遜色急行

**回想774列車** · 2014/09/05(金) 16:40:32.76

近郊型を使った急行列車について語ろう
大昔は115系を使った急行とか平気で走ってた
流石に苦情多発するので近年は運転されないが
最後の遜色急行は2009年に廃止された「つやま」である

**回想774列車** · 2014/11/05(水) 18:36:48.91

>>103
座れるか立つかではなく、乗れるか乗れないかの世界なら、立ってでも乗れればｷﾊ35でもこれはこれでありがたかったろう。
一説によれば積み残しを見かねたｷｻの駅長が増結を指示したのが始まりだったとか…。
せっかく急行券を買って待っていたら乗れなくて、次発の急行も乗れるかどうかもわからない。
ならば快速や普通を待とうかどうか…、急行券は無駄になる、払い戻そうか…、いや次なら何とか乗れるかも…。
乗客はとにかく不安だったろうし、ｷﾊ35の増結は朗報だったと思う。
その他、ｷﾊ35は意図的に組成されたらしいが、ゴザを敷いて座る事がOKで一部には好評だったとどこかで読んだことがある。

**回想774列車** · 2014/11/11(火) 20:06:13.58

国鉄・JRの旅客輸送約款では特急は専用車両を使うとか明記してあるが急行は車両の定義が曖昧なんだな
約款を拡大解釈すると最悪のケースで101系の遜色急行があってもおかしくなかったはず

**回想774列車** · 2014/11/11(火) 20:14:37.99

７１１系は一応通勤需要も考えロングシートもあったけど、急行対応のためデッキと洗面所付きだったからね。
耐寒のためもあるが。
でも気動車や旧客より快適だったとの意見もある。

贅沢をいえばグリーン車もあれば、ね。
普通列車の時は乗り徳解放鈍行。

**回想774列車** · 2014/11/11(火) 20:18:37.99

JR初期の頃近郊型を使った急行が流行ってたな
221系や721系や811系の急行が平気で走ってた
青春18きっぷユーザー排除のためか？

**回想774列車** · 2014/11/11(火) 21:28:53.37

流行った・・・のか？
定期運用があったのはせいぜい1991～2000頃の「能登路5号」ぐらいやろ

**回想774列車** · 2014/11/11(火) 21:47:11.27

>>221系で急行料金とるなどもってのほか

**回想774列車** · 2014/11/11(火) 22:37:53.59

急行型を使う純粋な急行列車でも末端区間で普通列車になる時で冷房のスイッチをオフにしてしまう例があったな

**回想774列車** · 2014/11/11(火) 22:58:54.34

>>101
あのソファーシート、深々として居心地が良かった
それに、売り切れる間際に券が買えて運がよいと思ったものだ

**回想774列車** · 2014/11/12(水) 02:33:03.78

つい最近も東海道線で１１３系や２１１系の急行が走ったような

**回想774列車** · 2014/11/12(水) 15:35:17.69

>>112
やつらは急行じゃないよ。
列車番号だってたしか9513Mでしょ？
まぁ、最近は昔の様な付番のルームが崩壊しているようだけどね。
急行は宣伝文句と言うか募集文句と言うか…。
185系で募集かけて、当日になって急遽、近郊型でやるってことであれば遜色感満載なんだけどなｗ
遜色急行を十二分に体験するならガッカリ感も体験すべきで、185系で募集をかけて、実は近郊型でした！とやるべきだなｗ

**回想774列車** · 2014/11/12(水) 18:19:21.90

急行陸中用のリクライニングシート装備のキハ110は遜色急行とは言わんのん？

**回想774列車** · 2014/11/12(水) 22:23:37.29

デッキがないこと以外は新型の特急車両並の設備でむしろ乗り得の急行じゃなかった？

**回想774列車** · 2014/11/13(木) 21:43:49.58

末期の急行みよしはまさに遜色急行だったなあ

**回想774列車** · 2014/11/15(土) 16:28:55.22

遜色ライター
宮脇氏や内田氏の代わりに冷蔵庫が執筆

**回想774列車** · 2014/11/15(土) 22:08:00.10

大昔の近鉄特急はデッキが無かったよな
国鉄の水準で見ると「遜色特急」といえる
現在ではデッキ仕切りにドアが無い373系が該当するか？

**回想774列車** · 2014/11/15(土) 22:09:04.42

>>118
追記
デッキレス特急は南大阪線で去年まで走ってた

**回想774列車** · 2014/11/15(土) 22:41:19.57

>>118
その席に当たると足元がスカスカして落ち着かなさそう

**回想774列車** · 2014/11/17(月) 02:16:24.21

小田急のSE、SSE、NSEがたしか完全にデッキレスだったんじゃなかったかな。
今でも展望席と一般席の間にある出入口部分はデッキレスでしょ。
さらに車両間の仕切扉さえもないとか。
しかし、なぜか遜色感を感じた事はないね。
むしろその逆で斬新ささえ感じるし、今、ここにデッキや仕切扉があったならばと考えた時、やはりないほうが良いとも
思った。
走る喫茶室とも呼ばれ、喫茶室を意識した設計であれば、実に優れた意匠であるとして、一票を投じたいと思う。

**回想774列車** · 2014/11/17(月) 11:46:03.19

221･311･811･721の
JR三ドア快速電車四天王の長男坊にも
それぞれ急行の幕があったそうだが
やはり料金取るには遜色ありかな。

**回想774列車** · 2014/11/17(月) 12:45:24.79

>>122
ライナー券のような着席整理券が妥当かな。

**回想774列車** · 2014/11/17(月) 17:28:14.73

>>122
３ドアデッキなしに吊り広告と吊革
通勤電車と変わらない

**回想774列車** · 2014/11/17(月) 20:40:31.14

“マリン城崎221”とか“マリンびわ湖221”とかイケてる名前なんだけどなぁ…。

**回想774列車** · 2014/11/17(月) 21:46:12.64

215系は急行形に近い感じがする

**回想774列車** · 2014/11/17(月) 22:11:43.08

京成も3扉で指定席特急走らせてたな
中央ドアを閉め切って車販基地にしてたとか

**回想774列車** · 2014/11/17(月) 22:25:42.23

>>122
阪和線がボロくきのくに線165系時代は
221系の急行でもそれなりに乗ってた。
223系225系が快速どころか区間快速いやきのくに線ローカルに使う今ありえない

**回想774列車** · 2014/11/19(水) 19:01:36.27

>>118
デッキなしどころかかなり昔の近鉄京都線特急なんかは奈良電上がりのセミクロス車を改造して走らせてたぐらいだったからな。
冷房付きのオール転換クロスに改造されたカルダン車の680系はまだしも、繁忙期には塗装だけ特急色に塗り替えて、
車内（固定セミクロス）や性能は奈良電時代と全く同じという非冷房吊り掛けのインチキ特急車まであったからな。

**回想774列車** · 2014/11/19(水) 20:14:51.64

>>129
現在では考えられない水準だな
JRでは冷房が故障したら特急料金払い戻しになるとか

**回想774列車** · 2014/11/20(木) 01:33:38.92

キハ40系を内装を豪華にしたとはいえ特急として使う今のJR九州よりはマシ
死国からキハ185もうちょっともらってくればいいのに

**回想774列車** · 2014/11/20(木) 16:54:02.48

>>130
甘い。そのインチキ特急車すら足りなくなったので奈良電生まれのボロい転クロがついただけの車両を特急に使ってたこともあった。

**回想774列車** · 2014/11/20(木) 20:55:47.10

>>126
165系の急行「東海」より215系の快速「アクティー」の方が立派という逆転現象が起きていたよな。
しかも、215系は2階建て車両で人気も上々・・・一方の165系はもうボロボロで窓からは
隙間風がﾋﾞｭｰﾋﾞｭｰ入ってくるという。

**回想774列車** · 2014/11/20(木) 22:27:56.46

215系は近郊型ではトップクラスの車両だな
デッキあって洗面所あってグリーン車あって
吊革がぶら下がってないのがまたいい

**回想774列車** · 2014/11/20(木) 23:04:43.01

215系ってデザインからしてリゾート列車の改造ネタになりそうだけど
車体がステンレスだから難しいのかな

**回想774列車** · 2014/11/22(土) 10:19:40.57

215系の急行なら誰もガッカリすることはないかも知れないな。
しかしグリーン車は新しい古いは別にしてＡグリーン料金をもらうレベルかどうかってとこかなぁ…。

**回想774列車** · 2014/11/22(土) 14:18:56.70

215系が急行に使うことを視野に入れてたらグリーン車は少なくともフルリクライニング、
シートピッチも1160mmになってるはず。
確かに普通車の魅力や居住性は165系よりはマシだけどな。

**回想774列車** · 2014/11/23(日) 23:07:35.13

>>137
急行運用時は、グリーン車を普通車指定席扱い、普通車は全て自由席とするのが妥当なレベルかと思うが、
それだとあまり遜色度を感じないので、スレの趣旨的には、グリーン車は全車自由席、普通車は一部指定席あたりが落としどころかも。

急行の自由席グリーン車と普通車指定席の記号の組み合わせって、時刻表で見たことないな。

**回想774列車** · 2014/11/25(火) 15:15:19.74

215系の急行はまだ走ってないな
方向幕には「急行」が入ってないので「臨時」を掲出する羽目になるはず
それにドア横に「急行」のシールを貼らないといけない

**回想774列車** · 2014/11/26(水) 22:33:03.88

急行型を地域カラーにして快速や普通列車専門にしちゃうと、たとえオールクロスでもそれを使った急行列車は
遜色だなぁorz

**回想774列車** · 2014/11/26(水) 23:00:15.36

夏場、雨の日の非冷房急行。暑さと湿気でたまらない。

**回想774列車** · 2014/11/27(木) 00:27:32.97

>>141
それなら101系や103系冷房車の遜色急行のほうがいい。
急行料金は払いますから。
どうせみんな避けるでしょ？そしたら貸切だぁｗ

**回想774列車** · 2014/11/27(木) 02:25:41.54

>>129
あれ一度乗ってみたかったなあ。
スナックカーなんかより全然かっこいいと子ども心に思っていた。
つり掛けの三連のほうは、臨時専用じゃなかったっけ？

**回想774列車** · 2014/11/29(土) 21:34:05.07

>>143
そう。特に窓が多いのは戦前のを改装したはず。

**回想774列車** · 2014/12/05(金) 23:15:26.09

JR九州初期の頃の急行ひのくには何でもありだったな
近郊型化改造された475系とか715系とか811系とか急行に駆り出す始末だった

**回想774列車** · 2014/12/06(土) 22:32:31.67

>>145
帰省シーズンの設定だったよね、確か。
本来485系や783系で“にちりん”の臨時を設定したかったんだと思う。
山陽新幹線を博多で降りて乗り継ぐ帰省客の席を確保するためだろ？
どうせ乗継割引で半額になるんだ、許してやれｗ
快速で設定して快速乞食に占領でもされてみろ、帰省客がかわいそうだろ。

**回想774列車** · 2014/12/06(土) 22:58:40.28

475系よりも811系の方が設備的・性能的にマシという不思議な列車だったな
末期の急行かすがみたいに中央ドアカットしてた？

**回想774列車** · 2014/12/06(土) 23:27:21.98

811系より475系のほうがはるかにいいだろ
811系は弁当食えない雰囲気があり落ち着かない

**回想774列車** · 2014/12/07(日) 00:42:04.20

>>146
“にちりん”じゃなくて“有明”だ、間違っちったｗ

**回想774列車** · 2014/12/07(日) 09:39:12.26

http://ameblo.jp/bonheur1100/entry-10890979158.html

**回想774列車** · 2014/12/20(土) 13:25:33.98

京王2010の急行は真ん中の車両が遜色すぎた。

**回想774列車** · 2014/12/22(月) 15:06:23.51

>>151
いわゆるバス窓のサハ２５００＆２５５０というやつか。
それにしても、前後とも電照行き先板で、すべの車輌がグローブ型ベンチレーターの、
いわゆる清一編成って存在していたのかなあ＞２０１０

**回想774列車** · 2014/12/23(火) 13:42:42.08

>>152
バス窓よりしょぼい戦前車両のもあった

**回想774列車** · 2014/12/23(火) 15:08:17.97

>>153
写真で見たことがある。
一つ目の２０１０だか２７００だかが、ダブルルーフの小型車輌を引っ張って、
甲州街道の上を走っている姿。

**回想774列車** · 2014/12/24(水) 07:03:02.12

>>138
福知山線電化前の急行丹波6号にあったはず(80～85年あたり)
豊岡発の山陰線経由と宮津線経由を福知山で併結するが、前者がグリーン車含め全車自由席、後者がグリーン・普通車各1両指定で、福知山線内で併記だった
逆方向は別列車として運転するので無かった

**回想774列車** · 2014/12/24(水) 18:00:10.65

手元の1980年6月の時刻表見たら載ってた。
一眼レフしか手元に無かったんでピント合ってる範囲狭くてｽﾏｿ。
http://iup.2ch-library.com/i/i1350552-1419411489.jpg

グリーン指定、グリーン自由、普通車指定と3つも表示が並んでる。
実際見てみると、やっぱり物珍しいねぇ。

**回想774列車** · 2014/12/24(水) 18:01:48.11

急行の自由席グリーンって何だか損した気分だよな

**回想774列車** · 2015/01/01(木) 12:17:28.80

南海の急行に11000とかあった頃の63型の急行。

**回想774列車** · 2015/01/01(木) 15:00:34.72

>>157
でもガラガラだと好きな位置の席を選べるから良かったりする

まあ､比叡で一回乗っただけだがw

**回想774列車** · 2015/02/17(火) 21:04:06.74

つくばねのＧ車は貸切だった

**回想774列車** · 2015/02/22(日) 19:57:02.10

「遜色特急」なんてのもあったな
特急つばさで12系客車を充当して特急料金100円引きとかキハ56の「代用北斗」とか
現在だと流石に特急料金払い戻しになる

**回想774列車** · 2015/02/22(日) 20:05:35.20

>>161
意味が分からん
特急券販売開始の時点でそういう処置だったんだから
払い戻しはありえんだろ

**回想774列車** · 2015/02/22(日) 20:55:59.33

走行性能の劣る急行車両による運転がもたらした遅延に対する払い戻しという意味じゃないのか？

**回想774列車** · 2015/02/22(日) 21:20:13.97

153系の「かえだま」は特急料金半額払い戻しだった

**回想774列車** · 2015/02/22(日) 21:33:47.56

>>163
ないね

**回想774列車** · 2015/02/22(日) 22:00:29.45

「遜色特急」と言えば、指宿の玉手箱とか、はやとの風とか、A列車じゃない？
設備としては問題ないとは言えるけど、普通列車用車両の改造とか、あんなに短距離での特急設定とか。

**回想774列車** · 2015/02/23(月) 02:52:19.81

>>164
1964年の時だけな。
それ以前は払戻し自体なかったぞ。
かもめで旧3等にボックスのナハ11使っていたせいもあるんだろうがな。

**回想774列車** · 2015/02/23(月) 07:18:18.25

かもめの場合44系だった3等の形式をそっくり全部違うのに入れ替えたからなあ。
スハニ35→オハニ36
スハ44→ナハ10
スハフ43→ナハフ10
替えなかったのは2等のナロ10だけ。
44系をはつかりに回すためだっけかな。

**回想774列車** · 2015/02/23(月) 13:50:37.00

>>168
当初は、44系の座席を回転クロに改造するまでの応急的処置だったと、
寺脇光照氏の著作に書いてあったな。
そういや百閒先生も「特急なのに1等がないとは」とおっしゃってましたな＞かもめ

**回想774列車** · 2015/02/23(月) 19:40:38.30

高崎の115系が引退する時3編成165系塗りにして「なつかしのゆけむり」、
「なつかしの佐渡」、「なつかしの草津」をやったらウケるだろうな。
もちろん急行料金取って検札ありでｗ

**回想774列車** · 2015/02/23(月) 20:41:07.48

そのままの塗り分けで急行「ゆけむり」「あかぎ」「みつみね」になるんだが

**回想774列車** · 2015/02/24(火) 12:28:47.88

臨時だが115系の佐渡もあった筈｡

**回想774列車** · 2015/02/24(火) 18:02:58.11

>>172
アレで急行料金払って新潟行くのは拷問だろ。特に冬のロングシート。

**回想774列車** · 2015/02/24(火) 18:04:22.48

>>170
京阪1900系三扉ロングシート特急カラーを思い出した。

**回想774列車** · 2015/02/24(火) 20:21:38.94

アルプスは旧型客車を臨時に使っていたが、これも遜色急行か？

**回想774列車** · 2015/02/24(火) 20:41:05.99

>>173
臨時急行「尾瀬」も酷かったな
夜行で指定席・最悪ドア脇ロングシートもあり
一杯飲んで乗り込んだリーマンが急行料金取られてキレていることもしばしば
片や群馬・新潟の165間合い通勤列車・グリーン開放もあった時代

**回想774列車** · 2015/02/24(火) 22:25:17.36

>>175
旧型客車の場合は、たとえ冷房がなくても遅くても遜色とは言われないな
それに比べて、115系急行の場合は冷房があっても速くても遜色急行とされる
つまりロングシートがあるかないかが遜色か否かの決定的な違いなのだろう

わからないのは、それほどクロスシート信仰が強いのに、なぜ日本では田舎でも
ロングシートの列車が多いかだな

**回想774列車** · 2015/02/24(火) 22:29:07.28

>>176
定期券の客だと、乗車券も買わせていたよ

**回想774列車** · 2015/02/25(水) 01:21:16.30

夜行臨時で旧型客車と１１５系の急行佐渡が並んでいたらどっちに乗るか？

**回想774列車** · 2015/02/25(水) 10:05:00.69

準急、急行列車は停車駅が少なく、長距離直通で、急いで行くために料金を払う列車種別だったと思うんだよな。

**回想774列車** · 2015/02/25(水) 20:55:00.47

でもキハ58系や475系って今の近郊型よりも静かだったりするんだよな

**回想774列車** · 2015/02/25(水) 21:02:24.03

>>181
でもMM風道があるため165M車のデッキはうるさいんだよな
客室の防音は確かに下手な今の車両より利いてたし、乗り心地もよかった
というより103や115がひどすぎた

**回想774列車** · 2015/02/25(水) 21:18:50.40

115系初期車は冬季は車内から冷却風取り込めるようにしたが流石に五月蠅いと苦情来たのか1000番台は雪切り室を設けたな
https://www.youtube.com/watch?v=FsoAEC_KJz0

**回想774列車** · 2015/02/25(水) 22:00:38.53

>>179
俺なら間違いなく旧客だな
115系の狭いボックスで一夜は過ごせないわ
特に冬だと扉が開く度に寒風が吹きこんできて、とても寝られるもんではない

**回想774列車** · 2015/02/25(水) 22:39:40.48

しかし旧型客車でもスハ４３なら良いが、
ナハ１０とか安普請で冬なんか凄まじく冷えたというが。

**回想774列車** · 2015/02/26(木) 22:14:15.46

>>183
115-1000が雪切室を設けた理由は騒音とは関係なく、信州の軽い雪を溶かすには
空間を広くして融雪水を入れないために縦方向にも伸ばす必要があったから
115-1000の初配置区はモトウシであって新鉄局ではない（この経緯は「電車」誌で115-1000を「信濃型」と称したことからも明らか）
雪名目と言われながら実は騒音問題で突き上げを食らい設計変更を余儀なくされた形式は115ではなくEF64

**回想774列車** · 2015/02/27(金) 13:39:53.76

>>105
１０１系つかった準急はあったような気が・・・
いわずとしれた房総夏臨で非電化区間はＳＬ牽引
トイレなし車両で子供に４時間のれってことは・・・
連結部は汚物にまみれていた
遜色急行でも遜色準急でもない遜色列車だったorz

**回想774列車** · 2015/03/01(日) 10:56:41.31

>>168
食堂車も戦前製のオンボロのままだったような。
オシ17を回して貰えなかったんかな？

**回想774列車** · 2015/03/01(日) 15:39:16.42

京成3290とか遜色ってレベルじゃない特急だったようだ。鉄道って千葉に恨みでもあるの？

**回想774列車** · 2015/03/03(火) 20:40:13.67

今の４７５で急行のリバイバルやっても、遜色急行になるの？

**回想774列車** · 2015/03/03(火) 21:00:55.48

グリーン車とビュッフェを連結して１３両編成だった往年の急行に比べれば遜色している。

**回想774列車** · 2015/03/04(水) 09:04:10.42

じゃあかつて東北に走っていた12系客車鈍行は何と呼ぶの？

**ＯＢかた某** · 2015/03/04(水) 16:45:55.68

>>161 >>166
いまももあります。

京王特急

**回想774列車** · 2015/03/04(水) 22:26:23.85

>>192
165や185充当の普通列車などJRになっても普通にあったよ
車内の座席配置や設備に敏感なのはヲタ以外ではむしろ女性のお客様で
165更新車を107配置後も一部列車や臨時に使っていたことがあったけど
「急行料金なしでいいんですか？」」と何度も聞かれたし
「私たち詰め込みの通勤電車なのにこっちは同じ運賃でこれで通勤してるとはむかつく」という声も何度か聞いた

**回想774列車** · 2015/03/05(木) 10:57:55.01

>>188
最終的にはオシ１７になったんじゃなかったっけ？
戦前型食堂車といえば「玄海」にダブルルーフのマシ２９が
４３．１０まで連結されていたというから凄いよな。
格好の被写体だったと思うけど、走行写真は見たことがないな。

**回想774列車** · 2015/03/05(木) 12:01:20.19

☆☆☆☆☆
☆ 自民党、グッジョブですわ。 ☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html

☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回参議院選挙』で、改憲の参議院議員が
3分の2以上を超えると日本国憲法の改正です。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。
私たちの日本国憲法を絶対に改正しましょう。☆

**回想774列車** · 2015/03/05(木) 15:36:09.16

遜色特急といえば
キハ５６使用の「北斗」だろ。

**回想774列車** · 2015/03/08(日) 10:08:52.73

キハ６６使用の急行は、贅沢急行だったのか遜色急行だったのか。
転クロはポイント高いんだろうが、ロングシートあり、デッキなし、洗面所なしは
どう評価されるんだろ？

**回想774列車** · 2015/03/08(日) 12:44:43.86

座席としては旧並ロレベルなんだけど設備がね・・・

**回想774列車** · 2015/03/08(日) 15:02:00.98

>>118
完全に遜色急行だ

**回想774列車** · 2015/03/08(日) 17:30:28.52

205系で毎日通勤してるが，昨年7月上旬，富士急で乗った「特急」は，成田エクスプレス臨時の乗入ダイヤの列車だったが，
乗入れの開始の直前で，やってきたのはJR205系改め6000系。
普段乗ってるのと余り変わらない車両でも，特急料金は取られたので，少々がっかりだった。

**回想774列車** · 2015/03/08(日) 17:57:55.84

リゾート21（アルファ以前）の踊り子運用は遜色なのか否か

**回想774列車** · 2015/03/08(日) 19:10:04.43

>>201
フジサン特急入る前は1000系に特急専用車があって、無論情け容赦なく特急料金奪ってた。
1011F 1012Fの2編成だったが6000系入ったら真っ先にあぼんされたのがこいつらだった。