【製造両数】151系車両 4号車【151両】
昭和33年11月、国鉄初の電車特急として華々しくデビュー。
現在の特急型車両の基礎を築いた、151系車両について語りましょう。
(161系・181系も含めて)
前スレ
【特急こだま】151系車両【パーラーカー】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1221233025/
【ビジネス特急】151系車両 2号車【こだま】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1231878032/
【製造両数】151系車両 3号車【151両】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1288173058/ >>321
その写真を見ないで言うが、４８５，１８１共用の幕ではないのか？ >>316
あの座席にスライド枕はないよ。0系の初代G席みたいな縫い付け枕。
保存時にどっか行ったか、痛んでてやむなく廃棄か、そういう事情ではないかと。 車内チャイムが当初鉄道唱歌ではなくブラームスの子守歌だったってマジ？
20系客車やキハ82みたいだな 著作権気にしなくていいし、
それはあった話しかもね >>329
↑
あーあw
キミの発言って相変わらず何の進歩もないね。ここの住民も学習能力がなさそうだし。いいかい？
児童福祉法違反で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&;sns=em
学ばなきゃ。覚えなきゃ。基礎ができてないから、キミたちはいつまでも同じミスを繰り返すんだ。俺の背中を見て欲しい。わかったかい？ https://www.youtube.com/watch?v=IDLUKFTeOp0(パトカーサービス不足ウソ製作費定義）
https://www.youtube.com/watch?v=IDLUKFTe0p0 メジャールールブック総務京都米予算me-ka-
https://www.youtube.com/watch?v=fDO_QMfIvSc
ニューヨークネックス従業員英産プルトニウム任天プロチャイニーズオージービーフステーキ(キッペイ武田ピク底ファンド
頭皮成分不透明ベンチスタートドナルドストラテジエイト(40代弥勒ソフト >>330
調べてみたら、鉄道唱歌の作曲（有名なメロディーの方）をした大和田建樹（おおわだ・たけき）は1910年10月に亡くなっており、その死後50年間（20～151系電車最初の2年間がかぶる）は著作権があったので、案外図星かも知れませんね？ >>334
鉄道唱歌の作曲（有名なメロディーの方）をしたのは多梅稚
亡くなったのは1920年だよ >>336
情報は細部（楽譜等）まで確認して正確性をもって…
「汽笛一声新橋を…」に合わせてみると、大和田作曲の節（車内チャイムでお馴染み）は
♪ドーーードーーレミーーミミーーレドーードドーーﾗ↓ｿ↓ーーー…
多梅雅（おおの・うめわか）は
♪ラーーーラーソーミーーミミーレードーードﾗ↓ーーﾗ↓ﾗ↓ーーー …
多梅雅のも個人的には好きな節だが、明らかに知名度は劣る …ちゅう自分がアンカーミスったわww（>>338）
336ではなく>>335ね
わかるとは思うけど、失礼 クハ481-500番台は車体嵩上げしなかったのが不思議だな
嵩上げすると運転台が車両限界を突破してしまい不可能だったとか？
サシ489-100番台は嵩上げしてたが
クモヤ191も嵩上げしてたがあれは嵩上げしないと機器が収まらなかったため いや、むしろサシ489-100はよくわざわざかさ上げしたな、と思ってたよ。
高さに差が出ても運転上は全く支障は無い。
サシ改造の時代は、まだ車齢が若く、長期の使用が見込まれることと、
中間に挟まる食堂車で貫通路の歩行者が多いので、段差を嫌ったんだと思う。 美的に凸凹を嫌った時代と、気にしなくなった(気にしていられない)時代の差では？ 近所の悪い兄ちゃんに列車見に上野駅に連れて行ってもらったら上野でチャンピオンマークついた特急ときがいて、兄ちゃんがおお！これは貴重だ！あと数ヶ月でなくなる！って一生懸命写真撮ってたんだけどこれは推定何年何月？
オレは小さすぎてあまり価値が分からなかった。 というのも、カラーテレビ田舎の九州に持って行くのに、立ち席の新幹線と多分岡山から特急しおじに乗り継いで、飽きて疲れてオヤジに怒りまくった、あのクリームと朱色め！とカッコイイのはわかるが軽く冷ややかな目線があったのかも知れない。 因みにその先は、401系?なのはまだマシだったがさらにその先これまた多分10系気動車で、臭い狭いうるさい乗り心地悪いトロイとすぐにろくなモノでないと分かったオレは発狂した。オヤジあの時はすまなかった 笑 昭和50年新幹線が博多まで開業のニュースを見て、これであの朱色クリームのしおじがなくなってよかったよかった、と思ったオレは基本所謂乗り鉄の素質は無いんだろうなあ すまん、岡山から先はもしかしたら481系だつたかも知れない。曲がりヒゲや運転台上のライトの煩い感じ、車高が高くどこかふてぶてしい感じがなんとなく記憶にある。181系はスマートだけど少し弱々しく繊細な感じ。ウィンカー、マーカー、バックミラーなどは格好いいよね >>342
あれ貫通路に段差があって貫通幌が斜めになってた上に車体が低い側にスペーサー噛ましてたんだな
特急ときのサロ181も485系車体でやはり段差が出来てた
181系の車体は床面高さが1100㎜と驚異的に低く381系とほぼ同じ車体高さだったって凄いな
電車用ホームとほぼツライチである 平成28年6月5日に北海道日本ハムファイターズの
大谷投手が163km/hをマーク、こだま形の最高速度記録に
並んだ。
大谷投手のユニフォームにチャンピオンマークを付けて
もらおう（するわけないか） >>312
一年以上も前にレスするのも気が引けるが、それは自分も気になっていた。
でも誰も話に乗ってくれなかった。
いまこうして視点を共有できたことが嬉しい。 編成途中で引き通しがクロスする異端な構造だったな
真ん中を境にモハユニットの向きが逆転してた
他に157系や451系も途中でクロスする構造だったが451系はクハが落成してクロスをやめた >>354
当時の標準的な設計思想だったんじゃないかな。
他にキハ80系がキシでクロスさせていたが、キシ抜きの編成が出来たのでキロを両栓にしている。 >>355
683系2000番台は0番台基本編成+2000番台基本編成の団臨が走った事があったがあれは電気連結器を境にクロスしていた
2000番台のみ逆向きだったが289系化で正方向になった
他には215系や371系もMM'ユニットが背中合わせだが片渡りになっている >>358
ほぼの車輌が15年前後で廃車になってるからね
それ以上長生きしたのは事業車に改造されたやつだけという
試行錯誤で初めて造った特急電車だから色々と耐久性が無かったのが原因かな？
ただ一方で労使に振り回されて充分な整備が行えず廃車という噂も >>360
いや、初期の軽量車体はみんな国鉄私鉄問わずみんな短命だよ。
鋼板が薄かったり錆びやすかったり、防錆処理がほとんどされてなかったりで。
その反動からか国鉄末期の鋼製車は無駄に頑丈、最近まで脅威の残存率を誇ったキハ40系とか、
車体より先に足回りの寿命が来てしまった201系とか。 初期の軽量車体でも
京阪の1810系（昭和31年登場）みたいに
幾多の更新を経て50年以上生きながらえた個体もあるから、
保守の出来不出来も重要だよ。 鷹取工場でジャッキアップしたら崩壊しかけた10系寝台車とかねえ。 >>366
鷹取工やなくて高砂工での話、ジャッキアップやなくてクレーン吊り作業中やな。 あの当時は耐候性高張力鋼板が無かったからな
国鉄採用第1号はキハ40だったっけ？
私鉄は昔から採用されてたみたいだが国鉄は採用が遅れたな アレも権利関係がややこしかったのか？
後の軽量ステンレスみたいに 157系は下降窓の隙間から雨水が侵入したのが致命的だった
117系100番台では車体裾をステンレスにして解決したが
小田急にも5000形とかに下降窓の鋼製車があったが腐食したという話を聞かない
小田急には「水抜き穴」があったが国鉄には無かったみたいである >>369
権利関係というか、SPA材は各鋼材メーカーの独自開発により材質が微妙に違っていて、
混ぜての溶接ができなかったため。
国鉄は全国どこの工場でも補修できる汎用性を重視し、特定メーカーに縛られるのを嫌っていた。
国鉄でSPA材を全面的に車体に採用したのは新幹線0系が最初。
極限まで板厚を削って鋼体の軽量化を狙ったため。
昭和40年代に入ってJIS規格で材質が統一され、ようやく国鉄でも広く採用されるようになった。
例えば481・483系から485系に増備が移行する際に、SPA材への切り替えが行われている。 >>370
157系にも水抜き穴はあったが、雨水の侵入量に対して全く不十分だったようだ。
小田急の構造は知らないが、古くから下降窓を採用している阪急では、全検のたびに
外板腰部はほぼ総張替えしていると聞いたことがある。 車齢10年足らずで廃車されたクハ180も雪害の腐食？ 自由席が設定されたら繁忙期に自由席車両に人が殺到し車両に強烈な負担が掛かった？
そもそも定員乗車を前提に強度計算してるため帰省ラッシュでの負担に耐えられない懸念がありそう 151系は無茶しすぎた感がするな
台車を薄肉化して軽量化を図ったのはいいが亀裂が入る事故が多発し結局153系と同じのにする羽目になった
自由席を設定したら帰省ラッシュの時に車体に猛烈な負荷が掛かった？ >>377
東海道時空の問題で、151⇒181の時に台車枠強化を行っている。
自由席とは関係ない。 冷房装置が温度調整用マイコンが付いてなく各ユニットごとに「切」「弱」「中」「強」スイッチがあって乗務員が体感で調整する必要があったみたいだな
安物の自動車のマニュアルエアコンみたいである >>380
> 冷房装置が温度調整用マイコンが付いてなく各ユニットごとに「切」「弱」「中」「強」スイッチがあって乗務員が体感で調整する必要があったみたいだな
１ユニットあたり２セットの装置が載っていて、1台運転は弱、2台運転は強で、
ボタンは、「切・通風・弱冷・強冷」。
一斉制御、温度調整の機能はなく、1台ずつ手動操作だった。
「切」にすると排水ポンプも停止してしまって室内が水浸しになることがあったので、
冷房不要の際も「切」にしないように「切」位置にカバーがかけられた。
車両の電源を落とす際も、終着後、すべてを通風位置にして数十分運転する必要があった。
キノコ型のAU12の保存車を見るとわかる。
ボンネット型の特急電車はこれだから、そんな昔の話でもない。 >>382
AU12のサロ165とクハ455は客が操作できる位置に付いていたなあ。 >>382
AU75はドレンを屋根に排水し雨樋を伝って自然落下で地上に落としてるがAU12は機器本体を天井に落とし込む方式だったために屋根上排水が出来ずポンプが付いてた？
最近の冷房機は屋根上排水である >>381
大阪に出張でこだま乗った時
ビジネスデスクで書類書いてたな
もちろんパソコンなど無い時代だし 153系替え玉が来た時のガッカリ感は相当なもんだったろうな >>386
RPの何の号だったか、子供ががっかりして泣き出したとか。 >>386
でも151系と同じダイヤで走れたとか。 >>389
性能的には大体同じくらいだからね
ましてや初期のこだまはまだ本気出してなかったから >>390
「富士」事故の際はビュフェは1両に減車、で、車販基地だったそうな。 >>389
153系は目一杯の力走で151系と同じダイヤを守ったのだろう
157系の「ひびき」は定期列車だから相当無理をしていたのではなかろーか >>393
この時代の東海道本線は電車特急でもMax110キロのスジだったからね。
153系や157系は軽々スジ通りで走っていたよ。 >>388
特急料金半額払い戻しだった
12系客車の特急つばさやキハ56の代用北斗とか遜色特急は100円引きだった
現在のJRでは流石に快速扱いにして全額払い戻しにする クロ151は勿体なかったな
どうせ普通車化改造しても大して長持ちしなかったなら1両でも残してほしかった >>395
ｸﾛﾊ181改造車を5両、53.10まで引っ張ったしな 1960年代の最高グレード車両はクロ151かナロネ20だろうけど格式ではどちらが上だろ？ 結局どちらも乗る人同じだろうしなあ
まあでもクロかな >>400
同じ1等でも展望車と寝台車とではどちらが格上かと言えば断然展望車だからね。
でも車両としてどちらが幸福だったかと言えばやっぱりナロネ20かと。 もしパーラーカーと同格の寝台車を用意するとなると北斗星のロイヤルくらいはやらないとね
ルーメット程度ではねえ >>397
クロ181のままかもクロハ181のまま運用につかせればよかったと思う
定期が難しいなら臨時列車用にすればよかった 先頭車改造車がボンネット型だったのは時代背景だろうな そりゃあ貫通型が登場した1972年頃は151系は改造どころかガタがきはじめてた頃だからな 181系の先頭車改造車がクモハ485の200番台のような形だったら
当時としては斬新な先頭車だっただろうな >>407
斬新だけど、当時まだ「特急」にステイタスが多少でもあった時代だから、
さすがに実用1本、て訳にはいかんかっただろうな。
>>406
その前年までまだボンネット特急車が新製されていたという。 1967年に581系が出たけどあくまでも連結を考慮した例外だからね。
キハ81⇒キハ82と同様の事情。 >>408
>その前年までまだボンネット特急車が新製されていたという
クハ183の0番台とクハ481の100番台は製造時期重なってるよ >>409
581系でボンネットから変えたのは併結を意識したのもあるけど
ボンネットが定着して変えにくくなった先頭車の形を新しい形にしたかったのもある ホテルヘルス＆デリバリーヘルスとして大阪の日本橋に降臨！！！
完全無修正の激かわ美女在籍
神戸・福原 和歌山エリアトップクラスの人気を誇る
興味のある方は、「日本橋ビギナーズ」で検索♪ 京都鉄道博物館1階に「151系の車輪」が展示されているが
どこに保管されていたのか？ モハシ→モハの改造過程でモハ181が1両余計に作られたんだな
モハシの改造工事終わったらサハに改造するつもりだった？ >>420
「とき」でボロボロになってしまったからな。 
