【製造両数】151系車両 4号車【151両】

**回想774列車** · 2014/08/27(水) 21:36:28.26

>>276

あれは国鉄が205系を取引のある車両メーカーに造らせるため、東急車輛に
「ステンレス車製造のノウハウを他社にも開示しろ」ってほぼ命令したんだよ。

**回想774列車** · 2014/08/27(水) 22:11:13.62

>>277
だけど2社のデザイン案のイラストが新聞に出てたよ

**回想774列車** · 2014/08/28(木) 01:00:13.44

>>275
20系も

**回想774列車** · 2014/08/28(木) 13:12:48.67

>>279
20系のナロネ２０で１人個室など、日車と日立で作りが違うしね
国鉄はスケッチだけサラっと書いて、詳細図面すら書かないわけ
あとは下請けに丸投げだもんね

**回想774列車** · 2014/08/28(木) 22:51:45.04

というか、普通は鉄道会社は自分じゃ図面なんか書かん。
昭和三十年代ぐらいまでなら国鉄自身でも書けないことはなかったようだが、
工法の進歩とともにメーカーでなきゃ手に負えなくなってる。

**回想774列車** · 2014/08/29(金) 19:21:32.14

ドラフター使って製図

**回想774列車** · 2014/11/27(木) 12:32:31.85

ザ・トラフターズ

**回想774列車** · 2014/11/30(日) 03:51:31.16

「つぱめ」用編成が落成したときの回送運転かなんかで、
両端がパーラーカーで、あとは１等車と食堂車で組成された編成の写真をたまに見るけど、
あれで営業運転してみてほしかったな。

**回想774列車** · 2014/12/28(日) 16:30:20.76

１５１系の内装はデビュー当時、相当豪華に見えたのかな？
今でいうＮ７００Ａみたいな感じ？

**回想774列車** · 2014/12/29(月) 04:50:08.75

>>285
グランクラスだろうな

**回想774列車** · 2014/12/29(月) 09:06:17.66

>>286
普通車でも相当豪華に見えた？

**回想774列車** · 2014/12/31(水) 21:10:00.79

151系で音鉄した人は皆無だろうな
レコードはあるが
歯車比3.5のMT46の走行音が残ってたらものすごく貴重である
https://www.youtube.com/watch?v=dbdyTvPtnaw

**回想774列車** · 2015/01/01(木) 02:11:20.42

>>284
モハシとモロ？

**回想774列車** · 2015/01/03(土) 15:06:50.27

>>286
パーラーカーの運賃6080円
当時のサラリーマンの初任給よりは安いくらいか

**回想774列車** · 2015/01/06(火) 17:33:11.33

>>288
当時は、真空管式のオープンリールの据置型テープレコーダー全盛だったから、時代的にちょっと無理だな
放送局のデンスケもオープンリールの時代だったし、カセットテープレコーダが市販開始されたのが昭和40年だからね
2号リール使用の超小型オープンリールテレコが民生用として発売されたのが昭和41年
これで音鉄を始めた人を何人か知ってる。

**回想774列車** · 2015/01/06(火) 17:45:33.51

家庭用にSPレコードのカッティングマシンが存在した時代なんだよな

**回想774列車** · 2015/01/08(木) 11:45:33.99

>>290
現在の貨幣価値に換算したら3万位
JALのファーストクラスに匹敵する位

**回想774列車** · 2015/06/20(土) 21:12:19.72

しかもななつ星と異なり誰でも乗れるような時代ではなかったなぁ。＜特急

**回想774列車** · 2015/07/06(月) 16:22:14.26

あげ

**回想774列車** · 2015/07/07(火) 07:47:47.34

こだまは大阪(トンキン）着いたら車両全体糞尿まみれ

**回想774列車** · 2015/07/07(火) 09:10:53.53

きっと、列車のトイレが循環式やら吸い取り式にあって、アレルギーやらアトピーが増えたんだな。

**回想774列車** · 2015/07/07(火) 19:47:19.21

>>297
衛生仮説な
発展途上国もアレルギーが少ないらしい
適度に不潔な環境にいるとアレルギーにならないとか
東京医科歯科大学の藤田紘一郎氏が寄生虫を体内で飼ってるとアレルギーにならないとか言ってて実際にサナダムシを体内で飼ってる

**回想774列車** · 2015/07/07(火) 19:49:25.84

>>293
47000円という説もある
飛行機もあの当時は非常に高く今の貨幣価値で8万位行ってたらしい
ボーイング747の出現で飛行機が手軽なものになったが青函連絡船が衰退した

**回想774列車** · 2015/07/08(水) 01:31:50.55

鉄道アナリストの広岡友紀女史が子供の頃にパーラーカー乗ったとか言ってたな。

**回想774列車** · 2015/07/09(木) 02:32:22.54

>>300
お嬢様だからな

**回想774列車** · 2015/08/22(土) 19:50:19.11

新幹線が普通に乗れる時代では151系の価値も分かってもらえるまい

**回想774列車** · 2015/08/23(日) 09:53:59.83

クロ151とナロネ20ではステータスとしてはどちらが上だろうか？

**回想774列車** · 2015/08/25(火) 06:19:33.62

>>302
今のＥ５やＥ７のグランクラスに乗るような感じ？

**回想774列車** · 2015/08/26(水) 13:35:51.94

>>304

いやあ、全然違うよ、国家公務員の初任給が13000円前後の時代にパーラーカー片道6080円だぞ。
重役クラスしか乗れなかったろう。

**回想774列車** · 2015/08/27(木) 23:16:13.82

>>305
JALのファーストクラスよりも高いな
現在の貨幣価値で47000円という文献があるがそれ以上行ってたか

**回想774列車** · 2015/08/28(金) 22:22:55.96

>>306
今はファーストクラスもマイレージ貯めて乗る客がほとんどで
実際に運賃払って乗る客は皆無に等しいって。

**回想774列車** · 2015/08/31(月) 16:37:38.34

昔の１５１系の車内の写真見ると、普通車のシートのカバーが２人分でつながってるんだね
確か弁天町にあったキハ８１もこのタイプだった
１人分になったのって何系からなんだろう？

**回想774列車** · 2015/08/31(月) 17:01:30.30

>>308
183系からじゃないの？

**回想774列車** · 2015/08/31(月) 17:03:08.95

＞308
キハ181系からではないか

**回想774列車** · 2015/08/31(月) 17:26:27.22

>>310
ググったら昭和45年キハ181系しなのの車内の画像が出てきた
1人用になってる

**回想774列車** · 2015/08/31(月) 17:39:58.34

山陽特急「うずしお」「しおじ」などに転用されたパーラーカーは、開放室部分は普通車化された後も、
個室部分はグリーン座席としてそのまま残されたが、シートも内装もかなり傷んでいたようで、
駅窓口でこのグリーン個室の切符を頼んでも、「かなり傷んでて、あまりお勧めできない」などと
駅員がそう伝えるほどだったという

**回想774列車** · 2015/08/31(月) 18:11:38.24

>>312
それも個室単位じゃなくて席単位で売ってて見知らぬ人と相席になる事が多かったみたいだな

**回想774列車** · 2015/08/31(月) 20:20:45.96

ビジネス特急こだま号は東京～大阪間を当初6時間50分、のち６時間３０分で
結び、当時のビジネスマンは東京や大阪まで日帰り出張ができるということで
好評だったようだが、現地での滞在時間は２時間少々しかなかったことや、また、
東京駅や大阪駅から出張先までのアクセスの時間や、出張先で仕事にかかる時間も含めると、
夕方の「こだま」に間に合わないことも多く、そのため実際には日帰りというわけにはいかず、
現地で一泊しなければならないことも多かったようだ

**回想774列車** · 2015/08/31(月) 20:21:30.57

>>308
581系用と共用にした頃からだと思う。

**回想774列車** · 2015/08/31(月) 20:39:20.84

大宮の鉄道博物館に展示のパーラーカーのシートはスライド式枕がない
模造品だろうか

**回想774列車** · 2015/08/31(月) 21:00:10.47

>>315
ロ、ハとも以前の上からズボッとかぶせる枕カバーからマジックテープ使用の1枚ものに
変わったのは新幹線0系登場以降だね。

**回想774列車** · 2015/08/31(月) 22:25:47.38

パーラーカーって全車がクハに改造されて一両も残らなかったっけ、しかも今だったら
考えられない運転席から後方の車体を解体して新たな車体を被せるって言うとてつもなく
面倒な方法だよね。

**回想774列車** · 2015/09/01(火) 00:36:03.09

>>316
開館当初から「電車特急50年」企画展までの間は
本物が展示されていましたが
現在の展示座席は模造品のはずです
ttp://rail.hobidas.com/blog/natori09/archives/2008/12/post_924.html

**回想774列車** · 2015/09/01(火) 02:25:40.08

>>312
電話やラジオが外された跡が見苦しかったとか

**回想774列車** · 2015/09/01(火) 08:48:08.02

クロハ181のクハ181への改造中の写真では、クロハ181のヘッドマークがなぜか「しらさぎ」となっていたが、
485系化改造する計画でもあったのだろうか
151系の九州乗り入れの際は、151系を交直流電車に改造する案もあったらしいが

**回想774列車** · 2015/09/02(水) 06:22:58.41

>>321
その写真を見ないで言うが、４８５，１８１共用の幕ではないのか？

**回想774列車** · 2015/09/02(水) 08:05:55.49

>>322
幕って言うな

**回想774列車** · 2015/09/02(水) 22:02:23.88

>>323
？？？
膜？
ロールマーク？

**回想774列車** · 2015/09/03(木) 14:07:22.20

>>324
181系のヘッドマークの話だぞ

**回想774列車** · 2015/09/04(金) 05:11:10.32

>>325
向日町のボンネット車にはあったのだが。
http://www.fossil-net.com/JNR/uzushio.htm

wikiを見ると「ロールマーク」と言うらしい。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%89%84181%E7%B3%BB%E9%9B%BB%E8%BB%8A#.E3.80.8C.E3.83.AD.E3.83.BC.E3.83.AB.E3.83.9E.E3.83.BC.E3.82.AF.E3.80.8D.E6.94.B9.E9.80.A0
3.11 「ロールマーク」改造

**回想774列車** · 2015/09/04(金) 13:19:53.19

>>326
ああそりゃスマンかった

**回想774列車** · 2015/09/23(水) 21:13:27.41

>>316
あの座席にスライド枕はないよ。0系の初代G席みたいな縫い付け枕。
保存時にどっか行ったか、痛んでてやむなく廃棄か、そういう事情ではないかと。

**回想774列車** · 2015/10/17(土) 20:39:17.98

車内チャイムが当初鉄道唱歌ではなくブラームスの子守歌だったってマジ？
20系客車やキハ82みたいだな

**回想774列車** · 2015/11/16(月) 21:23:35.58

著作権気にしなくていいし、
それはあった話しかもね

**回想774列車** · 2016/01/29(金) 06:06:31.62

>>329
↑
あーあw
キミの発言って相変わらず何の進歩もないね。ここの住民も学習能力がなさそうだし。いいかい？

児童福祉法違反で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？

http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&;sns=em

学ばなきゃ。覚えなきゃ。基礎ができてないから、キミたちはいつまでも同じミスを繰り返すんだ。俺の背中を見て欲しい。わかったかい？

**回想774列車** · 2016/02/10(水) 12:34:25.90

https://www.youtube.com/watch?v=IDLUKFTeOp0(パトカーサービス不足ウソ製作費定義）

https://www.youtube.com/watch?v=IDLUKFTe0p0 メジャールールブック総務京都米予算me-ka-
https://www.youtube.com/watch?v=fDO_QMfIvSc
ニューヨークネックス従業員英産プルトニウム任天プロチャイニーズオージービーフステーキ(キッペイ武田ピク底ファンド
頭皮成分不透明ベンチスタートドナルドストラテジエイト(40代弥勒ソフト

**回想774列車** · 2016/02/11(木) 22:49:19.60

３３３

**モハ80373** ◆WKtiTNsW9Q · 2016/02/13(土) 00:02:09.94

>>330
調べてみたら、鉄道唱歌の作曲（有名なメロディーの方）をした大和田建樹（おおわだ・たけき）は1910年10月に亡くなっており、その死後50年間（20～151系電車最初の2年間がかぶる）は著作権があったので、案外図星かも知れませんね？

**回想774列車** · 2016/02/13(土) 12:27:47.13

>>334
鉄道唱歌の作曲（有名なメロディーの方）をしたのは多梅稚
亡くなったのは1920年だよ

**回想774列車** · 2016/02/21(日) 12:34:42.03

同じスレだけど違う話題だね

**回想774列車** · 2016/02/21(日) 17:13:39.81

>>336
何で？

**回想774列車** · 2016/02/21(日) 20:03:23.12

>>336
情報は細部（楽譜等）まで確認して正確性をもって…

「汽笛一声新橋を…」に合わせてみると、大和田作曲の節（車内チャイムでお馴染み）は
♪ドーーードーーレミーーミミーーレドーードドーーﾗ↓ｿ↓ーーー…
多梅雅（おおの・うめわか）は
♪ラーーーラーソーミーーミミーレードーードﾗ↓ーーﾗ↓ﾗ↓ーーー …

多梅雅のも個人的には好きな節だが、明らかに知名度は劣る

**回想774列車** · 2016/02/21(日) 20:06:47.44

…ちゅう自分がアンカーミスったわww（>>338）
336ではなく>>335ね
わかるとは思うけど、失礼

**回想774列車** · 2016/02/21(日) 20:45:14.56

>>338
大和田建樹は作詞家だよ
http://tamutamu2011.kuronowish.com/oowadatakeki.files/image017.jpg
https://kotobank.jp/word/%E5%A4%A7%E5%92%8C%E7%94%B0%E5%BB%BA%E6%A8%B9-17625
https://www.city.uwajima.ehime.jp/site/sizen-bunka/110oowada.html

楽譜を確認したならそこには
作詞　大和田建樹
と書いてある筈なんだがねえ

>情報は細部（楽譜等）まで確認して正確性をもって…
どの口叩いてるんですかねえ

曲は第1集・第2集が多梅稚と上眞行
第3集が多梅稚と田村虎蔵
第4集が納所辨次郎と吉田信太
第5集は多梅稚が2種
第5集は田村虎蔵
おk？

**回想774列車** · 2016/04/30(土) 20:56:58.61

クハ481-500番台は車体嵩上げしなかったのが不思議だな
嵩上げすると運転台が車両限界を突破してしまい不可能だったとか？
サシ489-100番台は嵩上げしてたが
クモヤ191も嵩上げしてたがあれは嵩上げしないと機器が収まらなかったため

**回想774列車** · 2016/04/30(土) 23:42:13.39

いや、むしろサシ489-100はよくわざわざかさ上げしたな、と思ってたよ。
高さに差が出ても運転上は全く支障は無い。
サシ改造の時代は、まだ車齢が若く、長期の使用が見込まれることと、
中間に挟まる食堂車で貫通路の歩行者が多いので、段差を嫌ったんだと思う。

**回想774列車** · 2016/05/01(日) 07:59:14.56

美的に凸凹を嫌った時代と、気にしなくなった(気にしていられない)時代の差では？

**回想774列車** · 2016/05/01(日) 11:29:41.68

近所の悪い兄ちゃんに列車見に上野駅に連れて行ってもらったら上野でチャンピオンマークついた特急ときがいて、兄ちゃんがおお！これは貴重だ！あと数ヶ月でなくなる！って一生懸命写真撮ってたんだけどこれは推定何年何月？
オレは小さすぎてあまり価値が分からなかった。

**回想774列車** · 2016/05/01(日) 11:50:16.09

というのも、カラーテレビ田舎の九州に持って行くのに、立ち席の新幹線と多分岡山から特急しおじに乗り継いで、飽きて疲れてオヤジに怒りまくった、あのクリームと朱色め！とカッコイイのはわかるが軽く冷ややかな目線があったのかも知れない。

**回想774列車** · 2016/05/01(日) 11:53:14.59

因みにその先は、401系?なのはまだマシだったがさらにその先これまた多分10系気動車で、臭い狭いうるさい乗り心地悪いトロイとすぐにろくなモノでないと分かったオレは発狂した。オヤジあの時はすまなかった　笑

**回想774列車** · 2016/05/01(日) 11:59:36.20

昭和50年新幹線が博多まで開業のニュースを見て、これであの朱色クリームのしおじがなくなってよかったよかった、と思ったオレは基本所謂乗り鉄の素質は無いんだろうなあ

**回想774列車** · 2016/05/01(日) 16:25:40.10

すまん、岡山から先はもしかしたら481系だつたかも知れない。曲がりヒゲや運転台上のライトの煩い感じ、車高が高くどこかふてぶてしい感じがなんとなく記憶にある。181系はスマートだけど少し弱々しく繊細な感じ。ウィンカー、マーカー、バックミラーなどは格好いいよね

**回想774列車** · 2016/05/01(日) 21:24:42.99

>>344
1976年頃かな？

**回想774列車** · 2016/05/01(日) 21:25:17.41

>>342
あれ貫通路に段差があって貫通幌が斜めになってた上に車体が低い側にスペーサー噛ましてたんだな
特急ときのサロ181も485系車体でやはり段差が出来てた
181系の車体は床面高さが1100㎜と驚異的に低く381系とほぼ同じ車体高さだったって凄いな
電車用ホームとほぼツライチである

**回想774列車** · 2016/06/06(月) 15:32:15.62

平成28年6月5日に北海道日本ハムファイターズの
大谷投手が163km/hをマーク、こだま形の最高速度記録に
並んだ。
大谷投手のユニフォームにチャンピオンマークを付けて
もらおう（するわけないか）

**回想774列車** · 2016/06/26(日) 18:04:46.08

181系って鉄道唱歌のオルゴールついてた？

**回想774列車** · 2016/07/31(日) 20:40:11.27

>>312
一年以上も前にレスするのも気が引けるが、それは自分も気になっていた。
でも誰も話に乗ってくれなかった。
いまこうして視点を共有できたことが嬉しい。

**回想774列車** · 2016/08/26(金) 22:33:17.86

編成途中で引き通しがクロスする異端な構造だったな
真ん中を境にモハユニットの向きが逆転してた
他に157系や451系も途中でクロスする構造だったが451系はクハが落成してクロスをやめた

**回想774列車** · 2016/08/26(金) 23:50:14.93

>>354
当時の標準的な設計思想だったんじゃないかな。
他にキハ80系がキシでクロスさせていたが、キシ抜きの編成が出来たのでキロを両栓にしている。

**回想774列車** · 2016/08/27(土) 22:43:01.57

>>355
683系2000番台は0番台基本編成+2000番台基本編成の団臨が走った事があったがあれは電気連結器を境にクロスしていた
2000番台のみ逆向きだったが289系化で正方向になった
他には215系や371系もMM'ユニットが背中合わせだが片渡りになっている

**回想774列車** · 2016/08/28(日) 20:10:52.91

>>355
両栓⇒両渡

**回想774列車** · 2016/09/03(土) 21:04:20.21

初期の151系って20年も活躍しなかったよね？

**回想774列車** · 2016/11/19(土) 17:15:02.96

川重のクハ151がクハ26になったらしい

**回想774列車** · 2016/11/21(月) 23:23:18.73

>>358
ほぼの車輌が15年前後で廃車になってるからね
それ以上長生きしたのは事業車に改造されたやつだけという
試行錯誤で初めて造った特急電車だから色々と耐久性が無かったのが原因かな？
ただ一方で労使に振り回されて充分な整備が行えず廃車という噂も

**回想774列車** · 2016/11/25(金) 02:07:06.91

>>360
クハ180も10年未満で廃車

**回想774列車** · 2016/11/26(土) 20:33:30.41

http://11.pro.tok2.com/~mu3rail/link114.html

**回想774列車** · 2016/11/27(日) 14:28:21.18

>>360
いや、初期の軽量車体はみんな国鉄私鉄問わずみんな短命だよ。

鋼板が薄かったり錆びやすかったり、防錆処理がほとんどされてなかったりで。

その反動からか国鉄末期の鋼製車は無駄に頑丈、最近まで脅威の残存率を誇ったキハ40系とか、
車体より先に足回りの寿命が来てしまった201系とか。

**回想774列車** · 2016/12/04(日) 22:04:09.00

初期の軽量車体でも
京阪の1810系（昭和31年登場）みたいに
幾多の更新を経て50年以上生きながらえた個体もあるから、
保守の出来不出来も重要だよ。

**回想774列車** · 2016/12/05(月) 11:20:42.08

みんなは言い過ぎだわな

**回想774列車** · 2016/12/05(月) 12:06:11.27

鷹取工場でジャッキアップしたら崩壊しかけた10系寝台車とかねえ。

**回想774列車** · 2016/12/05(月) 17:34:02.28

>>366
鷹取工やなくて高砂工での話、ジャッキアップやなくてクレーン吊り作業中やな。

**回想774列車** · 2016/12/05(月) 20:35:23.06

あの当時は耐候性高張力鋼板が無かったからな
国鉄採用第1号はキハ40だったっけ？
私鉄は昔から採用されてたみたいだが国鉄は採用が遅れたな

**回想774列車** · 2016/12/06(火) 20:05:07.70

アレも権利関係がややこしかったのか？
後の軽量ステンレスみたいに

**回想774列車** · 2016/12/06(火) 22:25:38.03

157系は下降窓の隙間から雨水が侵入したのが致命的だった
117系100番台では車体裾をステンレスにして解決したが
小田急にも5000形とかに下降窓の鋼製車があったが腐食したという話を聞かない
小田急には「水抜き穴」があったが国鉄には無かったみたいである

**回想774列車** · 2016/12/07(水) 00:16:32.41

>>369
権利関係というか、SPA材は各鋼材メーカーの独自開発により材質が微妙に違っていて、
混ぜての溶接ができなかったため。
国鉄は全国どこの工場でも補修できる汎用性を重視し、特定メーカーに縛られるのを嫌っていた。

国鉄でSPA材を全面的に車体に採用したのは新幹線0系が最初。
極限まで板厚を削って鋼体の軽量化を狙ったため。

昭和40年代に入ってJIS規格で材質が統一され、ようやく国鉄でも広く採用されるようになった。
例えば481・483系から485系に増備が移行する際に、SPA材への切り替えが行われている。

**回想774列車** · 2016/12/07(水) 00:21:41.44

>>370
157系にも水抜き穴はあったが、雨水の侵入量に対して全く不十分だったようだ。
小田急の構造は知らないが、古くから下降窓を採用している阪急では、全検のたびに
外板腰部はほぼ総張替えしていると聞いたことがある。

**回想774列車** · 2016/12/07(水) 03:07:24.94

車齢10年足らずで廃車されたクハ180も雪害の腐食？

**回想774列車** · 2017/02/04(土) 23:31:08.89

>>372
大掛かりだったのね

**回想774列車** · 2017/03/13(月) 22:20:32.71

自由席が設定されたら繁忙期に自由席車両に人が殺到し車両に強烈な負担が掛かった？
そもそも定員乗車を前提に強度計算してるため帰省ラッシュでの負担に耐えられない懸念がありそう

**回想774列車** · 2017/03/13(月) 22:40:29.36

ボンネットの神様
お元気かな？

**回想774列車** · 2017/04/30(日) 20:45:30.57

151系は無茶しすぎた感がするな
台車を薄肉化して軽量化を図ったのはいいが亀裂が入る事故が多発し結局153系と同じのにする羽目になった
自由席を設定したら帰省ラッシュの時に車体に猛烈な負荷が掛かった？

**回想774列車** · 2017/05/01(月) 00:34:23.84

>>377
東海道時空の問題で、151⇒181の時に台車枠強化を行っている。
自由席とは関係ない。

**回想774列車** · 2017/07/04(火) 23:28:22.71

ですよね
そんな話聞いたこと無いもん

**回想774列車** · 2017/07/22(土) 17:58:56.49

冷房装置が温度調整用マイコンが付いてなく各ユニットごとに「切」「弱」「中」「強」スイッチがあって乗務員が体感で調整する必要があったみたいだな
安物の自動車のマニュアルエアコンみたいである

**回想774列車** · 2017/07/22(土) 20:03:24.67

151系全盛期を知る先輩方が次々と天国へ
南無

**回想774列車** · 2017/07/23(日) 12:21:49.90

>>380
> 冷房装置が温度調整用マイコンが付いてなく各ユニットごとに「切」「弱」「中」「強」スイッチがあって乗務員が体感で調整する必要があったみたいだな

１ユニットあたり２セットの装置が載っていて、1台運転は弱、2台運転は強で、
ボタンは、「切・通風・弱冷・強冷」。
一斉制御、温度調整の機能はなく、1台ずつ手動操作だった。

「切」にすると排水ポンプも停止してしまって室内が水浸しになることがあったので、
冷房不要の際も「切」にしないように「切」位置にカバーがかけられた。
車両の電源を落とす際も、終着後、すべてを通風位置にして数十分運転する必要があった。

キノコ型のAU12の保存車を見るとわかる。
ボンネット型の特急電車はこれだから、そんな昔の話でもない。

**回想774列車** · 2017/07/24(月) 18:56:53.68

>>382
AU12のサロ165とクハ455は客が操作できる位置に付いていたなあ。

**回想774列車** · 2017/07/25(火) 19:34:55.77

>>382
AU75はドレンを屋根に排水し雨樋を伝って自然落下で地上に落としてるがAU12は機器本体を天井に落とし込む方式だったために屋根上排水が出来ずポンプが付いてた？
最近の冷房機は屋根上排水である

**回想774列車** · 2017/07/25(火) 22:24:30.00

>>381
大阪に出張でこだま乗った時
ビジネスデスクで書類書いてたな
もちろんパソコンなど無い時代だし

**回想774列車** · 2017/11/13(月) 11:52:49.57

153系替え玉が来た時のガッカリ感は相当なもんだったろうな

**回想774列車** · 2017/11/13(月) 22:07:28.77

>>386
RPの何の号だったか、子供ががっかりして泣き出したとか。

**回想774列車** · 2017/11/15(水) 10:45:45.08

特急かえだまの時は100円引きだったんだっけ？

**回想774列車** · 2017/11/15(水) 11:38:44.48

>>386
でも151系と同じダイヤで走れたとか。

**回想774列車** · 2017/11/15(水) 20:26:05.58

>>386
逆にレアで嬉しいかも
寿司も食えるし

**回想774列車** · 2017/11/15(水) 23:17:15.38

>>389
性能的には大体同じくらいだからね
ましてや初期のこだまはまだ本気出してなかったから

**回想774列車** · 2017/11/16(木) 01:00:33.89

>>390
「富士」事故の際はビュフェは1両に減車、で、車販基地だったそうな。

**回想774列車** · 2017/11/16(木) 14:28:55.86

>>389
153系は目一杯の力走で151系と同じダイヤを守ったのだろう
157系の「ひびき」は定期列車だから相当無理をしていたのではなかろーか

**回想774列車** · 2017/11/16(木) 20:13:01.76

>>393
この時代の東海道本線は電車特急でもMax110キロのスジだったからね。
153系や157系は軽々スジ通りで走っていたよ。

**回想774列車** · 2017/11/17(金) 00:32:54.70

クハ180はそのままときで5両とも使えた気がする

**回想774列車** · 2017/11/17(金) 19:59:39.56

>>388
特急料金半額払い戻しだった
12系客車の特急つばさやキハ56の代用北斗とか遜色特急は100円引きだった
現在のJRでは流石に快速扱いにして全額払い戻しにする

**回想774列車** · 2017/11/17(金) 22:23:36.45

クロ151は勿体なかったな
どうせ普通車化改造しても大して長持ちしなかったなら1両でも残してほしかった

**回想774列車** · 2017/11/18(土) 07:17:28.05

>>395
ｸﾛﾊ181改造車を5両、53.10まで引っ張ったしな

**回想774列車** · 2017/11/18(土) 17:34:58.23

1960年代の最高グレード車両はクロ151かナロネ20だろうけど格式ではどちらが上だろ？

**回想774列車** · 2017/11/18(土) 17:38:39.56

結局どちらも乗る人同じだろうしなあ
まあでもクロかな

**回想774列車** · 2017/11/18(土) 19:33:09.11

>>400
同じ1等でも展望車と寝台車とではどちらが格上かと言えば断然展望車だからね。

でも車両としてどちらが幸福だったかと言えばやっぱりナロネ20かと。

**回想774列車** · 2017/11/18(土) 22:53:23.70

もしパーラーカーと同格の寝台車を用意するとなると北斗星のロイヤルくらいはやらないとね
ルーメット程度ではねえ

**回想774列車** · 2017/11/18(土) 22:54:32.61

クイ151

**回想774列車** · 2017/11/20(月) 10:12:04.05

>>397
クロ181のままかもクロハ181のまま運用につかせればよかったと思う
定期が難しいなら臨時列車用にすればよかった

**回想774列車** · 2017/12/03(日) 22:56:24.11

先頭車改造車がボンネット型だったのは時代背景だろうな

**回想774列車** · 2017/12/04(月) 23:17:26.57

そりゃあ貫通型が登場した1972年頃は151系は改造どころかガタがきはじめてた頃だからな

**回想774列車** · 2017/12/05(火) 23:47:08.34

181系の先頭車改造車がクモハ485の200番台のような形だったら
当時としては斬新な先頭車だっただろうな

**回想774列車** · 2017/12/06(水) 00:37:05.75

>>407
斬新だけど、当時まだ「特急」にステイタスが多少でもあった時代だから、
さすがに実用1本、て訳にはいかんかっただろうな。
>>406
その前年までまだボンネット特急車が新製されていたという。

**回想774列車** · 2017/12/06(水) 07:14:40.67

1967年に581系が出たけどあくまでも連結を考慮した例外だからね。
キハ81⇒キハ82と同様の事情。

**回想774列車** · 2017/12/06(水) 10:14:20.24

>>408
>その前年までまだボンネット特急車が新製されていたという
クハ183の0番台とクハ481の100番台は製造時期重なってるよ

**回想774列車** · 2017/12/06(水) 22:41:13.67

>>410
ご指摘ありがとう

**回想774列車** · 2017/12/06(水) 23:43:53.39

>>409
581系でボンネットから変えたのは併結を意識したのもあるけど
ボンネットが定着して変えにくくなった先頭車の形を新しい形にしたかったのもある

**回想774列車** · 2017/12/07(木) 16:01:24.37

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**回想774列車** · 2018/01/08(月) 18:08:21.02

京都鉄道博物館1階に「151系の車輪」が展示されているが
どこに保管されていたのか？

**回想774列車** · 2018/01/08(月) 21:18:52.48

今年151系登場60周年なんだな

**回想774列車** · 2018/01/11(木) 17:05:41.66

絵入りマークも似合っていた

**回想774列車** · 2018/01/19(金) 00:35:26.81

モハシをもっと活用できた気がする

**回想774列車** · 2018/02/04(日) 19:52:44.20

モハシ→モハの改造過程でモハ181が1両余計に作られたんだな
モハシの改造工事終わったらサハに改造するつもりだった？

**回想774列車** · 2018/02/04(日) 19:53:10.15

>>418
間違えた
モハ180-115だった

**回想774列車** · 2018/02/05(月) 07:41:46.60

くろしおに181系が転用される予定もあったらしい

**回想774列車** · 2018/02/05(月) 08:28:13.82

>>420
「とき」でボロボロになってしまったからな。

**回想774列車** · 2018/02/07(水) 21:27:45.90

>>420
でも結局485系が転用されたので大して変わらなかったと言うね。

**回想774列車** · 2018/02/07(水) 22:00:39.47

>>421
それに追い討ち掛けるように海岸を走る故に塩害にもやられるだろうからどのみち直ぐに新車ないしは他の線区から中古が投入されて全廃になると思う。

**回想774列車** · 2018/02/07(水) 23:12:51.31

>>421
ときは当初は新幹線開業まで181系をメインで使う予定だった
>>422
485系が導入されたのは結構後で基本は急行きのくにの格上げ分の担当だったからな

**回想774列車** · 2018/02/08(木) 10:46:00.30

東北・上越新幹線建設開始時に開業後の特急車両の転属先として想定されてた中には入っていたと思うけど
それから2年くらいで181系の故障が相次ぐから具体的な計画までは行っていなかったのではないだろうか

**回想774列車** · 2018/02/12(月) 14:01:46.58

最後まで残ったのは比較的新しい40番台と100番台だけどそれでも結構ガタ来てたんだろうな。
転用されたのはクハ481-501・502とサロ110-301・302・303だけだし。

**回想774列車** · 2018/02/12(月) 14:37:56.26

>>426
40番代って161系改造車だから新しくはないし
サロ110-301は元々はサロ180-101だけど
302はサロ481-26→サロ181-1051→サロ110-302
303はサロ481-27→サロ181-1052→サロ110-303
だから関係ないし

単に必要両数がそれだけだったんだろう

**回想774列車** · 2018/03/06(火) 17:35:18.76

当初の上越新幹線開業予定は1976年だっけ？
それまで181系を使い倒す予定だったのが建設が遅れたから繋ぎで183系1000番台を入れたらしいけど
何れ新幹線開業後は房総へ転用予定だったとはいえもし新幹線が早く開業してたらどうなってたのやら

**回想774列車** · 2018/03/07(水) 23:30:06.87

>>426
先頭車の転用が少なかったのもそういう事情がありそう

**回想774列車** · 2018/03/19(月) 19:10:12.88

でも181系は全般短命だったよね、東海道・山陽の長距離運用と転属後は豪雪地帯での酷使、　
さらに国鉄の労使関係最悪な時代で整備が行き届かなかったのも不運だった。

**回想774列車** · 2018/04/21(土) 09:46:26.33

クハ181の100番台とクハ481の初期車はデビューがあまり変わらないけど
クハ481の初期車の方が長く活躍出来たな

**回想774列車** · 2018/04/21(土) 10:20:09.65

クハ181-100は、車体の傷み云々よりも
使える列車も場所も無かったもんなぁ。

転用先が豊富だったクハ481とは同列に語れないと思うわ。

**回想774列車** · 2018/04/22(日) 15:23:07.78

でも逆に言えば特急車のまま生涯を終えたのは良かったと思うな。
581・583系みたいに魔改造されたり変な色を塗られたりするよりは。

**回想774列車** · 2018/04/25(水) 21:24:12.92

そういえば、川重のクハ181、
数年前に外観は奇麗に直されていたけど、
内装は手付かずままなのかな？

某サイトで、かなり前のトイレの画像が挙がっていたけど、
お世辞にも奇麗とは言い難い状態だった。

**回想774列車** · 2018/04/26(木) 01:49:57.68

>>430
クハ180の短命も？

**回想774列車** · 2018/04/29(日) 19:15:15.44

181系は1978年に突如485系車体のやつが出現して編成美崩しまくってたな
末期の頃の特急ときなんかサロだけ車体が高く凸凹だった
貫通幌の高さが違い斜めになってて渡板にアダプタ噛ましてた
181系改造のサシ489は車体嵩上げ改造してたがそれでも微妙に車体断面が違ってた

**回想774列車** · 2018/04/29(日) 22:26:24.02

新幹線開業までは、何としてでも走ってもらわないといけない
車体断面とか細かいことに構ってられなかったわな

**回想774列車** · 2018/04/30(月) 03:09:32.54

編成美と言ったってあのくらい問題ないわな

**回想774列車** · 2018/04/30(月) 13:52:53.05

>>436
183系と編成を合わせるためモロを格下げした200番台とかもあったな。
末期だからかつてのような大改造はせず座席を交換しただけのやっつけ仕様だった。

**回想774列車** · 2018/04/30(月) 14:12:46.95

「とき」に使用されたクハ181の運転室上のヘッドライトの撤去時期について、
どなたかご教示ください。
それというのも、151系から181系への改造が1965年で、一方「あずさ」に
使用するための山用改造が1966年なので、その間は運転室上にヘッドライトが
設置されていたと思うですが、ネットの画像では確認できないためです。
田町電車区のクハ181は、181系への改造当初から運転室上のヘッドライトが
撤去されていたのか、それとも「あずさ」設定時に撤去されたのでしょうか。

**回想774列車** · 2018/04/30(月) 17:09:28.34

>>440
あずさ設定時

**回想774列車** · 2018/04/30(月) 17:58:28.77

車両限界の問題上やむを得ないとはいえ、
ヘッドライトのないクハは、正に無様だったな。
3本の毛が抜けたQ太郎状態だよ、あれじゃ。

**回想774列車** · 2018/04/30(月) 18:08:12.60

181系でDT32・TR69搭載のやつはボルスタアンカと車体裾が異様に接近しててギリギリだったな
クモヤ191系は床下機器が収まらず嵩上げしてるが心皿にスペーサー噛ますだけでOKだったっけ？
クハ481は嵩上げしなかったのは運転台が車両限界突破するため？

**回想774列車** · 2018/04/30(月) 19:10:50.41

>>441
回答ありがとうございます。
そうだとしたら、なぜヘッドライトのある「とき」のクハ181の画像が
ネットにないのでしょうか。
短期間だったため、撮影した人が少ないからでしょうか。
お持ちの方がいれば、アップしていただけると嬉しいです。

**回想774列車** · 2018/04/30(月) 19:57:28.80

「とき」用の181系の内、旧161系の40番台は新製時はヘッドライトがあったが181系に改造時に撤去、100番台は最初から無い。
山陽筋からきたクハは転属時に撤去しているのでやはり無い。

**回想774列車** · 2018/04/30(月) 20:22:42.43

>>443
車両限界云々よりウテシの目線高さに違和感が出るからとか本で読んだな。

**回想774列車** · 2018/04/30(月) 21:37:37.52

>>445
ありがとうございます。追加でお尋ねします。

「とき」用の車両のうち、ゼロ番台は181系への改造時に撤去されたと
いうことでしょうか。
そうだとすれば、「あずさ」の設定前なので、理由は何でしょうか。

161系として発注されて、181-44および181-45として落成した2両は
当初は屋根上のヘッドライトはあったのでしょうか。

**回想774列車** · 2018/05/01(火) 00:10:03.75

>>442
その後の直流特急形(183/189系、381系)は運転台屋根上ヘッドランプが非装備なのかデフォになったよね。
これらの系列でもやっぱり何か間の抜けた感じした。
中央東線対応なのだろうけど381系も中央東線投入が考えられてたのか？

**回想774列車** · 2018/05/01(火) 02:12:09.64

441と445はどちらが正解なんだ？

**回想774列車** · 2018/05/01(火) 06:54:18.80

>>448
西線や篠ノ井線でも狭いトンネルがあったのでは？
低屋根車やPS23が使用された。

**回想774列車** · 2018/05/01(火) 07:13:15.81

>>448
中央東線は架線が振り子対応になってないから381系投入はない。
E351系ではパンタグラフを台車に直結して対応してる。

**回想774列車** · 2018/05/01(火) 08:10:49.61

>>451
それなら381系では運転台屋根上ヘッドランプはあっても良かったね。

クハ481-1500や781系先頭車の屋根上2灯ヘッドランプは格好良かったな。
381系なんかはこうしても良かった気が。

**回想774列車** · 2018/05/01(火) 08:23:37.07

そもそも381系は全高が低い訳でヘッドランプくらいつけても中央東線走れそうだけどな

**回想774列車** · 2018/05/01(火) 09:00:26.47

>>453
381系は中央東線では振り子固定になるから183系と同等になるぞ。

**回想774列車** · 2018/05/01(火) 09:39:19.16

>>454
高さは同じにならんだろ

**回想774列車** · 2018/05/01(火) 10:11:38.35

高さじゃねえよ、ダイヤがだよ。

**回想774列車** · 2018/05/01(火) 11:54:16.50

>>456
ダイヤの話なんかして無えよ

**回想774列車** · 2018/05/01(火) 14:18:09.19

>>440 >>441 >>447
>>445 >>447 >>449

**回想774列車** · 2018/05/01(火) 14:25:14.17

>>440 >>441 >>447
>>445 >>447 >>449

スマソ、さっきは書きかけで送信してしまったので、続き。

>>441が正解で、クハ181の運転室上のヘッドライト撤去は
「あずさ」の設定時と思う。

とあるサイトにクハ181-44の写真があり、運転室上のライトがある。

https://blog.goo.ne.jp/kiza3jp/m/190012
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5b/20/dec4a724c464ec3aec959f5b28e181b5.jpg

ということは、クハ151から改造されたクハ181も当初は運転室上にライトがあり、
「あずさ」の設定時にライトを撤去したのだと思う。

**回想774列車** · 2018/05/01(火) 14:56:54.04

向日町から直接新潟に行った車両もヘッドライト撤去とかしてるんだよね

**回想774列車** · 2018/05/01(火) 16:51:30.58

>>459
あずさ設定時は新製車の100番台のみで当然頭上ライトが無い。
クハ151→クハ181改造車は当初は山陽本線のみで頭上ライトがあった。

撤去されたのは向日町から新潟転属時で「とき」と「あずさ」が共通運用だったため
耐寒改造と同時にライトを撤去してる。

**回想774列車** · 2018/05/01(火) 18:32:03.12

>>461
163系改造のクハ181-41～43と、161系として発注したクハ181-44・45は、
「とき」と「あずさ」が共通運用になるまでは頭上のライトがあったという
ことでよいだろうか。

**回想774列車** · 2018/05/01(火) 21:20:48.27

>>462
向日町に行かず、田町に残留した１５１系改造の１８１系もね。

**回想774列車** · 2018/05/01(火) 23:30:51.08

181系はパンタグラフの碍子部分に台座があって嵩上げしてたんだな
中央本線のやつは台座の高さを低くして折り畳み高さを下げてた

**回想774列車** · 2018/05/02(水) 07:14:25.96

>>464
ということで、車体高さが低かったので、特急型は４８１系も含めパンタ部分を特に低屋根にする必要がなかった。

**回想774列車** · 2018/05/02(水) 08:10:07.12

>>462
訂正
163系改造　→　161系改造

**妄想HOゲージ** · 2018/05/02(水) 13:05:58.02

S45年８月に大阪で撮影しているが、１８１系はすべてライト付きだった。後に関東に転属して来たときには撤去してあり、帯なしには似合わないと感じた。ましてやチャンピオンマーク付きの車は、いかにも「落ちぶれた」姿に見えた

**回想774列車** · 2018/05/02(水) 14:12:34.58

>>461
田町の時から「とき」と「あずさ」って共通運用だろ？

**回想774列車** · 2018/05/05(土) 01:14:34.58

>>453
全高が低いのは客室部の方で運転台の高さは他と同じじゃなかったけ？

**回想774列車** · 2018/05/05(土) 15:34:30.88

名鉄7000と7500の違い、みたいなものか

**回想774列車** · 2018/05/05(土) 16:45:42.51

>>469
これはすまない
183系と381系一次車各形式の全高って
https://books.google.co.jp/books?id=GIGfCAAAQBAJ&;pg=PA37
なんだな（183系は22ページ）
Wikipediaの数字見てクハ183の方が運転室部分高いのかと思ってたわ

**回想774列車** · 2018/05/06(日) 00:26:44.60

間もなく山陽本線から181系が撤退して、45年になるか。
最後がしおじ下り1号、上り4号だった？

**回想774列車** · 2018/05/07(月) 02:42:55.87

クハ180は最初からヘッドライト無し？

**回想774列車** · 2018/05/07(月) 05:43:08.08

>>473
yes

**回想774列車** · 2018/05/07(月) 07:28:21.00

>>472
通いなれた山陽路を追われた彼らが翌年悪夢に見舞われるとは夢にも思わなかっただろう。

**回想774列車** · 2018/05/07(月) 11:43:13.81

定期列車の臨時や定期的に運転される臨時列車以外の
単発の臨時列車が151系系統ではあまりなかったな