続々垂れ流し便所

**回想774列車** · 2013/04/16(火) 20:27:49.54

引き続きどうぞ、
まえすれ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1244972350/
そのまえ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1220267771

**回想774列車** · 2014/12/31(水) 13:33:12.28

ここはウンコと男の裸が大好きなババタンクを語るスレですか

**回想774列車** · 2015/01/04(日) 19:06:40.51

昭和55年10月で廃止になった14系座席車を使用した関西九州間の夜行急行で熊本所属を使用した阿蘇と雲仙は垂れ流しトイレだったが早岐所属を使用したくにさきと西海は循環式汚物処理装置付きトイレだった。

**回想774列車** · 2015/01/07(水) 12:42:08.41

>>349
山陽電鉄スレに逝ってよし

**回想774列車** · 2015/01/09(金) 11:21:30.63

>>348
いなほの事故現場を思い出してくれ。
尼崎とはまた違う凄惨さだったな…。

**回想774列車** · 2015/01/12(月) 01:16:53.92

平成21年4月2日奥羽本線鍋田踏切でバキュームカーとぶつかって運転手死亡した事故があった。
それの事故報告書
http://jtsb.mlit.go.jp/jtsb/railway/detail.php?id=1765

**回想774列車** · 2015/01/25(日) 00:47:43.38

クソスレ上げ

**回想774列車** · 2015/01/25(日) 08:15:19.44

ババタンクスレ

**回想774列車** · 2015/01/25(日) 20:25:54.78

>>353
車が爆発してたらそれこそうんこファイヤーだな

**回想774列車** · 2015/02/09(月) 00:52:05.61

線路脇の住民は毎日屎尿をブッカケられていた。
ブッカケ世代ではないけれど、SLブームの頃の撮り鉄はアレ塗れで旅行していたのか
と思うと、なんか物凄い修行をしていたような気がする。

**回想774列車** · 2015/02/09(月) 17:41:02.05

夏場に非冷房車(つまり殆どの車両)に乗れば皆等しくうんこ被りだよ｡

**回想774列車** · 2015/02/09(月) 18:37:52.36

食堂車がかなり早くから冷房付きだったのも衛生面からお察し・・・・・

**回想774列車** · 2015/02/09(月) 23:03:47.64

全車冷房車の１５１系ですら垂れ流しトイレだったとは…

**回想774列車** · 2015/02/09(月) 23:24:29.39

循環式が開発されたのって新幹線開業より後だからな。
もちろん新幹線は垂れ流しではなかったが汚水を単純に貯める方式だったからすぐタンクが満杯になってしまった。
在来線は床下のスペースが足りなくて垂れ流しにせざるを得なかったようだ。

**回想774列車** · 2015/02/10(火) 00:18:41.46

粉砕式

**回想774列車** · 2015/02/10(火) 00:39:29.94

冷房の無い車両乗ったときなんて、トイレのことなんて気にせず、
普通に窓開けて、風に当たりながら乗ってたよね
場合によっては弁当なんて食べたりww

**回想774列車** · 2015/02/10(火) 04:05:51.82

>>361
問題は床下よりも車両基地の設備だよ｡

**回想774列車** · 2015/02/10(火) 21:57:40.09

汚物タンクのヌキトリ口の磨きがかったようなシルバーのボールバルブの弁体が頼もしかったぜｗ

**回想774列車** · 2015/02/10(火) 23:18:20.60

蒸気機関車全盛の頃はそんなにスピード出して走れなかったから
垂れ流し式でも窓際の高さまで跳ねが飛ぶことがまずなかったから
さほど気にしていなかったのでしょうね。

**回想774列車** · 2015/02/11(水) 23:55:40.41

最初の垂れ流し状況計測は、昭和20年代、
決して高速ではなかった高徳線列車（むろん蒸機牽引）の吉野川橋梁渡河時に
実施されたんだよ。

これで便の代わりに使われたインクが車外の意外な高さまで飛散することがわかって問題になった。

**回想774列車** · 2015/02/12(木) 11:59:36.35

列車内にトイレって必要だったのかな？
駅の停車時間長くして「この時間でトイレ行って下さい」ではいけなかったの？

**回想774列車** · 2015/02/12(木) 19:41:10.57

機関車交換の時間を惜しんで走る客車特急もあったのに。

**回想774列車** · 2015/02/14(土) 00:03:47.17

工場や車輛基地公開の時にクレーンで車体吊り上げはよくやるし、
車内清掃の特集もやったりするけど、
汚物タンクの抜き取り実演や処理装置の分解展示なんかしてくれないかな。
あんなの見てどうする？と言われるかもしれない（本職に）けど、
本にもビデオにもなく、誰も見たことがないから不思議なんだ。ぜひやってほしい。

**回想774列車** · 2015/02/20(金) 22:24:57.80

日本一低いガード（1.2m）人妻芸人が撮影していたとき、試運転列車から水滴？を浴びた模様。
ttp://www.youtube.com/watch?v=kGu23VioOYk
翌年７月に出産しているのでこの後に妊娠した模様。

このガード何も遮るものが無いから、現役時代は・・・・うああああああああああああ

**回想774列車** · 2015/02/20(金) 22:46:12.78

http://jbbs.shitaraba.net/sports/42269/

**回想774列車** · 2015/02/26(木) 18:54:49.81

茅場町駅であの程度ウンコ臭い、地獄絵図などと言ったら、昭和4・50年代の上野駅なんか即死だな。

**回想774列車** · 2015/03/05(木) 08:12:13.61

>>373
線路にはほっかほかのウンコがそこら中に転がっていたし
便所は中国の便所に匹敵するくらい不衛生だったな｡

**回想774列車** · 2015/03/06(金) 23:08:19.33

せめて大きいターミナル駅は汚水を流す側溝を線路に設けるべきだった
東海道・山陽新幹線は名古屋駅と岡山駅で8号車の真下に食堂車の排水を受ける排水ピットが設けられている
食堂車の排水はトイレと比べて量が非常に多く走行中に垂れ流す訳にはいかないので苦肉の策で排水ピットを設置したとか

**回想774列車** · 2015/03/07(土) 17:38:31.25

しかも、それは本線上？の8号車部分にしか設置されておらず、
停止位置も調整できる装置や制度もなかったので、万一、ダイヤが乱れたときなどで
両駅の排水ピット上に停車できなかったときは、水の必要な食事は販売停止になり、
サンドイッチだけだったらしいと雑誌に書いていた。
車内の食堂のコックが厨房内にあるボタンを押して排水していた。

汚水を流す側溝を設置していても、常に一定量の水が流れていないと溜ってしまい逆効果になる。
流しそうめんをイメージするといい。あんな感じしなければ飛散せず溜り、バラストが無いからスラブ軌条にしたのと同じ状態。

**回想774列車** · 2015/03/07(土) 18:39:01.68

ビッ区カメラ札幌店の

副店長の佐藤伸弦が暴行事件を起こしていた。

コピ・ペで拡・散希・望

**回想774列車** · 2015/03/07(土) 23:08:19.00

在来線の食堂車やビュッフェも垂れ流しだった？
この場合係員が走行中ドレンコックを捻って流し停車中は止めてたのでコントロール出来たはず

**回想774列車** · 2015/03/07(土) 23:56:13.76

>>378
北斗星やトワイライトの食堂車の厨房排水は線路排水かと・・・。
厨房のシンク下あたりに排水管が有るような。カシオペアやななつ星は判らん。

小田急ロマンスカーは雑排水タンクの排水を駅ホームの側溝に流していたような・・・。
新宿や箱根湯本や片瀬江ノ島で。

昔のトミックスのカタログでオシ14の記事で、
「客車で初めて従業員用トイレと汚物処理装置を設けました」と書いてあったような・・・。

**回想774列車** · 2015/03/08(日) 14:02:56.12

航空機も雑排水は垂れ流しだな
上空だと排水が霧状になるので地上に降ってこないとか
ただ着陸寸前の低空飛行時に排水しコーヒーの雨が降ってきたなんて事もあった

**回想774列車** · 2015/03/08(日) 15:01:16.20

寝台特急のシャワーはタンクに貯める？

**回想774列車** · 2015/03/08(日) 20:42:59.10

急行型のビュッフェが当初から冷房付かつ固定窓だったのは食品衛生上の観点からなんだな
急行では窓を開けてたら汚物が車内に飛び込んだとか平気であったとか

**回想774列車** · 2015/03/08(日) 20:51:41.90

大昔の青函連絡船は排水はおろかゴミも海に捨ててたな
しかしゴミが海岸に漂着したりとか海洋汚染が深刻になっていつの間にか陸上で回収するようにしたが

**回想774列車** · 2015/03/09(月) 22:44:28.28

魚津から地鉄の西魚津付近までの北陸本線は日本海初の高架。
その高架下に市道が併走してるんだが、
汲み取り式の時代は悲惨なものだった。
その為、運用されていた旧型客車の便所入口には
「停車中は使用しないで下さい」と共に
「魚津⇔東滑川の間の使用禁止」と書いてあった。

**回想774列車** · 2015/03/09(月) 22:46:17.77

>>384
訂正
日本海初→日本海側初

**回想774列車** · 2015/03/10(火) 00:16:41.24

>>379
便所は車両の側面下部に排水管があるがビュッフェは車体中央部から排水している？
ビュッフェの排水が保線作業員を直撃しクレームになったという話を聞かない
大昔は車掌が乗務員室ドアを開けて走行中に排尿・脱糞したりとかあったようだが小便が保線作業員を直撃した事があった上に現在の鉄道であんな事したら動画サイトに晒し者にされてしまうはず

**回想774列車** · 2015/03/10(火) 23:14:58.14

>>384
悲惨な事ってどんな事例があったのですか？

**回想774列車** · 2015/03/11(水) 06:00:07.03

魚津市内の高架はかなりの部分が側壁付きのＰＣ桁のはずだが

それでも固形物含めて悲惨レベルでいろいろ落っこちて来たのかねえ？

**回想774列車** · 2015/03/11(水) 08:56:42.76

>>387
>>388
汚水散布は日常茶飯事だった。
側壁は気休め程度。
実際に粉砕された固形物も降って来ましたからね～。

**回想774列車** · 2015/03/12(木) 22:21:45.51

余部鉄橋は悲惨だったはず
鉄橋のすぐ下が住宅地だったので汚物の雨は日常茶飯事だったのでは？

**回想774列車** · 2015/03/12(木) 22:34:58.55

子供のころ親に「汽車が止まっている時はトイレに行くな」と言われていたっけ。
今のお年寄りも孫にそう注意するのかねぇ。

**回想774列車** · 2015/03/12(木) 22:44:12.17

【緊急速報】本日23：59をもって、datアクセス廃止　お前らどこに移住する？ [転載禁止]･2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1426157568/

**回想774列車** · 2015/03/13(金) 14:26:52.92

関門トンネルも使用禁止だったな
汚物が分解せず異臭を放つためみたいだが

**回想774列車** · 2015/03/17(火) 12:42:15.01

大井川鐵道の旧客乗って垂れ流し式便所堪能してきたわ
先客のペーパー流れてなかったな….

**回想774列車** · 2015/03/27(金) 20:06:53.83

>>391
経費節減の為、
列車内の便所は廃止しました
駅構内便所も廃止しました
ってのが、今、JRの全線で進んでしまってるし、
ローカル線は完全無人化（委託も廃止）、駅舎や待合室も撤去なんてのが普通。
だから、そこらへんで小便野糞はやりまくりで、ゴミは散乱して無法地帯になっている。

**回想774列車** · 2015/03/30(月) 10:25:05.63

>>395
トイレの方はJRは案外しっかりとしてるよ。
駅舎になくても、近くに公衆トイレが設置されてるところが結構ある。
福塩線の中畑駅のはさすがにビビったけどｗ

**回想774列車** · 2015/04/02(木) 21:08:33.27

北陸新幹線で給水ホース引きちぎった失態やらかしたな
ホースが刺さったまま列車を発車させてしまい千切れたとか
垂れ流し便所の頃は給水ホースを線路上の汚物を流すのに使うという本来の役割と逸脱した使い方もあったんだな

**回想774列車** · 2015/04/02(木) 21:22:39.63

キハ120はトイレ付けず駅トイレを利用するよう案内されてたが散々クレームに悩まされて懲りたのか結局全車トイレ取り付け工事したな
女子高生が車内で失禁したなんてのもあったし

**回想774列車** · 2015/04/02(木) 21:53:46.20

>>390
みやびが直撃したカニ工場とか
汚物がふりかかったものが出荷されたり
してたのかな…

**回想774列車** · 2015/04/03(金) 23:10:23.75

屎尿が落ちるのは勿論、
外れたボルト、氷、自殺体まで何で降ってきていたと、工事誌？に書いていた。
餘部レベルで気になるなら、昔の神田青果市場やアメ横は盛大に浴びていて、
都民はうまいうまいと喜んで食ってたんだぞ！

**回想774列車** · 2015/04/04(土) 17:47:51.30

>>400
神田青果市場は秋葉原、アメ横は御徒町だよね？
便所付きの中距離以上の列車は、東海道方面は東京始発、
東北上越常磐方面は上野始発が基本で、上野-東京間には
便所無しの通勤型電車しか走っていなかったイメージがあるけど、
年代によって違うのかな？

秋葉原は総武線があったか。

**回想774列車** · 2015/04/04(土) 23:15:43.28

上野東京ラインの開業で各鉄道雑誌が特集組んでいるが、
それを読むと東北新幹線東京乗入のため1983年に一旦廃止された以前は
けっこう東京発の北向きの列車が走っていたんですね。だから垂れ流し
便所付きの車両は走っていたようだ。

**回想774列車** · 2015/04/05(日) 00:09:20.43

50.3で東京乗り入れは廃止だし､それ以前も基本的にごく一部の特急しか走ってないよ｡

**回想774列車** · 2015/04/05(日) 18:53:26.20

昔の秋葉原駅は貨物駅で、車掌車、豚積車、家畜車、家禽車、活魚車も発着していた。
無論、あらゆる処理装置は全く無い。車掌や付添人の用便は勿論、家畜の屎尿も原形で投下。
東京‐上野間は貨物と特急列車のために新幹線開業前まであった。

**回想774列車** · 2015/04/05(日) 20:49:15.81

山陽新幹線なw

**回想774列車** · 2015/04/10(金) 22:53:15.40

踏切上に落下しているのを目撃した方、いるのでしょうか？

**回想774列車** · 2015/04/11(土) 00:51:21.23

30年位前、50系から落ちるのは普通に見てたよ。
駅に進入するときはその踏切付近でブレーキを掛けるから、
衝撃でボトボトっと引っかかっていた落ちてきたし、
発車してきた列車から用を足し始めた原液や現物が落ちてきた。
逆に洗浄水によるブッカケがほとんどなく、浴びることは無かった。

**回想774列車** · 2015/04/11(土) 20:38:28.21

川下りの観光船が鉄橋をくぐる箇所とかで
たまたま船と汽車が同時にやってきて
ふといのが命中したり…とか、やだろうなあ

**回想774列車** · 2015/04/11(土) 20:55:07.07

「形」があるならいいさ…w

**回想774列車** · 2015/04/13(月) 16:04:45.57

昔、駅で停車中の列車のトイレにおねいさんが駆け込んだ後、トレの流し管から
排出される様子を反対側のホームから目撃した人のコピペ？をみた記憶が
あるのですが、だれか詳しい方知りませんか？

**回想774列車** · 2015/04/13(月) 22:29:31.55

↑ 前スレ10より
すげえきれいなOLの姉ちゃんが入った。ちょっと興味あったので、ホームに下りて
流し管を見た。まもなくじょろじょろと音をたて滝のように黄色い小便が石に
はじけた。そして滝の状態がしばらく続き、流し管から小便もぽたぽたとなり、
し終わったようだが出てこない。しばらくすると水とともに、硬そうなうんこと
ティッシュがおちてきたよ。便所のドアには、ちゃんと表示されていたから
姉ちゃんは我慢できなかったのかな。

**回想774列車** · 2015/04/13(月) 22:54:07.81

前前スレ
972 ：回想774列車：2009/06/20(土) 23:40:22 ID:K9ONnehq
急行丹波だが。行き違いかでしばらく停車したキロ28 2305の便所へ、すげえ
きれいなOLの姉ちゃんが入った。ちょっと興味あったので、ホームに下りて
流し管を見た。まもなくじょろじょろと音をたて滝のように黄色い小便が石に
はじけた。そして滝の状態がしばらく続き、流し管から小便もぽたぽたとなり、
し終わったようだが出てこない。しばらくすると水とともに、硬そうなうんこと
ティッシュがおちてきたよ。便所のドアには、ちゃんと表示されていたから
姉ちゃんは我慢できなかったのかな。

**回想774列車** · 2015/04/13(月) 23:16:21.97

水とうんこと紙が同時に落ちて来るのが不自然過ぎ､と言うかありえない｡

**回想774列車** · 2015/04/14(火) 00:44:01.71

>>413
ありえない、綺麗なおねいさんはウンコなんかしないよ。

**回想774列車** · 2015/04/14(火) 11:03:16.29

そりゃ便秘で出ないだけ

**回想774列車** · 2015/04/14(火) 20:16:55.60

151系ですらトイレは垂れ流しだったのは意外

**回想774列車** · 2015/04/14(火) 21:05:42.53

硬いなら我慢できる　我慢できないのは軟

**回想774列車** · 2015/04/14(火) 23:42:13.32

>>412
こういう感じの目撃談って他に無いの？

**回想774列車** · 2015/04/15(水) 00:36:37.49

水流しながらうんこして同時にケツ拭ける女の目撃談なんてねぇよ

**回想774列車** · 2015/04/15(水) 02:21:07.02

>>413
いや、流し管に大便がストライクする方が難しいぞ。穴は便器の後ろ側だからな。
段の渕ギリギリにしゃがみ込む必要があるが、前方の手すりにしがみついてでは女性の体格では難しいか…。
確かカットしたピザのようなゴムが嵌めてあるが軽い小さめの糞でゴムの付け根に落ちれば止まっちまうんじゃないか？

**回想774列車** · 2015/04/15(水) 09:31:31.93

ゴム蓋？付は金属便器の循環式か準備工事車のみ｡
キロ28だったら陶器便器でゴム蓋は付いてないだろうし､カチグソなら引っかからずにすぐ落ちる筈｡

**回想774列車** · 2015/04/15(水) 10:42:09.35

>>421
あー、そう言えば陶器製便器はゴム蓋って言うの？なかったな。
流れ行く道床や枕木が見えたっけな。
ケツポケットの財布を便所に落とし、便器と流し管の境目辺りにまだ流さずにいた軟便に張り付いた糞まみれの財布を
奇跡的に回収した事があったが、確かゴム蓋なかったよ。その時、ゴム蓋に手を突っ込んだ記憶は確かにない。

**回想774列車** · 2015/04/15(水) 12:32:08.14

>>422
ゴム蓋(俺が勝手に命名w)は基本的に循環式の便槽目隠しじゃないかと思う｡
横須賀線が全て循環式になった時陶器便器の車両も残っていたが､穴を覗くとかなり気持ち悪いかったのを覚えている｡

目撃談か｡
上野駅で発車待ちの115系の垂れ流し管をボーっと見てたらティッシュが落ちて来た｡
綺麗な人かなと期待して見に行ったら便所から出てきたのはイケメン兄ちゃんだったよw

**回想774列車** · 2015/04/17(金) 23:32:30.15

「しなの」が381系時代だった頃車体がよく揺れたのでトイレの
下の方から循環式タンクの音なんでしょう。「ボッチャンボッチャン」
と音が聞こえた。ハネが上がらないようにパイプが途中で曲がっていた。
スレ違いスマソ。

**回想774列車** · 2015/04/19(日) 03:35:39.34

>>413
普通用が終わって、ケツ拭いたあと水を流すと全部まとめて流れ落ちてくるんぢゃね。
まぁ、聖水は液体だから流さなくても勝手に流れるだろうけど。。。

**回想774列車** · 2015/04/19(日) 09:25:36.07

>>384
高岡は？

**回想774列車** · 2015/04/19(日) 09:34:08.33

流し台用のは菊割れゴムという名前で売ってる。

●穴命中で外直行、便器や管にくっついたものは、水洗と共に…だろう

停車中で、管が斜めになっている車種では
糞と紙と水洗水が一気に放出も普通に考えられる

**回想774列車** · 2015/04/21(火) 02:23:56.30

出したことあるよ

**回想774列車** · 2015/04/21(火) 15:05:22.44

超本命が大穴
暇つぶしに覗いて見たけど　あり得ない女が・・
見返りをもらって損はしなかったww

■をn2ch.netに変えてみて
sn■/s11/532sayo.jpg

**回想774列車** · 2015/04/27(月) 22:18:54.50

図書館にあった筒井康隆『心狸学・社怪学』の中の『近代都市』を読んできた。
旅客線側のアパートの２階に家を借りたら、アンネ？が茶碗の上に降ってきたとか、
国鉄に苦情を言いたくても苦情処理窓口が無く、
抗議のために板を線路側に建てたら前衛芸術とされ、数十万円の賞金を貰えた。
あんなのインチキだと言われ、じゃあ本当に線路際に１日中立ってやる、といった担当者は、
赤痢に罹り２日後に死ぬ、という内容だった。
ここは氏に便所の改良について鉄道ジャーナルへ寄稿してもらいたい。

**回想774列車** · 2015/04/28(火) 20:34:19.82

車体が茶色だと、付着したウンコを気づかずに触ってしまい
べっとりとかあったんだろうか

**回想774列車** · 2015/04/28(火) 22:15:59.07

ババタンクが喜んで舐めそうw

**回想774列車** · 2015/04/29(水) 07:53:59.35

使用中は停車しないで下さい

**回想774列車** · 2015/04/30(木) 07:15:21.51

強権発動乙w

**回想774列車** · 2015/04/30(木) 21:06:51.30

青函トンネルはタンク式必須？
汚物が分解せずトンネル全体に異臭を放ってしまう可能性が高い
瀬戸大橋も橋の近くの住宅街に汚物が降ってこないようタンク式必須だろうな

**回想774列車** · 2015/04/30(木) 22:20:06.13

>>435
青函トンネルはどうだか判らんが、瀬戸大橋は垂れ流し車は使用禁止表記があったとか。
あと先代のマリンライナーはカセット式だったが・・・。

>>430
アンネは水洗便所に流せるモノだったらしい。

**回想774列車** · 2015/05/04(月) 15:09:11.59

昔は上野大宮間はトイレ使用禁止だったけど、本当に使う人はいなかったのかな？

**回想774列車** · 2015/05/04(月) 18:51:34.81

使い放題だよ

**回想774列車** · 2015/05/04(月) 21:35:52.86

鍵が掛かってる訳じゃなかったからねえ。
大都市近郊区間は使用禁止だったけどみんな平気で使ってたなあ。

**回想774列車** · 2015/05/05(火) 09:59:18.43

リレー号には｢使用しないで下さい｣のステッカーすら貼られてなかった｡
まぁ過去にも書いたが､王子-大宮間は三複線の真ん中だから沿線への汚染wは殆どなかったと思う｡

**回想774列車** · 2015/05/05(火) 10:41:06.57

>>430
あくまでもフィクションだからな
一応述べとこう

**回想774列車** · 2015/05/05(火) 11:24:58.57

http://kan6kai.up.n.seesaa.net/kan6kai/image/006-1.jpg

**回想774列車** · 2015/05/05(火) 20:12:44.28

大昔は農産物でも人間のウンコを肥料として平気で使ってたからな（「下肥」という）
線路にウンコを垂れ流しても地平部であればいずれ自然の力で分解するという考えからみたいだが
それに寄生虫である回虫が蔓延してたし
回虫を体内で飼ってるとアレルギーにならないとか言ってた教授がいたな

**回想774列車** · 2015/05/05(火) 21:15:04.41

こえだめの糞が売れる時代なら、垂れ流しとくなんて
もったいなかっただろうな

**回想774列車** · 2015/05/05(火) 23:48:02.14

>>443
過去スレにもカキコあったが、農業の事よく分かってないようだな。
人糞をそのまま畑や田圃に撒いたら害になる。肥溜めでしっかり発酵(腐敗)
させて(その間に寄生虫はほとんど死ぬ)から使う。極めて簡単に書いたが
農業に就いている方、これでいいですよね？

**回想774列車** · 2015/05/06(水) 21:21:42.48

>>445
合ってます。ミカン畑の一角に穴を掘っただけのミニ肥溜めがあってヨーグルトとアンモニアを混ぜたような臭いがしてた。
自転車を突っ込ませたりして遊んだなw

**回想774列車** · 2015/05/08(金) 13:59:34.50

>>442
興味深いですね。
これはいつの記事ですか？

**Ｓ．Ｆｕｊｉｓｈｉ魔** · 2015/05/08(金) 15:36:33.75

>>442　
鉄道ピクトリアルのＳ４１年のに転載してあった。Ｄ51特集号だっ
たので古本屋で入手した。たしかＤＥ10が新型車として紹介されてた、