【製造両数】151系車両 4号車【151両】
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昭和33年11月、国鉄初の電車特急として華々しくデビュー。
現在の特急型車両の基礎を築いた、151系車両について語りましょう。
(161系・181系も含めて)
前スレ
【特急こだま】151系車両【パーラーカー】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1221233025/
【ビジネス特急】151系車両 2号車【こだま】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1231878032/
【製造両数】151系車両 3号車【151両】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1288173058/ サヤ420は、151系の九州乗り入れ列車の481系化により捻出された際、151系の181系化改造で余剰となったＭＴ46ほか電装品を活用して、421系（一部401系）増備車のモハに改造された。
151系の181系化の際に余ったＭＴ46は、このほか101・155系の増備車にも活用されている。 151系と言えばフランキー堺の喜劇駅前シリーズか喜劇旅行シリーズでも舞台になってたよな ／⌒ヽ⌒ヽ
/ Ｙ ＼
/ 八 ヽ
（ __／/. ヽ,, ,）
丶1 八. !
ζ, 八. j←ナン20型キノコクーラー
i 丿 ､ j 151系のデッキと客室との仕切りにドアクローザーがついた、とあるのだけど
引き戸？開き戸？ 151系のベースになっているラウンジがあるセックスペロペロの
展望車はすごくかっこいいよな お前が言っても何の説得力も無いよ
174 ：回想774列車：2013/09/13(金) 07:26:16.37 ID:rU9Lf+4d
>>169
ナン20も知らない若造が居るのか
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1377731428/174 >>62
クロとサロは開き戸だったのですか。
客室の静粛性が高そうですね。開閉時も静かだろうし。 >>66
てめえはこの板の全部のスレ1から読み直せ
それが嫌なら死ね！ >>65 >>69
相手にするな、スルーしろ
お前も荒らしになるぞ
開き戸は、ＷＣでは確か80系の1次車（クハ3枚窓）に試用したところ不評だったため、2次車（クハ2枚窓）からは引き戸に改めたと思った
場所によるのだな 荒らしに構うなと言ってる張本人が151系と関係ない話題を続ける荒らし紛いな行為をするとはこのスレも堕ちたものだな 元々はセッテベロなんだろうな。あれ作ったのは天才って感じがする
でも151の基になったとなると、1952年セッテベロとか1953年のVT10.5 は微妙なとこだな
VT601辺りだと151の基になったって感じがする >>74
そうだよ元ネタはｾｯｸｽﾍﾟﾛﾍﾟﾛだよ モハ181-29
旧151系で、1980年代に入っても生き残り、現役で使われた唯一の車両。
1982年引退 >>73
ボンネットを発想したのではなく
機器のコンパクト化が出来なかったから
必然的に作らざるを得なかっただけ
むしろ581系が登場するまでのたった9年間で技術が進歩したことの方がスゴイ 151系は時速160キロ出たらしいけど、気合い入れて走れば東京〜大阪を４時間切れた？ クハ151（26）・モハ151（20）・モハシ150（21）・サロ151（25）・クロ151・モロ151・モロ150・サシ151・サハ151・サハ150 151系を走らせ始めてから丹那トンネル内の架線の張力を変えたと何かで読んだ >>79
クハネ581は機器のコンパクト化が出来なかったから、151系ではボンネットに収めてたのを
運転室後ろの機器室に収めただけだと思うが
機器のコンパクト化はクハネ683からだろ >>72
ハァ？逆ギレだぁ？
てめえには平戸ボボもロリコン坂井もうんこ漏らし野郎も全部俺様かよ？ >>84
だよな。コンプレッサの容量を3000から2000にして貫通にしたのが581
583や481-100でMGの容量アップと床下換装。まぁどっちにしろボンネットの評価にはまったく関係ないな
9年の進歩がスゴイ！とかガキか 80系電車から8年で、こだま型って進歩もスゴいがな 電車での特急の実績がなかったからＭＧ，ＣＰを客席から隔離したということもある。
後にはサロの床下に集中させたりしているが。(151系のことではない) さあ151系とは関係ない話題で盛り上がってまいりました >>84
151系のＣＰはクロ・クハに各3000 計6000
581系は両クハネとサシに各2000で 計6000
つまりコンパクトにして3つに分けても同性能を確保
コンパクト化＝小型にして必ず同性能を維持ということではない
軽量化 省スペース化 部品点数の削減を意味する CP容量とか知らなかったんだろ？
機器をコンパクト化の詭弁はわかったｗ
で、技術の進歩はどこいったんだよ 交通博物館にあったこだま型食堂はどこいったんだろ？ >>93
床下に設置するのにC2000でないとデカ過ぎたからだろ。(コンパクトにできなかった)
101系みたいにC1000をM車に分散配置する手もあるのにしなかったのは、騒音源を
隔離したかったから。
C2000は165系から使っているが、481系初期には使わなかった。
特急車両だからと言って気を使わなくなった影響が大きい。 >>97
モハ１５１とかモハシ１５０で実績があったからな。 >>97
151系は車体構造的に可能な限りの防音対策をしたから、
その後の車両と同列には語れないと思う。 >>100
そうか、浮床構造はその後、防火上の理由かなんかで採用できなくなったしな あのクリームと赤の特急カラーはどういう考えから発案されたのでしょうか？ かなりかっこいいと思います。 >>105
この件何度か出ているが、どうなんだろう。
また、会計検査院の指摘があったか、あったとすればどう乗り切ったかが気になる。
あくまで推測だが、
昭和50年の置き換えの際、上越新幹線の開業時期を昭和53年頃と予測、
その時点で181系を全廃するので、使ってもあと3年程度、
そのために耐寒耐雪の強化を行うかどうかを天秤にかけた結果じゃないかな。
昭和50年の置き換えの時点でクハがかなり余剰になっている。
耐寒耐雪の強化の件は何度か出ているが、何に出ていたかは忘れた。
もしクハ180-1〜3が転用されていたら、53.10の181系運用規模縮小の際、
クハ181-41〜43あたりが廃車になっていたのだろうか。 1〜3だったから151系改造車と勘違いしたとか。国鉄当局も検査院もｗ >>108
この説有力。
ソースと言われても困るが。 クハ180の新造グループはもし今なら他の形式と同じように101〜からスタートさせてる気がする。 ちなみに181系は保留車ながらも86年まで在籍していたんだな |┃
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|┃ﾊﾞ━━━━ﾝ！ 私見では、>>108の説は、まずないことだと考えます。
そもそも、車両計画策定において、各車の検査回帰や車両状態のほか、さらに重要なデータとして、使用期間や走行距離の累計データは確認することが基本中の基本になっていたはずだからです。
クハ180-1〜3の走行距離が使用期間の割に走行距離が突出して伸びたということは、「とき」より走行距離が短めの「あさま」「あずさ」運用主体だった以上、考えにくいことです。
つまり、部内では3両が比較的新しい車両であったことは、一人や二人の勘違いがあったとしても、気づかないはずがないと思われます。
むしろ、長野以南太平洋側でしか使わない前提の車両ゆえ、昭和49（1974）年豪雪で多くの181系が上越線でダウンしたトラウマから、転用をためらったというのが本当のところだと考えています。
トラブルを起こした場合、他の車両なら非常時減車という手段もあり得ても、クハは編成両端に正常可動車が組み込まなければ、編成まるごとが走ること自体できなくなるので、よりシビアに考えられた可能性もあるかも知れません。
このあたり、真相が部外者にわかるはずもないと言ってしまえばそれまでですが…。
会計監査院はともかく、本社の担当部署（運転局車務課など）や直属の現場（各配置区所）がプロ集団であることに違いはありません。
ほかにもっと枝番が複雑怪奇な車両が多々ある中で、0番台だから単純に151系由来だと勘違いするというほど、お粗末な話はまずないはずです。 >>114訂正
×会計監査院
○会計検査院
失礼しました。 東京オリンピックまでに女性専用車の廃止させよう
＜女性専用車両にはこんな女が生息しています＞
http://www.youtube.com/watch?v=7QyHmAe2c-0&;list=PLzeFCSP7xRziIIipBhtKgGQ-aCrLXq8Hi
男性を差別した悪質な女のわがままである女性専用車両をを廃止させよう 新幹線開業を控えながらも、それまでのわずか10年足らずのために、183-1000を「とき」用に大量に作るはめになったぐらい、昭和49年の豪雪による181系ダウンは国鉄部内のトラウマになったというのはあるかも知れない。
とはいえ、新幹線開業後の転用先の見えない段階で、183系を作りすぎるわけにもゆかず、「佐渡」はかなり温存され、特急化されてもおかしくないような「赤倉」「よねやま」なども急行のまま推移した。
あと、国鉄時代は親方日の丸、国の直属機関と大企業である車両製造各社との濃い灰色の関係から、あからさまに不当とわかるようなものは別にして、もっともらしい理由のつく新製計画を増やす傾向はあったはず。
「とき」の49年豪雪は、新製発注のいい大義名文になったに違いない。 >>111
あと１年在籍していれば、ＪＲマーク付きの１８１系も見れたのかな？ >>120
先頭車のみだけど 、九州で走ってたな。 元クハ181/180のレッドエクスプレス、見たかったような、
見ないで済んで良かったような……。 神戸の川崎重工の前の151系
たまには内装公開しないかな？
トイレとか見てみたい。
大宮のとほぼ内装は一緒なのかな？ 弁天橋の１５１系のモックアップは梅小路に引き継がれるのかな？ >>126
弁天町ね。あのモックアップは、客室の一部をカットしたんでしたっけ？ パーラーカーは座席で電話する事で来たが通話料が異常に高かったんだな
携帯電話はデッキでご使用くださいと呼びかけられてる現代では考えられないサービスだったが 151系の普通車の白い座席カバーが２席用から１席用になったのはいつ頃ですか？ >>131
車両メーカーの人間がかかわったかもしれないが
製造は鷹取工場
国鉄内製 >>126
あのモックアップ、昔は客室部分も数メートルほどあったような。
G車と普通車のシートが付けられてて座れたのを覚えてる。
他に583系(クハネ581？)の前頭部と20系(ナロネ21？)の寝台1ブロック分を合成したようなモックアップもあったな。 >>132
２席用って、何か古めかしい感じですよね。
１８１系の時代になると、１席用のカバーに変わるのでしょうか？ 山陽181系は最後まで二席用だったはず。
一席用カバーは183系簡易リクライニング車以降だよね？ ２席用のカバーなら平成になっても使ってたよ。
Ｔ-12だっけ？忘れたけど、あの非リクの回転クロスはｻﾛ110-0番台、1000番台、ｻﾛ111の他に“ひたち”のｸﾊ481や
“北越”か何かのｸﾊ489のボンネット車で使われていたぜ。この手の回転クロスはひじ掛けにも白カバーが付いたよね？
古めかしいけど特別急行としての古き良き豪華さはあったね。 これ特急専用という事もあり結構酷使されてたんだな
20年以下で廃車になったの結構多い
JRに承継されたのは九州で485系に改造されたやつだけだし ちょっとスレ脱だけど、モックアップや車体や内装が付属する乗務員教習用シュミレターって
車両メーカーより内製メーカー制作が多いよ。（大手は稼ぎが少ないのかやりたがらない？
無論 廃車を切断流用してケースは当然改造になるワケだが。） >>ちょっとスレ脱だけど…
わかってて、スレタイに沿っていた話の流れに出てきたわけでもないのに、書き込む奴って最低だな
究極のＫＹ >>136
自分の微かな記憶では、二席用だったと思います。 【不買運動】福島県いわき市は男性を侮辱した女性専用車両広告を使う反社会的組織です
福島県いわき市は女性専用車両という卑劣な男性排除によって生じた女のみの状態となた場所に広告を出して金儲けをしようとする反社会的企業です。
「ハダカのおもてなし」の女性専用車両広告
http://www.youtube.com/watch?v=B7f381sHUnQ&;feature=channel&list=UL
(音声はJR東日本中央線の駅員による女性専用車両乗車中の男子学生に対する暴言) Q.国民年金だけで
生活するのは議員はできると思いますか？
塩川正十郎元財務大臣
「ほんなん、できるかいな。
ぼくら（議員）はあんたら（国民）と生活のレベルが違うやないか!（毎月）100万かかるよ。
みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ」
"人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ"
"人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ"
"人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ" >>138
車両が老朽化を迎える頃と
国鉄の労使関係が最悪の時期を迎えたのが重なったのも
痛みを酷くした原因の一つだろうね。 >>148
仮に国鉄の労使関係の悪化がなかったとしても当時の保守技術的に車両の痛みを緩和することは難しかった気がする。 三十年代前半までの高性能者第一世代が国私鉄問わずことごとく短命であるということを考えたら
軽量化技術そのものが腐食や重装備化といった経年対応を軽視した欠陥技術であった。
主電動機(もしくはエンジン)の出力が小さすぎるので動力車比率が増え不経済または性能不足。
この2点に尽きますな。
特に151系だけが悪いというわけじゃない ＞ 三十年代前半までの高性能者第一世代
営団300
京成750
東武5800
京王2000
小田急2200
東急先代5000
京急先代600
相鉄5000
名鉄5000
近鉄10000
京阪1810
阪急先代1000
南海11001(先代1000)
阪神3011
西鉄1000
評論は皆様にお任せ。 >>151
京阪の旧2000系・現2600系0番台もそのグループに入るな。
その京阪だけど旧1810系って車体の構造的には国鉄で言うところの旧国に分類されそう。 藤沢に長年住んでいる親戚のおじさんが言うには、東海道線を走る１５１系はとても格好良く見えて、子供の人気も高かったらしい。
今でいうＥ５系やＮ７００系みたいな感じなのかな？ たまにしか来ないし他と全然形が違うから、比ではないでしょう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
