【製造両数】151系車両 4号車【151両】
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昭和33年11月、国鉄初の電車特急として華々しくデビュー。
現在の特急型車両の基礎を築いた、151系車両について語りましょう。
(161系・181系も含めて)
前スレ
【特急こだま】151系車両【パーラーカー】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1221233025/
【ビジネス特急】151系車両 2号車【こだま】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1231878032/
【製造両数】151系車両 3号車【151両】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1288173058/ 電動車と付随車の価格差を考えたら
当時の国鉄の資金力では賄いきれず
電動車が増えた分制作車両が減るから
特急の運転本数が減るだけｗ >>222
そもそも、481・485系や581・583系はＭＴ比同一なら、セノハチ25パーミル通過には問題ない。
それより、151系を無理矢理交流電化の九州に突っ込んだのが、いくら大量に481系を作れなかったにせよ、無茶と思ったことがある。
九州が直流電化で151・153系や80系、ＥＦ57・58が進出して、国鉄末期まで活躍する妄想をしたものだ。 >>222
151系も8M編成なら、セノハチを単独走行できたんじゃね。
ただ、それをすると「つばめ」のみ特殊な編成となって、
運用が困難になるから止めたらしい。 >>225
全ての特急編成を8Mにすればいいんだろうけどコスト的にきついか？
それと8M化する場合既存車両の組み替えを考えたらパーラーカーをMscにしないと成り立たないな。
国鉄は先頭電動車を嫌ってたし流石にパーラーカーを電動車にする勇気はなかっただろうし。 >>226
その頃は変電所も十分になかったから8Mは無理だったはず。
宇野線に至ってはユニットカットまでして無理矢理乗り入れてた時期もあったぐらい。
あと、広島に初乗り入れした頃には12編成中11編成が6M5Tの11両で既に存在していた
(最後の12編成目を広島乗り入れ時に増備)から、今更どうにもならなかった。 >>227
153系でも4M6T組んでたのあったな
宇野線の変電所容量の問題から
現在だと小浜線みたいな感じか（変電所が少ないために加速度が1.2km/h/sに思いっきり下げられてる） ＭＴ46では、高速性や加速力を重視するあまり、回転数を上げることにとらわれ過ぎたのか、トルク特性や消費電力の問題がおろそかになってしまった感がある
逆に、ＭＴ40の80系なんか6Ｍ9Ｔ（2Ｍ3Ｔ・4Ｍ6Ｔ）がデフォで、それで湘南準急なんかＥＦ58の「燕」に伍せる速さの運転を行なっていた。
ＭＴ40では、加速特性がＭＴ46以降のカルダン式の主電動機に劣るという決定的弱点はあったが… 瀬野八で補器つけたくなかったら157系を割り当てればよかったわけだし
そこまでこだわらなかっただけなんじゃね？ あと、その頃は広島始発だったから最初から補機連結して八本松で走行中に解放すりゃいいだけなので
あまり所要時間のロスはなかったというのもあるんだろう。
新幹線開業後の博多発なんかは相当鬱陶しいけど。いきなりED73とサヤ420に頭抑えられて門司でEF30にスイッチ。
下関でようやく機関車とサヤ420から解放されるのもつかの間、広島でまただからな。 >>230
仮にＭＴ比同一なら、153系と157系の力行性能は同じなので補機は必要。
抑速の有無だけ。
ただ、157系はＭ車が元々多目に作られているので、変電所容量が充分でランニングコストに目をつぶれるなら、山陽という選択肢もあったかも知れない。 パーラーカーの洋式トイレは外人から好評だったらしい。
下から風が吹き上げてお尻がすぐに乾いたからだって
でも当時の日本人は洋式トイレの座り方がわからないで
抱くように座った人が多かったらしい ビジネス机に座るときは車掌さんに
許可をもらわなければならなかったらしい
ビジネス机のときは検札はされなかったとのこと 三船の映画では１５１系オール貸切で撮影されたらしい
俳優 スタッフ エキストラの食事はすべて食堂車で作った弁当で
コック3人、ビュッフェ寿司屋の板前３人で弁当を作ったらしい
三船にだけは特別にベテラン寿司職人が寿司を作って
控え室となったパーラーカーで寿司を食べたらしい
三船の孫娘の三船美香がﾊﾟｰﾗｰｶで寿司を食べていたことをテレビで言っていた
おじいちゃんから溺愛されていたみたい また始まったよ（）
おいコラ、なにが始まったか言ってみやろ!
ビュフェの寿司屋とか、「また」だよね。
ナンの妄想
三船美香って誰だよ?
三船美佳なら三船敏郎が愛人の喜多川美佳との間に作った子供だぞ
生まれたの1982年だしな
ナンもさあ
もう少し頭使えよ
捏造再開
再開って
ナンは常に捏造続けてて止めたことなど一度もないぞ
三船美香がﾊﾟｰﾗｰｶで寿司食べていたなんて言ってない
祖父の三船おじいちゃんから話として聞いたのでしょう
だから三船美香って誰だよ? だから孫娘ですよ
ロッカーと結婚した
だからそれは三船美佳で、孫じゃなくて娘だ
三船の年齢からして娘のワケないです。孫娘です
必死だな妄想捏造ボボ
もし娘だとしたら
三船が何歳のときに仕込んだのですか？
61歳では無理ですよ
寿司を食った話の真偽を検討しているんだから、無理か無理でないかはスレチ。
男が高齢なのはいくらでも例はあるぞ。
上原謙だって60越えて子供作ってるだろ
パーラーカーを控え室にしたのは既出ですよね
寿司も１５３系のビュッフェ職人を呼んで作らせたとのこと
経済的に無理ですよ
三船プロは倒産して借金だらけだったからです
ナンは借金踏み倒しが得意そうだからなｗ
金はなくとも子はできる。
カネがないと家庭も子どもも持てません(ビリッ
貧乏人の子沢山
チョン524は頭が貧乏
まともな家庭のことです ／⌒ヽ⌒ヽ
/ Ｙ ＼
/ 八 ヽ
（ __／/. ヽ,, ,）
丶1 八. !
ζ, 八. j←ナン20型キノコクーラー（形式:チョン931-524ﾋﾄﾓﾄﾞｷ）
i 丿 ､ j ビジネス机に座っていたら検札はされなかった
それで東京から大阪まで特急券なしで行けた |┃
|┃三 / i / i
_人_从_人_ /,_ ┴─/ ヽ
） ｶﾞﾗｯ （ （゜＼iii'／゜）,!||!ヽ
Y⌒YY⌒Y ／V,,ニ..,ニ、、u ﾉ(＼ ←ナン20又はチョン931こと（略）捏造ヤキウミノレール小僧
|┃三 ＼ヽY~ω~yi .／⌒／
(⌒＼ | .|⌒/⌒:} r. く
(⌒ヽ ヾ .／ ! k.;:,!:;:;:r| ,! ⌒ヽ
(⌒ヽ }. <ニニニ'.ノ
|''') ≡＝─ ───
|┃へ ≡＝─ ──
|┃ﾊﾞ━━━━ﾝ！ 少しは学習しろよ。
荒らしに構うな！
反応がなければこれほどみじめなものはないのに、実に見事に反応するから、面白がられて、結局はスレが壊されるほど暴れられてしまう。
151系スレがなぜ荒らされるか、同一人物が出没したほかのスレと比べても、荒らしをスルーできない奴だらけだから。 モハ151ってなぜ30両も作られたの？
151系は12編成で、うちモハ151は2両だから、単純計算では24両。予備車として補強するとしてもせいぜい3両で充分なはずなのに。 つばめ投入時の仕様変更で6の次が11に飛んでるから26両しかないよ。 パーラーカーの大型窓は要人が乗るので
すべて防弾ガラスだったらしいね
パーラーカーの回転イスは
二等車の座席の表皮だけ変えたたげでカタチは一緒らしい >>249を読んで、
何のためにガラスの上に重い人間が乗っかる必要があるのだろう？
と一瞬考えてしまった。 たまには川崎重工の前の151系、車内公開しないかな？ ケネディ大統領の暗殺があったので
すべてのパーラーカーの窓は防弾に交換された その頃はまだゴルゴ13が居なかったから走る列車内の狙撃は無理｡ 信越特急「あさま」号は181系時代は重量の重いモハを上野方に集めて軽いサロを長野方に組成していたが、
増発で山陽特急から転属してきたグループではモハ、サロ不足でやむなく重量の軽いサハが上野方で重いモロが
長野方に連結されていたが、この編成で坂を下る時に非常ブレーキを掛けても問題ないのかね？ >>255
稀に6M2Tもあったな
加速良すぎて扱いにくかったのでは？ 京王線の電車内で起きた事件のスクープ映像
こちらがその瞬間です
http://www.youtube.com/watch?v=7QyHmAe2c-0&;list=PLzeFCSP7xRziIIipBhtKgGQ-aCrLXq8Hi
男性のお客様に対して接客精神に欠けた無礼な車掌と
下品な女の暴言をご覧ください パーラーカーの防弾ガラスを今頃ネタにしてるアホは星晃大先生の回想の旅客車を読んでないんだろうなw >>259
今頃でなく、何度も同じいい加減なネタフリする奴がいるんだよ。
ここでは相手にしないことにしているが、微妙にもっともらしいので
当時を知らない人は信じてしまいやすい。 そんな奴は知らないし､どうでもいい｡
自演で過疎板の過疎スレ荒らして楽しいの？ >>262
本当にナン20を知らないとは
超新参か、ナンの自演かしか考えられん >>267
見ていないのか？
どこが151系なのかわからず、お勧めしないが。 クロ151
モロ150
モロ151
サロ150
サロ151
サシ151
モハシ150
モハ151
サハ150
モハ150
モハ151
クハ151 >>270
１２両中１１形式と言いたいの？
最後は１１両中１０形式だったけど。
今の固定編成列車では珍しくもないよね。 砂埃上げながら疾走する高速試験の映像はいつみても痺れるなぁ 現存する１５１系は神戸の川崎重工の１両だけですか？
チャンピオンマーク付きの車両も解体されてしまったのでしょうか？ はとの電車化でパーラーカーや食堂車が登場したが、
当時は、車両メーカーにコンペをさせたんだね
国鉄は下請けに提案させて、いいとこどりをさせたわけだ >>275
205系作る時もそんなことやってた気がする >>276
あれは国鉄が205系を取引のある車両メーカーに造らせるため、東急車輛に
「ステンレス車製造のノウハウを他社にも開示しろ」ってほぼ命令したんだよ。 >>277
だけど2社のデザイン案のイラストが新聞に出てたよ >>279
20系のナロネ２０で１人個室など、日車と日立で作りが違うしね
国鉄はスケッチだけサラっと書いて、詳細図面すら書かないわけ
あとは下請けに丸投げだもんね というか、普通は鉄道会社は自分じゃ図面なんか書かん。
昭和三十年代ぐらいまでなら国鉄自身でも書けないことはなかったようだが、
工法の進歩とともにメーカーでなきゃ手に負えなくなってる。 「つぱめ」用編成が落成したときの回送運転かなんかで、
両端がパーラーカーで、あとは１等車と食堂車で組成された編成の写真をたまに見るけど、
あれで営業運転してみてほしかったな。 １５１系の内装はデビュー当時、相当豪華に見えたのかな？
今でいうＮ７００Ａみたいな感じ？ 151系で音鉄した人は皆無だろうな
レコードはあるが
歯車比3.5のMT46の走行音が残ってたらものすごく貴重である
https://www.youtube.com/watch?v=dbdyTvPtnaw >>286
パーラーカーの運賃6080円
当時のサラリーマンの初任給よりは安いくらいか >>288
当時は、真空管式のオープンリールの据置型テープレコーダー全盛だったから、時代的にちょっと無理だな
放送局のデンスケもオープンリールの時代だったし、カセットテープレコーダが市販開始されたのが昭和40年だからね
2号リール使用の超小型オープンリールテレコが民生用として発売されたのが昭和41年
これで音鉄を始めた人を何人か知ってる。 家庭用にSPレコードのカッティングマシンが存在した時代なんだよな >>290
現在の貨幣価値に換算したら3万位
JALのファーストクラスに匹敵する位 しかもななつ星と異なり誰でも乗れるような時代ではなかったなぁ。＜特急 こだまは大阪(トンキン）着いたら車両全体糞尿まみれ きっと、列車のトイレが循環式やら吸い取り式にあって、アレルギーやらアトピーが増えたんだな。 >>297
衛生仮説な
発展途上国もアレルギーが少ないらしい
適度に不潔な環境にいるとアレルギーにならないとか
東京医科歯科大学の藤田紘一郎氏が寄生虫を体内で飼ってるとアレルギーにならないとか言ってて実際にサナダムシを体内で飼ってる >>293
47000円という説もある
飛行機もあの当時は非常に高く今の貨幣価値で8万位行ってたらしい
ボーイング747の出現で飛行機が手軽なものになったが青函連絡船が衰退した 鉄道アナリストの広岡友紀女史が子供の頃にパーラーカー乗ったとか言ってたな。 新幹線が普通に乗れる時代では151系の価値も分かってもらえるまい クロ151とナロネ20ではステータスとしてはどちらが上だろうか？ >>302
今のＥ５やＥ７のグランクラスに乗るような感じ？ >>304
いやあ、全然違うよ、国家公務員の初任給が13000円前後の時代にパーラーカー片道6080円だぞ。
重役クラスしか乗れなかったろう。 >>305
JALのファーストクラスよりも高いな
現在の貨幣価値で47000円という文献があるがそれ以上行ってたか >>306
今はファーストクラスもマイレージ貯めて乗る客がほとんどで
実際に運賃払って乗る客は皆無に等しいって。 昔の１５１系の車内の写真見ると、普通車のシートのカバーが２人分でつながってるんだね
確か弁天町にあったキハ８１もこのタイプだった
１人分になったのって何系からなんだろう？ >>310
ググったら昭和45年キハ181系しなのの車内の画像が出てきた
1人用になってる 山陽特急「うずしお」「しおじ」などに転用されたパーラーカーは、開放室部分は普通車化された後も、
個室部分はグリーン座席としてそのまま残されたが、シートも内装もかなり傷んでいたようで、
駅窓口でこのグリーン個室の切符を頼んでも、「かなり傷んでて、あまりお勧めできない」などと
駅員がそう伝えるほどだったという >>312
それも個室単位じゃなくて席単位で売ってて見知らぬ人と相席になる事が多かったみたいだな ビジネス特急こだま号は東京〜大阪間を当初6時間50分、のち６時間３０分で
結び、当時のビジネスマンは東京や大阪まで日帰り出張ができるということで
好評だったようだが、現地での滞在時間は２時間少々しかなかったことや、また、
東京駅や大阪駅から出張先までのアクセスの時間や、出張先で仕事にかかる時間も含めると、
夕方の「こだま」に間に合わないことも多く、そのため実際には日帰りというわけにはいかず、
現地で一泊しなければならないことも多かったようだ >>308
581系用と共用にした頃からだと思う。 大宮の鉄道博物館に展示のパーラーカーのシートはスライド式枕がない
模造品だろうか >>315
ロ、ハとも以前の上からズボッとかぶせる枕カバーからマジックテープ使用の1枚ものに
変わったのは新幹線0系登場以降だね。 パーラーカーって全車がクハに改造されて一両も残らなかったっけ、しかも今だったら
考えられない運転席から後方の車体を解体して新たな車体を被せるって言うとてつもなく
面倒な方法だよね。 >>316
開館当初から「電車特急50年」企画展までの間は
本物が展示されていましたが
現在の展示座席は模造品のはずです
ttp://rail.hobidas.com/blog/natori09/archives/2008/12/post_924.html >>312
電話やラジオが外された跡が見苦しかったとか クロハ181のクハ181への改造中の写真では、クロハ181のヘッドマークがなぜか「しらさぎ」となっていたが、
485系化改造する計画でもあったのだろうか
151系の九州乗り入れの際は、151系を交直流電車に改造する案もあったらしいが >>321
その写真を見ないで言うが、４８５，１８１共用の幕ではないのか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
