遜色急行

**回想774列車** · 2014/09/05(金) 16:40:32.76

近郊型を使った急行列車について語ろう
大昔は115系を使った急行とか平気で走ってた
流石に苦情多発するので近年は運転されないが
最後の遜色急行は2009年に廃止された「つやま」である

**回想774列車** · 2015/01/01(木) 12:17:28.80

南海の急行に11000とかあった頃の63型の急行。

**回想774列車** · 2015/01/01(木) 15:00:34.72

>>157
でもガラガラだと好きな位置の席を選べるから良かったりする

まあ､比叡で一回乗っただけだがw

**回想774列車** · 2015/02/17(火) 21:04:06.74

つくばねのＧ車は貸切だった

**回想774列車** · 2015/02/22(日) 19:57:02.10

「遜色特急」なんてのもあったな
特急つばさで12系客車を充当して特急料金100円引きとかキハ56の「代用北斗」とか
現在だと流石に特急料金払い戻しになる

**回想774列車** · 2015/02/22(日) 20:05:35.20

>>161
意味が分からん
特急券販売開始の時点でそういう処置だったんだから
払い戻しはありえんだろ

**回想774列車** · 2015/02/22(日) 20:55:59.33

走行性能の劣る急行車両による運転がもたらした遅延に対する払い戻しという意味じゃないのか？

**回想774列車** · 2015/02/22(日) 21:20:13.97

153系の「かえだま」は特急料金半額払い戻しだった

**回想774列車** · 2015/02/22(日) 21:33:47.56

>>163
ないね

**回想774列車** · 2015/02/22(日) 22:00:29.45

「遜色特急」と言えば、指宿の玉手箱とか、はやとの風とか、A列車じゃない？
設備としては問題ないとは言えるけど、普通列車用車両の改造とか、あんなに短距離での特急設定とか。

**回想774列車** · 2015/02/23(月) 02:52:19.81

>>164
1964年の時だけな。
それ以前は払戻し自体なかったぞ。
かもめで旧3等にボックスのナハ11使っていたせいもあるんだろうがな。

**回想774列車** · 2015/02/23(月) 07:18:18.25

かもめの場合44系だった3等の形式をそっくり全部違うのに入れ替えたからなあ。
スハニ35→オハニ36
スハ44→ナハ10
スハフ43→ナハフ10
替えなかったのは2等のナロ10だけ。
44系をはつかりに回すためだっけかな。

**回想774列車** · 2015/02/23(月) 13:50:37.00

>>168
当初は、44系の座席を回転クロに改造するまでの応急的処置だったと、
寺脇光照氏の著作に書いてあったな。
そういや百閒先生も「特急なのに1等がないとは」とおっしゃってましたな＞かもめ

**回想774列車** · 2015/02/23(月) 19:40:38.30

高崎の115系が引退する時3編成165系塗りにして「なつかしのゆけむり」、
「なつかしの佐渡」、「なつかしの草津」をやったらウケるだろうな。
もちろん急行料金取って検札ありでｗ

**回想774列車** · 2015/02/23(月) 20:41:07.48

そのままの塗り分けで急行「ゆけむり」「あかぎ」「みつみね」になるんだが

**回想774列車** · 2015/02/24(火) 12:28:47.88

臨時だが115系の佐渡もあった筈｡

**回想774列車** · 2015/02/24(火) 18:02:58.11

>>172
アレで急行料金払って新潟行くのは拷問だろ。特に冬のロングシート。

**回想774列車** · 2015/02/24(火) 18:04:22.48

>>170
京阪1900系三扉ロングシート特急カラーを思い出した。

**回想774列車** · 2015/02/24(火) 20:21:38.94

アルプスは旧型客車を臨時に使っていたが、これも遜色急行か？

**回想774列車** · 2015/02/24(火) 20:41:05.99

>>173
臨時急行「尾瀬」も酷かったな
夜行で指定席・最悪ドア脇ロングシートもあり
一杯飲んで乗り込んだリーマンが急行料金取られてキレていることもしばしば
片や群馬・新潟の165間合い通勤列車・グリーン開放もあった時代

**回想774列車** · 2015/02/24(火) 22:25:17.36

>>175
旧型客車の場合は、たとえ冷房がなくても遅くても遜色とは言われないな
それに比べて、115系急行の場合は冷房があっても速くても遜色急行とされる
つまりロングシートがあるかないかが遜色か否かの決定的な違いなのだろう

わからないのは、それほどクロスシート信仰が強いのに、なぜ日本では田舎でも
ロングシートの列車が多いかだな

**回想774列車** · 2015/02/24(火) 22:29:07.28

>>176
定期券の客だと、乗車券も買わせていたよ

**回想774列車** · 2015/02/25(水) 01:21:16.30

夜行臨時で旧型客車と１１５系の急行佐渡が並んでいたらどっちに乗るか？

**回想774列車** · 2015/02/25(水) 10:05:00.69

準急、急行列車は停車駅が少なく、長距離直通で、急いで行くために料金を払う列車種別だったと思うんだよな。

**回想774列車** · 2015/02/25(水) 20:55:00.47

でもキハ58系や475系って今の近郊型よりも静かだったりするんだよな

**回想774列車** · 2015/02/25(水) 21:02:24.03

>>181
でもMM風道があるため165M車のデッキはうるさいんだよな
客室の防音は確かに下手な今の車両より利いてたし、乗り心地もよかった
というより103や115がひどすぎた

**回想774列車** · 2015/02/25(水) 21:18:50.40

115系初期車は冬季は車内から冷却風取り込めるようにしたが流石に五月蠅いと苦情来たのか1000番台は雪切り室を設けたな
https://www.youtube.com/watch?v=FsoAEC_KJz0

**回想774列車** · 2015/02/25(水) 22:00:38.53

>>179
俺なら間違いなく旧客だな
115系の狭いボックスで一夜は過ごせないわ
特に冬だと扉が開く度に寒風が吹きこんできて、とても寝られるもんではない

**回想774列車** · 2015/02/25(水) 22:39:40.48

しかし旧型客車でもスハ４３なら良いが、
ナハ１０とか安普請で冬なんか凄まじく冷えたというが。

**回想774列車** · 2015/02/26(木) 22:14:15.46

>>183
115-1000が雪切室を設けた理由は騒音とは関係なく、信州の軽い雪を溶かすには
空間を広くして融雪水を入れないために縦方向にも伸ばす必要があったから
115-1000の初配置区はモトウシであって新鉄局ではない（この経緯は「電車」誌で115-1000を「信濃型」と称したことからも明らか）
雪名目と言われながら実は騒音問題で突き上げを食らい設計変更を余儀なくされた形式は115ではなくEF64

**回想774列車** · 2015/02/27(金) 13:39:53.76

>>105
１０１系つかった準急はあったような気が・・・
いわずとしれた房総夏臨で非電化区間はＳＬ牽引
トイレなし車両で子供に４時間のれってことは・・・
連結部は汚物にまみれていた
遜色急行でも遜色準急でもない遜色列車だったorz

**回想774列車** · 2015/03/01(日) 10:56:41.31

>>168
食堂車も戦前製のオンボロのままだったような。
オシ17を回して貰えなかったんかな？

**回想774列車** · 2015/03/01(日) 15:39:16.42

京成3290とか遜色ってレベルじゃない特急だったようだ。鉄道って千葉に恨みでもあるの？

**回想774列車** · 2015/03/03(火) 20:40:13.67

今の４７５で急行のリバイバルやっても、遜色急行になるの？

**回想774列車** · 2015/03/03(火) 21:00:55.48

グリーン車とビュッフェを連結して１３両編成だった往年の急行に比べれば遜色している。

**回想774列車** · 2015/03/04(水) 09:04:10.42

じゃあかつて東北に走っていた12系客車鈍行は何と呼ぶの？

**ＯＢかた某** · 2015/03/04(水) 16:45:55.68

>>161 >>166
いまももあります。

京王特急

**回想774列車** · 2015/03/04(水) 22:26:23.85

>>192
165や185充当の普通列車などJRになっても普通にあったよ
車内の座席配置や設備に敏感なのはヲタ以外ではむしろ女性のお客様で
165更新車を107配置後も一部列車や臨時に使っていたことがあったけど
「急行料金なしでいいんですか？」」と何度も聞かれたし
「私たち詰め込みの通勤電車なのにこっちは同じ運賃でこれで通勤してるとはむかつく」という声も何度か聞いた

**回想774列車** · 2015/03/05(木) 10:57:55.01

>>188
最終的にはオシ１７になったんじゃなかったっけ？
戦前型食堂車といえば「玄海」にダブルルーフのマシ２９が
４３．１０まで連結されていたというから凄いよな。
格好の被写体だったと思うけど、走行写真は見たことがないな。

**回想774列車** · 2015/03/05(木) 12:01:20.19

☆☆☆☆☆
☆ 自民党、グッジョブですわ。 ☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html

☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回参議院選挙』で、改憲の参議院議員が
3分の2以上を超えると日本国憲法の改正です。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。
私たちの日本国憲法を絶対に改正しましょう。☆

**回想774列車** · 2015/03/05(木) 15:36:09.16

遜色特急といえば
キハ５６使用の「北斗」だろ。

**回想774列車** · 2015/03/08(日) 10:08:52.73

キハ６６使用の急行は、贅沢急行だったのか遜色急行だったのか。
転クロはポイント高いんだろうが、ロングシートあり、デッキなし、洗面所なしは
どう評価されるんだろ？

**回想774列車** · 2015/03/08(日) 12:44:43.86

座席としては旧並ロレベルなんだけど設備がね・・・

**回想774列車** · 2015/03/08(日) 15:02:00.98

>>118
完全に遜色急行だ

**回想774列車** · 2015/03/08(日) 17:30:28.52

205系で毎日通勤してるが，昨年7月上旬，富士急で乗った「特急」は，成田エクスプレス臨時の乗入ダイヤの列車だったが，
乗入れの開始の直前で，やってきたのはJR205系改め6000系。
普段乗ってるのと余り変わらない車両でも，特急料金は取られたので，少々がっかりだった。

**回想774列車** · 2015/03/08(日) 17:57:55.84

リゾート21（アルファ以前）の踊り子運用は遜色なのか否か

**回想774列車** · 2015/03/08(日) 19:10:04.43

>>201
フジサン特急入る前は1000系に特急専用車があって、無論情け容赦なく特急料金奪ってた。
1011F 1012Fの2編成だったが6000系入ったら真っ先にあぼんされたのがこいつらだった。

**回想774列車** · 2015/03/08(日) 21:09:07.13

>>1から読んでみたが懐かし板なのに当時を知らないお子ちゃまの知ったかぶりばかりで泣ける。
知識だけ立派でも乗った感想の一つも出せやしない

**回想774列車** · 2015/03/08(日) 22:49:06.99

近年では房総地区の臨時快速「青い海」「白い砂」で「遜色指定席」があったな
113系のボックスシート部分に指定席を割り当ててた
119系のさよなら運転も確かそうだった
席番はロングシート部分にも振ってあるが急行ひのくにはロングシートにまで指定席を割り当てていてもしロングシートに当たったら地獄だったはず

**回想774列車** · 2015/03/09(月) 00:09:32.38

過去を懐かしむのではなく、聞きかじった知識を披露する場所ですか？
今はウィキペディアやニコニコ動画（笑）でいくらでも情報が手にはいるけど、
体験していないから薄っぺらい書き込みにしかならないんだよなぁ

**回想774列車** · 2015/03/09(月) 08:29:37.13

>>205
近郊型なら、狭いボックスシートより脚を伸ばせるロングシートの方が楽なような気がする

**回想774列車** · 2015/03/09(月) 11:03:19.86

名鉄白帯車のロングシートを指定されたことがあったな。
当時はえっと思ったけど、今考えると貴重な体験だった。

**回想774列車** · 2015/03/09(月) 11:59:24.57

そもそも遜色急行の定義とは？
私鉄の料金不要な列車も遜色急行に認定するのはおかしいだろう

**回想774列車** · 2015/03/09(月) 13:04:00.94

あまり挙げられてないけど、同じ愛称の列車で所要時間が他よりはるかに多いってのも遜色の定義にあてはまるよね
臨時列車に多い

**回想774列車** · 2015/03/09(月) 14:12:41.68

>>209-210
>>1くらいお読みなさいな

**回想774列車** · 2015/03/09(月) 14:32:59.03

>>1の定義だと通勤型を使った急行、通勤・近郊型を使った特急はスレ違いになるな
どちらにせよ曖昧すぎる
わざわざ専用のスレ立てるまでもない

**回想774列車** · 2015/03/09(月) 16:04:23.67

>>212
車両限定だろ
そもそも遜色急行ってそういう意味だ
>>210はいくら何でも広げ過ぎ
「遜色」ではあっても「遜色急行」と言う言葉の範囲外だよ
と言うか>>1から読めばだいたい察しがつくだろ

**回想774列車** · 2015/03/09(月) 16:48:47.31

>>1の定義もあやふやだが、輪にかけてそれを無視したようなトンチンカンなレスだらけだから質問したんだがなぁ
懐かし板も餓鬼の巣窟と化したか…

**回想774列車** · 2015/03/09(月) 17:43:36.61

老害を誇示する様な書き込みは如何な物かと｡

**回想774列車** · 2015/03/09(月) 17:48:37.40

餓鬼が来るところではないけどなｗ

**回想774列車** · 2015/03/09(月) 18:40:53.30

>>214
そう思うのは判断力がないだけ
と言うか2ちゃん向いてないよ

**回想774列車** · 2015/03/09(月) 19:49:08.35

判断力じゃなくて読解力とマジレス
知ったかぶりもほどほどに

**回想774列車** · 2015/03/09(月) 19:52:01.23

遜色列車スレにすればよかったね

**回想774列車** · 2015/03/09(月) 19:52:32.48

>>218
言葉遊びはやめようぜ

**回想774列車** · 2015/03/10(火) 00:09:08.86

知ったかぶりはやめようぜ

**回想774列車** · 2015/03/10(火) 00:24:49.02

最も近年の遜色急行はキハ48のリバイバル急行ちどりか？
国鉄急行色のラッピングしていたがセミクロスシートでしかも全車指定席だった
クロスシート部分のみ割り当てだったので正味の定員が非常に少なかったはず

**回想774列車** · 2015/03/10(火) 01:07:19.23

電車と気動車は確かに「急行型」「特急型」という明確な区分があったが，
客車となると極めて曖昧だったのは間違いない。
とはいえ，ある程度時代が下ると毎日運転の列車で寝台特急以外の客車特急というのは
なくなったので特急はいいとして，急行の場合だと客車急行の普通席なんて
普通列車とかわりないのがあたりまえで，気動車急行でもオール自由席のボロ急行だと
これもまた普通列車と大差ないのが多かったというのが実情ですよね。

ただし，昭和５０年くらいになると，新宿，上野，東京に出入りする急行で
急行型を使わないのが珍しかったから，あえて「遜色急行」という呼び名が
誕生したと思うんですよね。

**回想774列車** · 2015/03/10(火) 07:40:43.72

関西私鉄でクロスシートで無料の優等列車に乗っていると、並行して走る国鉄の有料、ボックス式クロスシートの急行なんて「遜色急行」としか思えなかったのでは？
私鉄が走っていない方面まで行くから、仕方なく乗るという感覚か？
関東でも、日光まで宇都宮経由の165系急行で行く位なら、東武の無料6000系快速を使うというようなものか

**回想774列車** · 2015/03/10(火) 10:00:41.51

>>224
首都圏にしろ近畿圏にしろ
いわゆる「国電区間」を料金のかかる急行に乗るってことは
昔はまずなかったから，そういう比較はないと思うけどね。

1974年までの国鉄運賃は５０キロで２１０円，１００キロで４００円
１６０キロだと７００円はしなかったはず。（１キロあたりざっと４円位だったか）
急行料金は２００円だから，合計１０００円しなかったね。
当時の東武の運賃は知らないけど，それほど差はなかったような。

その後はとんでもないことになる。
急行「日光」を殺したのは狂乱値上げによるのは間違いないが。

**回想774列車** · 2015/03/11(水) 08:13:51.42

70年代後半、何度か日光まで行ったことがあったけど、国鉄乗っていく人は少なかったね。
この時点で、特急だけでなく快速にしても東武が圧倒的に勝っていた。
国鉄の日光線乗入れの急行は不評だった。料金考えても、「遜色」でしかなかった。

**回想774列車** · 2015/03/11(水) 10:51:24.78

>>225
日光準急急行は東武がDRC出した時点であらかた勝負が着いてた
だから国鉄も諦めて157系使用列車減らしたりしてる

**回想774列車** · 2015/03/11(水) 12:00:11.30

>>224
当時の阪急6300系は2扉車で吊り広告も吊革もなく153系より豪華だった
今の9300系は完全に通勤電車でデッキ付き153系のほうがいい

**回想774列車** · 2015/03/11(水) 13:27:40.06

>>227
1700系が出た時から量産時に冷房も付いてた車だったしなあ。当時国鉄は157系さえ非冷房だし。

**回想774列車** · 2015/03/11(水) 15:24:21.83

>>229
1700は登場時（1700形1956年、1710形1957年）は非冷房だよ
冷房改造は1959年から1960年

まあ常に車内設備は東武の方が上だったけどね

**回想774列車** · 2015/03/12(木) 22:46:47.05

あったそうですよ、ジュークボックス

**回想774列車** · 2015/03/12(木) 23:05:00.77

ＪＲ化直後に急行宗谷が客車から改造キハ４８に置き換えたけど、
改造でエンジンパワーアップしているから遜色にはならないか。

**回想774列車** · 2015/03/13(金) 00:13:29.83

新快速だった153系車両を使った臨時急行に乗ったが、車両がぼろい、急行料金支払う意味がないと車掌に文句言ったとの投書が、朝日新聞に載っていたのを覚えている。
どこの路線かは忘れたが、関西周辺だろう。

**回想774列車** · 2015/03/13(金) 01:04:29.06

>>232
すっかりその存在を忘れてたが、ヤツは上物だったぜ！
たまの札幌→旭川の増結車の原型ｷﾊ56が由緒正しき急行型でありながら、逆に遜色感満載だったね。

**回想774列車** · 2015/03/13(金) 02:38:18.94

かつての急行さちかぜはセミクロス７１１系だから関西的には遜色急行になるのか？
評定速度は８０ｋｍ/ｈ超えてるから特急並みなんだが。

**回想774列車** · 2015/03/13(金) 06:29:24.95

>>233
単に急行料金払いたくなかっただけ？
それとも特急車両に急行料金で乗りたかったのか？
その客が何を期待してその急行に乗ったのかわからない

**回想774列車** · 2015/03/13(金) 16:11:31.03

117系急行が無かったのは不思議だな

**回想774列車** · 2015/03/13(金) 16:48:24.04

>>233
新快速だった153系車両を使った臨時急行ってのは
普段新快速として使ってる車両で臨時急行を運転したってことだろ？
当時まだ比叡もあったし苦情言われるほどのこともないんだがな

**回想774列車** · 2015/03/13(金) 20:39:33.61

>>237
そら当然だろ
所詮両開きデッキなし吊広告ずらりトイレ少なく洗面なしの近郊型

**回想774列車** · 2015/03/13(金) 21:01:28.57

しかしその頃は急行きたぐにとか急行大社なんて旧型客車だったし
１５３系は一応冷房付いてただろうし

**回想774列車** · 2015/03/13(金) 21:44:24.23

>>239
でも後継の221の急行はあったよね？

**回想774列車** · 2015/03/14(土) 00:18:45.37

急行形車両使用の鈍行を近郊型使用の急行が追い抜くダイヤだとしたらどっち使う？

**回想774列車** · 2015/03/14(土) 01:01:24.96

>>242
夏場だったら冷房の有無で決めるね。
それ以外だったらグリーン開放の有無で決めるね。

そういや昔　冷房９０００系の各駅停車を
非冷房の急行（形式不明）が追い抜くことがあって，
いつもとは逆に各駅停車から急行に乗り換える人が
ワンサカでたのを見たことがあった。
昭和４８年くらいのときの向ヶ丘遊園にて。

**回想774列車** · 2015/03/14(土) 08:12:08.70

１５３系の鈍行を１１３系の急行が追い越していく場合、
乗り換える客って急いでいる客だけじゃないの？
鈍行を追い抜く急行、という意味では遜色じゃないし。

**回想774列車** · 2015/03/15(日) 01:10:37.05

>>228
153末期はすきま風だらけだったりしてあまり乗りたくない状態だったようだ。
デッキも逆に乗り降りが遅くなりすぎて不評だった。

**回想774列車** · 2015/03/15(日) 07:28:21.85

>>245
急行の話だろ？
デッキが不評など聞いたことないぞ

**回想774列車** · 2015/03/15(日) 09:31:43.40

ネットの知識

**回想774列車** · 2015/03/15(日) 13:20:01.68

くりこま１号
上りの号数は忘れた(たぶん６号？)
しかも、普通車は全席指定だし

**回想774列車** · 2015/03/15(日) 16:55:00.75

>>48
グリーン車も指定だったよ

**回想774列車** · 2015/03/15(日) 17:41:06.63

あれは遜色じゃなくて乗り得急行だろ。表定速度は特急並みだし
時間帯も良くて全席指定なのに(周遊券利用が出来ない)乗車率は良かった。
途中で遅いＤＣ急行も何本か追い抜いていた。

**回想774列車** · 2015/03/15(日) 18:14:38.28

>>250
特急がなかった時間帯だから急行に乗っていたと思う、仙台の場合下りは夜行特急が深夜に通過し上野からの始発特急がやってくるのは10時半頃だし
ワイド周遊券利用者は十和田に乗っていたのでは？
青森までに「くりこま１号」に時間差を詰められ連絡船は同じというダイヤじゃなかったっけ

**回想774列車** · 2015/03/15(日) 18:17:58.03

逆遜色か
急行も晩年は特急と遜色なかったね

**回想774列車** · 2015/03/15(日) 20:25:57.76

くりこまにぬかれるたざわやはやちねは車両はキハ５８を使用して急行形だが、
「急行に追い抜かれる急行」という意味では遜色急行でもある。

**回想774列車** · 2015/03/15(日) 20:28:52.77

ＪＲ化後に急行たかやまはリクライニングシートにアコモ改善されたからなのだろうか、
新快速に追い抜かれる鈍足にも関わらず、あまり遜色急行という批判はされなかった。

**回想774列車** · 2015/03/15(日) 21:26:52.00

誰もそこは問題にしてなかったんですがそれは

**回想774列車** · 2015/03/16(月) 00:13:41.34

特急形使用の１４系客車使用急行のくにさきは乗り得だが、
８０ｋｍ/ｈを超えた表定速度で運転されるさちかぜは
近郊型使用なので遜色急行、とい評価は車両や座席でしか判断していない。

**回想774列車** · 2015/03/16(月) 01:42:02.85

>>250
上りが１本抜いていただけだ。