遜色急行

**回想774列車** · 2014/09/05(金) 16:40:32.76

近郊型を使った急行列車について語ろう
大昔は115系を使った急行とか平気で走ってた
流石に苦情多発するので近年は運転されないが
最後の遜色急行は2009年に廃止された「つやま」である

**回想774列車** · 2014/09/05(金) 20:25:07.58

ＪＲ以降の３扉転クロの快速用の車両と
本来の急行形ボックスシートと
急行料金を取るのはどちらが相応しいかなあ

**回想774列車** · 2014/09/05(金) 20:44:54.92

急行かすがは遜色急行に分類すべきか否かで議論が分かれてた
内装や足回りはデラックスだが3扉で急行料金を徴収する点が遜色だった（実際は中央ドアを締切で運転していた）

**回想774列車** · 2014/09/05(金) 20:50:20.89

２２１系使用の臨時急行「マリン城崎」なども遜色急行だったのではないか

**回想774列車** · 2014/09/05(金) 21:03:30.13

715系の急行もあったな
しかも指定席まで連結しててロングシートの部分にまで指定席を割り当てる始末だったとか
クロスシートに当たったらラッキーだったがロングシートに当たったら地獄というギャンブル性の高い列車だったような
近年では113系や119系の臨時快速で指定席を設定した事があるがクロスシート部分のみの割り当てだった

**回想774列車** · 2014/09/05(金) 21:07:52.16

１１３系改造４１５系の七尾線の急行能登路
シートを交換したとはいえ、完全な遜色急行といえる

**回想774列車** · 2014/09/05(金) 22:25:21.06

房総夏ダイヤは酷かった
オールキハ17の急行とかあったし、極端な例ではキハ35までも駆り出す始末

**回想774列車** · 2014/09/05(金) 23:43:25.53

>>5
でもロングシートにあたったらヒルネできたよｗ

**回想774列車** · 2014/09/05(金) 23:50:15.29

>>5
でも急行の直角シートならロングシートと大して座り心地は変わらないだろ
むしろ脚を伸ばせるだけロングの方が楽かもしれない

>>7
当時の夏の房総の列車は混雑していたからね
急行用車両でも立ちんぼなら、キハ17や35の座席の方がまだマシということだろうな

**回想774列車** · 2014/09/06(土) 08:18:11.95

>>8＆>>9
ロングシートは１人分でなく１列売りだったって事？

**回想774列車** · 2014/09/06(土) 09:45:32.99

>>10
113系はきちんとロングシート部分にも席番が振っていてその気になればロングシート部分も販売可能
インドネシアでは日本から輸入された通勤車を使った指定席列車が確か存在したような

**回想774列車** · 2014/09/06(土) 12:25:32.24

>>11
113系のロングシートも席番あるのは知ってるよ
そうじゃなくて、ロングシートは「１人分」じゃなくて、いわばその一角がまるっと買えたのかな？と

俺も701系乗車中、ガラ空きの時に靴脱いでロングシートに足伸ばしてくつろいだ事があるが、あれはよかった

インドネシアも日本からの中古車に席番つけてるが、通勤時間帯の「スワロー〇〇」みたいな使い方は
してないようで、最近は続々と車両も入ったのでかつては特別料金を取っていた冷房つき車両も乗車券だけで
乗れるようになったらしい
その特別料金徴収時代の名残か、団体貸し切りで使う時用なのかは定かではない

**回想774列車** · 2014/09/06(土) 18:40:31.70

確実に座れて、うざい18乞食や通学の高校生と乗り合わせなくていいのなら
数百円の急行料金なんて安いもんだけどな。
311系の「日本平」とか719系の「あぶくま」とか209系の「うち房」とか
今でも設定してほしいくらいだ。

**回想774列車** · 2014/09/06(土) 19:49:29.35

急行つやまはみどりの券売機で急行券が買えなかった
仕方ないので車内補充券を買ったが
急行料金が必要だと知らずに乗車し車掌に急行料金を請求され慌てて下車するパターンが絶えなかったとか

**回想774列車** · 2014/09/06(土) 20:21:13.30

>>14
みどりではなかったかもしれないが、末期に岡山駅の券売機で急行券買ったぞ。

**回想774列車** · 2014/09/06(土) 22:10:28.79

セントラルライナーもこのカテゴリに入るかな

**回想774列車** · 2014/09/06(土) 22:24:47.96

セントラルライナーは優等列車ではないだろ

**回想774列車** · 2014/09/08(月) 18:49:05.88

只見線，会津線の「いなわしろ」
なんたって１両単行の急行。

**回想774列車** · 2014/09/10(水) 18:54:56.70

ＬＣカーって最初は73系かなんかで試作してなかったけか
はやい時期に確立してたらどうなってただろ

**回想774列車** · 2014/09/11(木) 00:41:47.57

まごいろって何？

**回想774列車** · 2014/09/11(木) 08:47:46.07

１１５系の急行なすのもありましたね

**回想774列車** · 2014/09/11(木) 10:01:21.38

まあでも急行型と近郊型の違いは許せる。
特急「北斗」だっけか。
キハ５６での運転なんてあったな。
あれこそ元祖遜色特急かもしれん。

**回想774列車** · 2014/09/11(木) 11:52:19.30

しかし、その許せないどころか、遜色急行が商売になる時代が来るとは想像すらしてなかったｗ
ただ、本物の急行を知らず、最近の遜色急行に乗って「急行に乗った！」と満足する年少の愛好家には気の毒だと思う。

**回想774列車** · 2014/09/11(木) 14:12:17.51

151系が事故で使用不能になって153系が「こだま」に充当されたなんて事もあったな
遜色急行ならぬ遜色特急か
特急料金半額払い戻しだったとか
かつては特急つばさに12系客車を充当した事があって特急料金100円引きだった
現在の制度だと遜色特急は制度的に成立せずはまかぜでダイヤ乱れで大阪～姫路間223系代走になった時は該当区間の特急料金を払い戻す措置を取ったはず

**回想774列車** · 2014/09/11(木) 15:14:49.75

>>23

２１１系の急行伊豆もありましたね

**回想774列車** · 2014/09/11(木) 18:29:27.67

>>23
いったいいつの時代の話をしているんだ？
「遜色急行」といえば堂々と２２あたりを使う
北海道のボロ急行群が筆頭格だろ。

**回想774列車** · 2014/09/11(木) 20:32:22.67

>>14
急行東海の末期と同じだな。停車駅が快速アクティーとさほど変わらなかった
(真鶴と新橋停まらないだけ)から、急行と知らずにアクティーみたいに行ける
と乗って東海の車掌が来て急行料金ぼられては定番。

**回想774列車** · 2014/09/11(木) 22:13:40.73

>>27
ぼられるって？
鈍速でもないし標準的な急行車両を用いた列車だし、割増料金設定していた訳でなないし

**回想774列車** · 2014/09/12(金) 04:55:07.50

>>27
急行東海は新橋停まっていました。
だから、東京～横浜は各駅停車でした。
最晩年は一部の快速アクティーに２１５系が入っていましたから、かえって快速の方が内装が豪華な場合もありました。

**回想774列車** · 2014/09/12(金) 14:50:55.27

>>29
え？
上りだけだろ？

**回想774列車** · 2014/09/12(金) 19:34:46.76

常磐線の平から日立までの間はチマチマ停車する急行結構多かったね

**回想774列車** · 2014/09/12(金) 22:22:56.08

急行型でチマチマだったら、遜色であってもコイルバネの暴れ馬が性能イッパイイッパイで走る方が面白いなｗ

**回想774列車** · 2014/09/13(土) 19:39:15.67

大したことないかもしれないが、今でも思い出すのが、昭和60年夏に乗った、キハ40、それも単行の急行大雪。
当時は何これ？と思ったけど、その後は急行そのものがなくなったり、キハ400にグレードアップしたりキハ54に置き換わったりで二度と乗る機会がなかったから、自分にとっては貴重な体験になった。

**回想774列車** · 2014/09/13(土) 20:33:38.28

どこかで夏の臨時の１１５系非冷房車の急行佐渡の画像を観たのですが、１６５系冷房車が来ると思ってた人はがっかりだったでしょうね

**回想774列車** · 2014/09/14(日) 11:59:51.19

>>16
ホームライナーの一部だから範疇外

**回想774列車** · 2014/09/15(月) 15:58:58.57

>>34
その頃高崎線スジは，臨時急行は１１５系というのがあたりまえだったから
そうでもないんじゃない？

**回想774列車** · 2014/09/15(月) 17:13:20.45

>>33
単行の大雪は同じ頃の旅鉄でキハ24での運用が記事にされていたな。
JR化後でも、増結車などでは一般型も急行に投入されていたと思う。

**回想774列車** · 2014/09/15(月) 23:00:35.81

気動車の場合は急行形が各停に使用されることも日常だったから引き分け
だな。

**回想774列車** · 2014/09/16(火) 20:54:01.18

そこへ行くと、雑客はロングシートさえなければ素人には殆んどバレないでしょ？
61型あたりでも臨時の最終的手段でしょ、もうそうなるとどうしょもないくらいの混雑なので、座れるだけ有難いって
ことになるだろうな。

**回想774列車** · 2014/09/18(木) 20:14:19.16

711系とか近郊型でも急行型と比較して遜色ない車両もあるね。

**回想774列車** · 2014/09/18(木) 20:48:18.44

｢雑客｣というのは買収後の社形客車がそのまま供用されてる車両および状態を言うのであって
特急用や急行用に製造された客車が混在している旧客のことを雑客とは言わん。

**回想774列車** · 2014/09/18(木) 23:44:23.24

↑
ご意見番自治厨パトロール乙ｗ

**回想774列車** · 2014/09/19(金) 00:02:03.31

つか旧客と言うのも通称じゃんw

ところで皆さん秩父鉄道の秩父路号ってまだたまに通勤車で運転されるの？

**回想774列車** · 2014/09/19(金) 15:32:30.13

>>42-43
そんなに悔しがらなくてもいいじゃん。笑

**回想774列車** · 2014/09/19(金) 17:43:40.82

>>39
61形の急行なんて東京や上野に着くまでに釣合梁や車軸が折れたりしそうだなｗ

>>40
近郊形としては洗面所も備えた上物だしな。急行列車としての使用を考慮した結果の賜物だわな。
キロ26レベルのグリーン車が用意されて連結されていたとしたら間違いなく急行として通用するんじゃないか?
スカ色のｻﾛ165を連結した115系かいじとは全然別物だな。

>>43
元165系が廃車になり払い下げ通勤車を改造してワンマン運転になった時点でｵﾜﾀorz

**回想774列車** · 2014/09/20(土) 19:05:25.32

>>33
ｷﾊ40、動力性能はともかく乗り心地に関してはｷﾊ58とかに見劣りしないからなぁ。
クロスシートに乗れたのなら、まぁ悪くなかったんじゃないかと。

**回想774列車** · 2014/09/25(木) 20:28:57.40

南海の6000とか東急の8500の急行も遜色急行な気がする

**回想774列車** · 2014/09/25(木) 22:38:34.96

>>47
一般の乗客様はそんなのよく見てないから。次から次へ来る電車に黙ってのるだけ。
自分も最近そうなってきた。前はそうでもなかったんだけど。

**回想774列車** · 2014/09/27(土) 14:07:01.13

>>48
ドアのスピードとか乗り心地とか一般客でも分かるレベルと思うが

**回想774列車** · 2014/09/27(土) 15:16:45.17

名鉄瀬戸線のガソリンカー改造、ドアエンジンなし特急、それに東武東上線の7800系特急というものもあった。
いずれも特急料金取らないが非冷房の「名前だけ」特急

**回想774列車** · 2014/09/27(土) 19:13:59.25

>>50
京王5000の急行と国鉄キハ58の急行だとどっちが上なんだろうか？

**回想774列車** · 2014/09/30(火) 04:35:38.23

>>50
東武東上線は78の前に53系を使った特急もあった。

**回想774列車** · 2014/09/30(火) 12:38:10.06

>>45
流石にそれはないと思う
東海道線の急行荷物列車にﾏﾆ60とか連結されていたがそんな話は聞いた事がない
ただ揺れがすごかったらしい（元名古屋局の乗務員のブログからの情報）

**回想774列車** · 2014/10/01(水) 00:39:43.63

>>51
やっぱキハ58でしょｗ
通勤電車ばかりの私鉄は停車パターンが多種化して、独自のルールで急行や特急を名乗らせているだけでしょ？
通過駅が比較的多い通勤電車ってだけの話。仮に京王の5000系を国鉄で急行やらせて料金とれるかって言えばそりゃ
ムリだ。やらせられる仕事なんて103系同様だな。昔の東武東上線で“みつみね”“むさしの”“ながとろ”など8000系の特急があったけど、
本線で8000系に“けごん”“きぬ”をやらせられるかって言えば、そりゃムリだ。特急はおろか6000系の快速だってムリだ。

**回想774列車** · 2014/10/01(水) 08:48:14.31

1985年の東北急行全廃直前にセミクロス化した急行型を充当した「準遜色急行」が走ってなかったか？
他にも485系の急行ときわとかあった

**回想774列車** · 2014/10/01(水) 22:52:36.94

>>54 東武日光行の臨時快速、ないし団体輸送快速で8000系が使われたことがある。

**回想774列車** · 2014/10/01(水) 23:07:57.95

急行「きのくに」廃止前日に４８５系で運転された臨時急行「きのくに」

**回想774列車** · 2014/10/02(木) 13:27:15.02

>>57
遜色じゃないじゃん、DXじゃんｗ

**回想774列車** · 2014/10/02(木) 20:37:41.26

名鉄で昔遜色特急が走った事あったな
稀に全車一般車で代走する事がありこの場合ミューチケットが払い戻しになる

**回想774列車** · 2014/10/03(金) 12:37:07.97

>>56
たびじなら昔は5700と6000の独壇場後に野田線にばらまかれる前の5000や8000や6050だっけ？。

**回想774列車** · 2014/10/03(金) 20:27:01.22

雑客　≠　雑形客車

**回想774列車** · 2014/10/04(土) 18:13:32.20

平成ヒトケタまで冷房がなかった，山形発急行べにばなの増結車。

>>61
「雑客」って種村が使い始めたんだっけ?

**回想774列車** · 2014/10/04(土) 21:41:37.07

雑客て客のことではないのか？

**回想774列車** · 2014/10/04(土) 23:02:04.43

ところでｷﾊ55は遜色かい？
俺的には許せるが…。

**回想７７４列車** · 2014/10/05(日) 12:41:10.52

>>64
キハ５５系～？大した高級車ですよ。遜色なんてとんでもない!!

**回想774列車** · 2014/10/05(日) 16:49:21.39

ｷﾊ20やｷﾊ22、ｷﾊ52を使用した急行列車は遜色か？デッキなしでロングシートがあって洗面所がない以外はﾅﾊ10と同じじゃないか。窓際の頭もたれがいい。

**回想774列車** · 2014/10/05(日) 18:10:27.13

>>66
>デッキなしでロングシートがあって洗面所がない
遜色度満載ですな

**回想774列車** · 2014/10/05(日) 19:48:40.37

島原鉄道が国鉄急行にぶら下がって連結していたキハ55形や、｢きのくに｣に
ぶら下がって連結していた南海版キハ55のキハ5500形は車体はキハ55あれど
車内はキハ58並みだったんだっけか？。

**回想７７４列車** · 2014/10/05(日) 21:21:46.36

>>68
島鉄のキハ２６は冷房付だし座席も末期の１６５系急行アルプスの指定席車と同じように背ずりにシートカバーもついていた。

**回想774列車** · 2014/10/06(月) 01:23:33.89

80系電車も100番台や300番台くらいになればどうだ？ダメか？

**回想774列車** · 2014/10/06(月) 09:19:12.70

国鉄最速の急行って、遜色急行じゃなかったっけ？
札幌～旭川をノンストップで結び、表定速度は85km/hを超えるという。

まぁ、711系だから遜色っていう程でもないけど。

**回想774列車** · 2014/10/06(月) 20:51:30.20

史上最速は急行「くりこま」やろ

**回想774列車** · 2014/10/06(月) 21:26:13.36

>>72
さちかぜ　表定速度85.5km/h
くりこま　表定速度81.6km/h

**回想774列車** · 2014/10/06(月) 22:21:59.43

キネ旬「蒸気機関車」で見たが，鹿児島本線の423系急行「ぎんなん」
3ドアなのに車内販売までやってたいうのに萌えた。

**回想774列車** · 2014/10/06(月) 22:43:04.99

今で言うとはやとの風みたいなもんやな

**回想７７４列車** · 2014/10/07(火) 14:32:05.36

>>74
43-10のダイヤ改正で普通列車を格上げした急行ぎんなん２号。しかも４連(笑)

**回想774列車** · 2014/10/09(木) 02:00:30.60

>>76
急行型が新製や転配でやって来るまでの暫定的なものですか？
まだ旧形客車の方がエェなあ。

**回想774列車** · 2014/10/09(木) 20:43:33.35

確か暫定的な運用だったかと
90年代までは九州のキハ40のステッカーに
「禁煙（急行運転時を除く」とあったのを思い出した

**回想774列車** · 2014/10/10(金) 02:32:15.61

その禁煙ステッカーも水戸岡ｾﾝｾｰのデザインだったとかｗ

**回想774列車** · 2014/10/10(金) 20:38:59.91

ねーよwwwww

**回想774列車** · 2014/10/10(金) 23:09:51.15

東武の快速急行で遜色急行とは言えるかどうかわからないが、平日の貸切同然はDRCやｽﾍﾟ以上に快適だったぞ。
２ドア近郊型の6000型、6050型の料金なしの快速と同じクルマなわけだが、たった数百円で貸切同然だぜ！
停車駅で快速と間違って乗ろうとする客は停車中の車内放送で急行券が必要とわかるとみんな降りてっちゃうし、
数百円でこんなノビノビできちゃっていいの？みたいなｗ
でも土休日は全然ダメ、ロングシートをあてがわれたり、酒盛してるクロスシートのグループ客の中の席だったりorz
みなさんの中でも遜色急行でオイシイ思いをした人もいるんじゃないか？

**回想774列車** · 2014/10/10(金) 23:49:21.05

宮崎空港線や快速エアポート＆スーパーカムイならばある

**回想774列車** · 2014/10/11(土) 17:46:58.96

いすみ鉄道のキハ52急行は遜色なのか？

**回想774列車** · 2014/10/11(土) 21:36:18.43

>>83
鉄道文化遺産維持費ご献上ということでお咎めなしｗ

**回想774列車** · 2014/10/11(土) 22:00:14.47

そもそもあれは観光列車ですしおすし
誰も速達列車じゃないのに急行料金取るのかと怒ったりしないし（多分）

**回想774列車** · 2014/10/13(月) 16:20:38.50

大井川鉄道のSL急行も各停の電車より時間が掛かるけど咎めない。

**回想774列車** · 2014/10/13(月) 22:47:01.21

東武と言えば尾瀬夜行とスノーパル
夜行なのにセミクロの6050系を使っていたな
今もリクライニングができない350系

**回想774列車** · 2014/10/14(火) 20:28:24.59

>>87
350系はきりふりゆのさと南会津しもつけに至ってはリクライニングしない特急の遜色特急の顔もあるしな。

**回想774列車** · 2014/10/14(火) 22:20:03.44

東武は列車種別を整理したとき、急行を通勤型電車で通過駅が一番多い列車に
明け渡したから、行き場のない従来の急行は特急を名乗らせる事となったんだよね。
郊外電車の種別ルールと汽車線の種別ルールが混在しまい、カオスな状態になって
しまってる。しかし、特急料金も安くしてくれてるし勘弁してやってよｗ

**回想774列車** · 2014/10/17(金) 09:25:58.64

ネットで「昭和５１年８月、急行佐渡」という車両の画像を見付けたのですが、非冷房の１１５系でした。何故冷房車の１６５系を使わなかったのでしょうか？

**回想774列車** · 2014/10/18(土) 17:55:33.11

>>90
臨時の佐渡なのでは？

**回想774列車** · 2014/10/18(土) 18:59:45.73

>>91
そんなことは>>90も分かってるだろ

**回想774列車** · 2014/10/20(月) 22:44:38.50

遜色急行でも白スーツのレチなら「一応軽くは見られてないんだ…」とまぁ許せるかなｗ

**回想774列車** · 2014/10/20(月) 22:47:50.52

>>93
別に国鉄は客選別してた訳じゃねえし

**回想774列車** · 2014/10/20(月) 22:50:26.40

遜色急行の逆の乗り得急行もあるよな
特急型で急行運用とか
185系は最初急行伊豆に投入されてて153系と併結やってたが185系に乗客が集中したのでは？

**回想774列車** · 2014/10/21(火) 00:35:02.70

>>95
事前にどれが153系でどれが185系ってのは公表されてなかったよ

**回想774列車** · 2014/11/02(日) 22:13:23.46

急行かすがと大和路快速を乗り継いで名古屋から関西本線経由で大阪まで乗車券を発見してもらったら経由路線に何故か「草津線」とあった
これは発券ミス？

**回想774列車** · 2014/11/02(日) 22:33:17.91

>>96
指定券前売りしている以上運用は分けてた筈なのにね
>>97
だと思う
柘植-大阪の選択乗車はとっくの昔に廃止されてるよね?

**回想774列車** · 2014/11/03(月) 07:25:09.72

>>98
懐かしいなその選択乗車
草津線経由大阪迄の乗車券で、関西本線急行の終着駅湊町で降りてもいいというものだったな

**回想774列車** · 2014/11/05(水) 10:59:45.40

115系の急行なら、むしろ乗ってみたかった。
なすの、走りっぷりはどうだったんだろう。