 10:51:24.78

>>225
日光準急急行は東武がDRC出した時点であらかた勝負が着いてた
だから国鉄も諦めて157系使用列車減らしたりしてる

**回想774列車** · 2015/03/11(水) 12:00:11.30

>>224
当時の阪急6300系は2扉車で吊り広告も吊革もなく153系より豪華だった
今の9300系は完全に通勤電車でデッキ付き153系のほうがいい

**回想774列車** · 2015/03/11(水) 13:27:40.06

>>227
1700系が出た時から量産時に冷房も付いてた車だったしなあ。当時国鉄は157系さえ非冷房だし。

**回想774列車** · 2015/03/11(水) 15:24:21.83

>>229
1700は登場時（1700形1956年、1710形1957年）は非冷房だよ
冷房改造は1959年から1960年

まあ常に車内設備は東武の方が上だったけどね

**回想774列車** · 2015/03/12(木) 22:46:47.05

あったそうですよ、ジュークボックス

**回想774列車** · 2015/03/12(木) 23:05:00.77

ＪＲ化直後に急行宗谷が客車から改造キハ４８に置き換えたけど、
改造でエンジンパワーアップしているから遜色にはならないか。

**回想774列車** · 2015/03/13(金) 00:13:29.83

新快速だった153系車両を使った臨時急行に乗ったが、車両がぼろい、急行料金支払う意味がないと車掌に文句言ったとの投書が、朝日新聞に載っていたのを覚えている。
どこの路線かは忘れたが、関西周辺だろう。

**回想774列車** · 2015/03/13(金) 01:04:29.06

>>232
すっかりその存在を忘れてたが、ヤツは上物だったぜ！
たまの札幌→旭川の増結車の原型ｷﾊ56が由緒正しき急行型でありながら、逆に遜色感満載だったね。

**回想774列車** · 2015/03/13(金) 02:38:18.94

かつての急行さちかぜはセミクロス７１１系だから関西的には遜色急行になるのか？
評定速度は８０ｋｍ/ｈ超えてるから特急並みなんだが。

**回想774列車** · 2015/03/13(金) 06:29:24.95

>>233
単に急行料金払いたくなかっただけ？
それとも特急車両に急行料金で乗りたかったのか？
その客が何を期待してその急行に乗ったのかわからない

**回想774列車** · 2015/03/13(金) 16:11:31.03

117系急行が無かったのは不思議だな

**回想774列車** · 2015/03/13(金) 16:48:24.04

>>233
新快速だった153系車両を使った臨時急行ってのは
普段新快速として使ってる車両で臨時急行を運転したってことだろ？
当時まだ比叡もあったし苦情言われるほどのこともないんだがな

**回想774列車** · 2015/03/13(金) 20:39:33.61

>>237
そら当然だろ
所詮両開きデッキなし吊広告ずらりトイレ少なく洗面なしの近郊型

**回想774列車** · 2015/03/13(金) 21:01:28.57

しかしその頃は急行きたぐにとか急行大社なんて旧型客車だったし
１５３系は一応冷房付いてただろうし

**回想774列車** · 2015/03/13(金) 21:44:24.23

>>239
でも後継の221の急行はあったよね？

**回想774列車** · 2015/03/14(土) 00:18:45.37

急行形車両使用の鈍行を近郊型使用の急行が追い抜くダイヤだとしたらどっち使う？

**回想774列車** · 2015/03/14(土) 01:01:24.96

>>242
夏場だったら冷房の有無で決めるね。
それ以外だったらグリーン開放の有無で決めるね。

そういや昔　冷房９０００系の各駅停車を
非冷房の急行（形式不明）が追い抜くことがあって，
いつもとは逆に各駅停車から急行に乗り換える人が
ワンサカでたのを見たことがあった。
昭和４８年くらいのときの向ヶ丘遊園にて。

**回想774列車** · 2015/03/14(土) 08:12:08.70

１５３系の鈍行を１１３系の急行が追い越していく場合、
乗り換える客って急いでいる客だけじゃないの？
鈍行を追い抜く急行、という意味では遜色じゃないし。

**回想774列車** · 2015/03/15(日) 01:10:37.05

>>228
153末期はすきま風だらけだったりしてあまり乗りたくない状態だったようだ。
デッキも逆に乗り降りが遅くなりすぎて不評だった。

**回想774列車** · 2015/03/15(日) 07:28:21.85

>>245
急行の話だろ？
デッキが不評など聞いたことないぞ

**回想774列車** · 2015/03/15(日) 09:31:43.40

ネットの知識

**回想774列車** · 2015/03/15(日) 13:20:01.68

くりこま１号
上りの号数は忘れた(たぶん６号？)
しかも、普通車は全席指定だし

**回想774列車** · 2015/03/15(日) 16:55:00.75

>>48
グリーン車も指定だったよ

**回想774列車** · 2015/03/15(日) 17:41:06.63

あれは遜色じゃなくて乗り得急行だろ。表定速度は特急並みだし
時間帯も良くて全席指定なのに(周遊券利用が出来ない)乗車率は良かった。
途中で遅いＤＣ急行も何本か追い抜いていた。

**回想774列車** · 2015/03/15(日) 18:14:38.28

>>250
特急がなかった時間帯だから急行に乗っていたと思う、仙台の場合下りは夜行特急が深夜に通過し上野からの始発特急がやってくるのは10時半頃だし
ワイド周遊券利用者は十和田に乗っていたのでは？
青森までに「くりこま１号」に時間差を詰められ連絡船は同じというダイヤじゃなかったっけ

**回想774列車** · 2015/03/15(日) 18:17:58.03

逆遜色か
急行も晩年は特急と遜色なかったね

**回想774列車** · 2015/03/15(日) 20:25:57.76

くりこまにぬかれるたざわやはやちねは車両はキハ５８を使用して急行形だが、
「急行に追い抜かれる急行」という意味では遜色急行でもある。

**回想774列車** · 2015/03/15(日) 20:28:52.77

ＪＲ化後に急行たかやまはリクライニングシートにアコモ改善されたからなのだろうか、
新快速に追い抜かれる鈍足にも関わらず、あまり遜色急行という批判はされなかった。

**回想774列車** · 2015/03/15(日) 21:26:52.00

誰もそこは問題にしてなかったんですがそれは

**回想774列車** · 2015/03/16(月) 00:13:41.34

特急形使用の１４系客車使用急行のくにさきは乗り得だが、
８０ｋｍ/ｈを超えた表定速度で運転されるさちかぜは
近郊型使用なので遜色急行、とい評価は車両や座席でしか判断していない。

**回想774列車** · 2015/03/16(月) 01:42:02.85

>>250
上りが１本抜いていただけだ。

**回想774列車** · 2015/03/16(月) 01:50:49.62

>>250
どうだろうね。そもそも急行の普通車指定席というのは，２００キロ程度だと
特急と比べてうあまり乗り損の料金設定だったけどね。

２００キロまでの特急料金が７００円（こども３５０円）で，
４００キロまでの特急料金が１０００円（こども５００円）の時代だと
１００キロまでの急行普通車指定席で５００円（こども４００円），
２００キロまでの急行普通車指定席で６００円（こども４５０円）
２０１キロ以上の急行普通車指定席で７００円（こども５００円）。

このように大人でも差はあまりなく，
こどもだと特急のほうが安かった。

当時は指定席料金は閑散期割引（３００円→１００円）があったが。

**回想774列車** · 2015/03/16(月) 07:19:52.56

道内にはｷﾊ22からｷﾊ40にﾀﾞｳｿｸﾞﾚｰﾄﾞされた遜色急行数知れず…
さなから｢宗谷｣｢天北｣はﾘﾍﾞﾝｼﾞか

**回想774列車** · 2015/03/16(月) 18:32:30.00

>>258
それはどの急行列車が遜色急行かどうかの議論じゃなくて
急行料金の制度そのものが割高という論点じゃないのか？

**回想774列車** · 2015/03/16(月) 21:20:59.92

という定義付けからやるのが國鉄ヲタだったんだよな
ナツカシス
スワローあかぎや常盤特急スレを見てみろ
制度に文句を言う奴は不正乞食よばわりだ

**回想774列車** · 2015/03/16(月) 21:42:45.55

どの急行が遜色急行なのか、じゃなくて急行そのものが遜色だ、と言いたいのは分かった。

**回想774列車** · 2015/03/16(月) 22:49:06.21

>>258
急行は201キロ以上いくら乗っても料金は変わらないが特急は上がり続ける

**回想774列車** · 2015/03/16(月) 23:48:39.13

>>263
仙台～青森で４００もないだろ。

**回想774列車** · 2015/03/17(火) 00:37:40.14

昭和５３年８月
上りはつかり１号(５８３･４８５系)　４時間１３分　表定速度９１.９ｋｍ/ｈ
上りくりこま２号(４５５･４５７系)　４時間４７分　表定速度８１ｋｍ/ｈ

**回想774列車** · 2015/03/21(土) 00:16:43.03

１６５系東海に乗って、１８５系の普通を追い抜かしたとしても、
急行料金払って損した、っていう気にはならない。

**回想774列車** · 2015/03/22(日) 07:33:23.78

>>266
実際にそういう場面あったのかな？

**回想774列車** · 2015/03/22(日) 18:28:38.79

東海165引退から19年になるのかい
時が経つの早いわ

**回想774列車** · 2015/03/23(月) 00:11:36.19

>>268
その頃製造された電車もそろそろ寿命を迎えることだもんな
今のガキから見れば、旧型国電としか見えないだろう

**回想774列車** · 2015/03/23(月) 01:00:14.99

民鉄の特急やＪＲの快速だと普通追い抜きの駅で大量の乗り換え客が押し寄せてくるが、
国鉄時代の急行が普通を追い抜き待避させてる場合も普通の客は急行にそんなに押し寄せてこなかった。

**回想774列車** · 2015/03/23(月) 11:36:24.41

急行料金という別課金の有無の差だろうがw

**回想774列車** · 2015/03/23(月) 21:23:13.03

課金とはまたスマホみたいな言葉がw

**回想774列車** · 2015/03/25(水) 03:10:11.57

ぶらり鎌倉が６５１系で運転されるが、
座席は普通車９７０ｍｍ、グリーン車は３列席と
Ｅ６５７系よりも広い

**回想774列車** · 2015/03/26(木) 05:49:16.11

>>266
新橋で103系快速に抜かれた東海2号…

**回想774列車** · 2015/03/28(土) 00:25:46.18

その前に田町で抜いてるだろ

**回想774列車** · 2015/04/02(木) 08:10:39.80

>>274
何で東海は新橋停まってたんだろ？

**回想774列車** · 2015/04/03(金) 17:31:13.62

上りのサービス停車と
あとはまあ，天下の新橋駅だからってことだろう。

**回想774列車** · 2015/04/04(土) 10:19:48.43

>>276
会社員は東京、役人は新橋ってことじゃね？

**回想774列車** · 2015/04/04(土) 12:13:57.90

デラの北千住とか、スカイライナーの日暮里とか、西鉄の薬院とか
あれは一種の流行りか？

**回想774列車** · 2015/04/04(土) 20:22:14.45

>>279
薬院はどうなのかわからんが、東武も京成もそうしないと客がつかないんだよ。

**回想774列車** · 2015/04/04(土) 20:42:52.48

国鉄初の電車急行ことぶき
皇太子ご成婚記念列車ながら非リクの並ロとボックスシートのみの
１５３系編成は準急並。

**回想774列車** · 2015/04/04(土) 21:06:17.10

>>280
北千住も日暮里も下りは全列車通過してたの知ってるよな

**回想774列車** · 2015/04/04(土) 23:19:41.65

>>280
薬院は地下鉄の七隈線との乗り換えや
九電本社とドコモ九州支社などの通勤用途じゃね？

**回想774列車** · 2015/04/05(日) 03:34:56.89

あとは利用者感覚もあるんだよね。
下り列車が始発駅をでてチョコチョコ停車してそのたんびに新しい客が乗ってくる
のは落ち着かない。
上り列車が終着駅手前でチョコチョコ停車するのはそれほど気にならない。
停車需要があるならば停車したほうがいいってことだろう。

たとえば今東京駅から「のぞみ」に乗ると，品川・新横浜と停車して
新しい客がくることもあるので，新横浜を出るまでは落ち着かない。
昔なら東京駅を出てしまえば隣がいなければある程度リラックスできたもんだ。

**回想774列車** · 2015/04/07(火) 22:28:34.85

そこで、適当な距離に全列車停車駅を一駅だけ設定して、あとは実態に即して処理したのが、国鉄の中央線（八王子）や東海道線（横浜）のやり方だな

**回想774列車** · 2015/04/08(水) 01:36:38.79

新大阪・大阪や、三宮・神戸に連続でとまる優等列車は
結構あったな

**回想774列車** · 2015/04/08(水) 22:14:22.39

あ、夜行急行の上りだけ赤羽停車って言うのを思い出した…。

**回想774列車** · 2015/04/08(水) 23:25:33.71

>>287
むしろそれは夜行急行下りのみ赤羽通過と言った方が良いような

**回想774列車** · 2015/04/09(木) 04:08:42.88

上りのみ大宮通過…

**回想774列車** · 2015/04/12(日) 00:30:16.37

>>289
朝の上り「あかぎ」だよな。埼玉県をすべて無視する群馬県へのサービス。
「とき」に流れ込まないようにするためだったっけ。

**回想774列車** · 2015/04/12(日) 14:07:19.81

>>290
高崎-赤羽間無停車にすると、ときに流れ込まないように出来るのか？
どういう理屈なのか説明頼む

**回想774列車** · 2015/04/12(日) 23:13:26.65

>>291
それだけ速く走れて、高崎～上野の所要時間が「とき」と遜色なく、料金が安いから「あかぎ」に…とかじゃないの？
当時の時刻表がなくて、所要時間をチェックできないから推測で書いてるけど。

**回想774列車** · 2015/04/13(月) 11:56:15.29

>>292
当てずっぽうだったのか
例えば1974年7月の時刻表だと
高崎0806-赤羽0918
特に速くもないし、そもそもこんな時間に新潟からの特急が高崎線走ってる訳がねえ
ちなみにこの列車段々停車駅が増えていくんだが大宮通過だけは長いこと続いてて
例えば1980年4月の時刻表だと本庄、深谷、熊谷停車になってるんだが
高崎0807-赤羽0919と所要時間変わってない

**回想774列車** · 2015/04/14(火) 22:22:16.47

定期運用で１０系座席車を用いた「かもめ」は遜色特急でOK？

**回想774列車** · 2015/04/15(水) 01:14:14.69

>>294
固定クロスでA特急料金をとっていた253系NEXを乗り損特急と思っていた自分はそう思う。

**回想774列車** · 2015/04/15(水) 01:49:14.45

>>294
当時走っていた、冷暖房完備、回転クロスシートの特別急行「こだま」からすりゃ超遜色。
まだ残っていた「つばめ」「はと」からしても遜色。
途中から列車番号が急行列車並になっていたし。
「はつかり」が80系気動車特急になってからの1年間は論外の存在。
国鉄史上最低の定期特急だったと思う。

**回想774列車** · 2015/04/15(水) 09:41:46.55

>>296
｢かもめ｣運転開始早々は3等はスハニ35･スハ44･スハフ43と44系で2等はナロ10と
展望車こそないが、｢つばめ｣・｢はと｣とほぼ同じだった。食堂車もあったような気がする。
ところが44系を｢はつかり｣に回したいからとあらかたもぎ取られ、スハニ35がオハニ36
スハ44がナハ10 スハフ43がナハフ10と2等除き元々61系から転身のオハニ36含め
急行列車並みに3等が改悪。
はつかりも81系のトラブル続出には新聞紙では｢はつかりにがっかり｣とか叩かれてた。
同様に北海道最初の電車特急｢いしかり｣も485系のトラブル続出で、
ろくにまともな運転も出来ない特急にやっぱりいしかりにがっかりとか叩かれてた。
当時はまだよかっただけで今じゃ今すぐこんな特急運転やめろとか言い出しかねない。

**回想774列車** · 2015/04/15(水) 11:26:01.23

>>296
まあでもあさかぜ、さくら、はやぶさも10系時代があったからね
かもめが82系化以降にみずほが10系客車で登場してるし

**回想774列車** · 2015/04/17(金) 19:45:12.04

12系特急｢つばさ｣が料金50円引きで存在した一方で､ｽﾊﾈﾌ14 1～3及びｵﾊﾈ14 1～7のデビューが急行｢瀬戸｣だった不思議｡

**回想774列車** · 2015/04/17(金) 22:39:48.45

>>299
なお、試用期間が終わったら即特急化格上＆20系使用に劣化、しばらく放置された模様。

**回想774列車** · 2015/04/18(土) 15:13:35.39

>>300
その後食堂車営業止めちゃったから
もう一段劣化してるね