蒸気機関車D51を語る

**回想774列車** · 2013/04/06(土) 15:13:52.09

C62と並ぶ国鉄有名の蒸気機関車D51を語ろうぜ。

**回想774列車** · 2021/12/24(金) 17:56:02.41

今日はそういえば１２月２４日だったな。

**回想774列車** · 2021/12/24(金) 18:03:06.82

>>686
キミは何ひとりで騒いでいるのだ？楽しいのか？
鬱陶しいなら見なければよかろう。
キミが騒ぐと周りのみんなが不愉快だよ？

**回想774列車** · 2021/12/25(土) 07:01:56.74

「デゴイチものがたり」という絵本に出会ったときは、
子ども心に興奮したもんだ
ＳＬがいっぱい載ってる本は沢山あったが、
自分が好きなＤ51に特化した本は今でもお宝

数十年後、大人になってプレスアイゼンバーンのＤ51
３冊セットをヤフオクで6万で購入
今でも大好きや

**回想774列車** · 2021/12/25(土) 08:16:22.69

高すぎ
今の落札価格は4万切ってる

**回想774列車** · 2021/12/25(土) 09:02:31.45

>>688
そうやって荒らしを擁護しないでくれないか？
このスレだけなら相手にしないが、こいつは調子に乗ってあちこちのスレを荒らすクズだから。
それに不愉快だと思うなら、お前も俺の書き込みを無視すれば良い。

**回想774列車** · 2021/12/25(土) 10:16:41.88

>>691
荒らしの相手をするのも荒らし

ちなみにこの言葉は荒らしは使用不可な

**回想774列車** · 2021/12/25(土) 17:50:56.44

>>692
だから何？
それなら原因の荒らし野郎が他のスレに書き込みしない様、全ての質問に答えてやってくれ。
それから面倒臭いから返信は無用だよ。

**回想774列車** · 2021/12/25(土) 17:59:08.15

ああ駄目だこいつw
もう完全に荒らし
話が伝わらないんだもんなあ

**回想774列車** · 2021/12/25(土) 20:34:38.11

今日は碓氷鉄道文化むらのD5196がライトアップされてるのかな？

**回想774列車** · 2021/12/29(水) 11:02:45.04

蒲郡の保存車のD51は午後撮影すると逆光になりやすい
位置的な問題かな？

**回想774列車** · 2022/01/15(土) 15:39:57.01

愛知は蒲郡とか春日井とか刈谷とか状態の良いD51が多い

**回想774列車** · 2022/01/21(金) 08:25:32.96

府中でみた

**回想774列車** · 2022/01/21(金) 20:50:37.10

町田で見た

**回想774列車** · 2022/01/22(土) 20:44:30.80

蒲郡で見た

**回想774列車** · 2022/02/04(金) 22:06:58.63

横浜で見た

**回想774列車** · 2022/02/05(土) 00:36:53.07

春日井で見た

**回想774列車** · 2022/02/05(土) 00:47:29.94

むかし函館本線の山線で急行列車の補機にD51がついていたことが
あったらしいね。でも残っている写真はC62の重連ばかり。

撮り鉄の意向を汲んで国鉄がC62を補機にするようになったと
どこかで読んだ。

**回想774列車** · 2022/02/05(土) 06:34:31.70

>>703
あれって最初から本来はC62補機が所定で、ごくたまに急遽やむを得ずD51が入ることがあっただけじゃなかったっけ？
過去にRF誌かなにかの雑誌で写真は見たことがある。

本務機の乗組員はD51が補機のときは引っ張られる感じなため楽できたらしいけど、補機のD51乗組員は速度を上げなければならず、常に限界一杯で走らせる必要があって更に過酷な乗務だったと書いてあったと思う。

互いに性能が違いすぎるカマの重連での運行を所定で組もうなんてあり得
なさそうじゃない？撮り鉄の意向でC62重連にするなんて…

聞いたことがあるのが真偽は不明だけど、人気のあるC62 2をファンの意向を汲んで先頭となる補機運用によく充てるようになった…というのはあるけど。

**回想774列車** · 2022/02/05(土) 06:50:12.08

32.2からC62は山線に投入されているけど、
その山線C62が目立つようになったのは、43.10からのニセコ下3・上1
それ以前なら山線でも前にD51が付いている

**回想774列車** · 2022/02/05(土) 07:41:50.17

>>705
そうなんだ…。そんな以前からD51が補機として使われていたとは。勉強不足だったわ。スンマセン！

**回想774列車** · 2022/02/05(土) 08:39:54.26

C62の重連は35.7.1の3・4レ（急行アカシヤ。小樽→4レ→長万部→3レ→小樽）からね
所定では35.6.1ダイヤ改正から。しかし遅れた

**回想774列車** · 2022/02/05(土) 10:12:17.33

そもそもカーブの多い山線はC62向きの路線ではないと思うが。目いっぱい速度上げられないから、D51を補機とする運用が可能だったのでは。

**回想774列車** · 2022/02/05(土) 11:40:12.89

そりゃあ補機が必要な坂だからねえ
スピードなんて出せるわけないさ

**回想774列車** · 2022/02/05(土) 11:41:09.01

>>704
> 互いに性能が違いすぎるカマの重連での運行を所定で組もうなんてあり得
> なさそうじゃない？
ディーゼル機関車に蒸気機関車が補機でつくとか普通にあったのに

**回想774列車** · 2022/02/05(土) 11:48:23.69

>>710
確かにその組み合わせはあったね。

**回想774列車** · 2022/02/05(土) 16:47:44.30

>>703
C622は調子が悪くロングランは避けたい意向が機関区に強く、フアンにはツバメマークで圧倒的な人気があったため、末期は山線＝小樽ー長万部区間の前補機専用といっていいくらい偏って使用された
上りのニセコの前補機で長万部まで、そこで折返し下りニセコの前補機で小樽に戻る繰り返し
本務機は前補機の後ろで被写体として目立たないが旅客用C62と貨物用D51では加速も大違いでしかも函館までの往復ロングランだからC62の代機D51で走る機関士・助士は大変だったはず
C62にあったストーカーによるシンダ飛散がないのはよいかもしれないが、あまりの高速走行でキャブ内の振動が凄かったともいう
前補機D51はC622が検査に入りかつ他のC62の1輌も何らかの理由で使えないときだけなので確率は非常に低かったはず
現場も極力フアンサービス的に前補機はC62を優先して運用したから運悪くD51にあたった時はがっかりして撮影放棄した人も少なくなかっただろう
比較的調子が良く機関士の評価が高かった32・44号が車検切れで先に廃車になったのは皮肉だった

**回想774列車** · 2022/02/21(月) 20:27:30.04

C62重連になる前はD51重連でほぼ同じ時間で走ってたんですけどそこは

**回想774列車** · 2022/02/21(月) 23:10:45.92

国鉄蒸機の最後の日（1975-12-14）室蘭→岩見沢をC57135に牽かれて走った225レは
本来はD51の入るスジだった。

**回想774列車** · 2022/02/22(火) 21:19:28.28

室蘭本線の客レは基本C55→C57だった
単にC57が車検切れだらけで仕方なくD51使ったこともあったかもだが基本はC57→DD51

**回想774列車** · 2022/02/23(水) 08:11:12.93

>>713
マジですか　萌える

**回想774列車** · 2022/02/24(木) 16:21:55.48

>>715
225レは元々D51の運用だよ

**回想774列車** · 2022/02/24(木) 17:27:58.89

>>717
バカ発見72年頃まで225レはC57
末期にC57が検査切れだらけになったからD51だ

**回想774列車** · 2022/02/24(木) 19:50:28.87

C62の本来の力は平坦路線で遺憾無く発揮される。所謂山線と呼ばれていた函館本線では線路への負荷を考えると高速での運転は避けるべき。だからD51と比べても格段に差がある訳じゃない。呉線でD51が安芸を牽いた時は速度の維持が大変だっただろう。C62と同じ機関士なのかは知らないが

**回想774列車** · 2022/02/24(木) 21:40:54.48

>>718
> バカ発見
こういう喧嘩売るよなこと言うの止めようよ

で、当時の所定はどっちだったの？

> 末期にC57が検査切れだらけになったからD51だ
これだと全面的にD51に切り替えられていたのか、C57の筈なのにD51の代走が異常に多かったのか区別がつかないので

**回想774列車** · 2022/02/25(金) 00:12:25.98

>>720
75年当時の所定はD51。
その頃岩見沢第一に残っていたC57は38、44、57、135、144の5両。

**回想774列車** · 2022/02/25(金) 12:37:04.13

>>721
とすると「元々」の意味の解釈の違いかも
717さんは「元々」を「所定」の意味で使っていると思いますよ

**回想774列車** · 2022/02/25(金) 15:43:28.45

C62導入以前の配置表（1955年頃）を見ると、函館にはC51･C55･C57の配置が無いですね。
急行は小樽以南は函館までD51が牽いていたそうですが、海線経由の急行も長万部以南は
D51が牽いていたのでしょうか？
あと“ていね”の札樽間ですが、デアゴ社のデータファイルによるとC57牽引だったと書かれていますが
キネ旬の季刊“蒸気機関車”誌には、小樽に着いた（C62重連が切り離された）105レをD51が牽いて
札幌へ走り去った、という旨の記述があったような。（記憶曖昧で御免なさい）

**回想774列車** · 2022/02/26(土) 08:09:31.49

>>723
C62投入以前の急客の長万部ー小樽は基本D51重連
又は前補C51かC55＋本務D51
長万部以南の急客はD51（下り仁山越えはD52かD51補機付き）

山線C62投入は本社のダイヤ短縮意向によるもの
確かに表定ダイヤ的には多少の短縮化が実現した
但し実際には軸重軽減したC62は登り勾配急曲線での低速走行時に空転多く、動力逆転機操作も慣れてたD51と異なり当初は機関士にはD51のほうが好まれた
機関助士もストーカー調整になれるまではD51を好んだ
とくにC62は個体で騰圧のバラツキが激しく、決戦期以前に製造された若番D51はどれも安定した品質で操作の慣れもあって、C62導入当初は乗務員には急客用に特別に用意された夕張の優良炭を使えるかどうかの方が重要だった

ていねに限らず小樽以北の急客運用はC57・C55・C51・C62・D51時代によってバラバラ
ていね末期だとC57が基本のはずだが検査などのやりくりでD51代打ちでも定数的には運用可能

**回想774列車** · 2022/03/15(火) 00:04:35.01

なるほど

**回想774列車** · 2022/05/20(金) 22:51:23.47

かつてデゴイチはSLの代名詞だったのに
最近はデコイチと聞き間違えられて話が通じないこと度々

**回想774列車** · 2022/05/21(土) 06:56:36.07

デコイチでもええんちゃうの

**回想774列車** · 2022/06/24(金) 10:29:24.16

横浜は国鉄関係の保存車は本牧のD51しかないんだね。
非公開なら神奈川臨海鉄道のC56もあるけど。

**回想774列車** · 2022/06/24(金) 17:40:40.44

>>726
↑
これ自体が誤認

正解は「どっちも正しい」
由来がちがっているだけだから

**回想774列車** · 2022/06/24(金) 19:59:23.48

鶴見駅を介して高島貨物線しかない時代に頻繁に
D51牽引の貨物が乗り入れていた画像を見て古参の鉄オタの人のブログで見たことはあるけど
改めて「生麦駅 SL」で検索したら京急と貨物の間に民家があるとか
鶴見駅でD51牽引の貨物同士の交換など高島貨物線電化前の歴史は奥が深いな

**回想774列車** · 2022/07/10(日) 19:40:48.29

ツベに「鉄道NHK NHKアーカイブス新日本紀行三重連の峠 20030630」ってタイトルの動画
2003年当時ビデオで録画してたのに最後の5分が切れてた番組だった
20年後にこんな形で見れるとは思わなかった

**回想774列車** · 2022/07/17(日) 14:28:35.45

新日本紀行の三重連は放送当時に見たし後日の深夜の再放送も見た。他には「鉄道百景」や「遠くへ行きたい」でSLが出そうな時は見るようにしていた

**回想774列車** · 2022/09/02(金) 21:21:06.30

町田にデゴイチが保存されているが、あれは横浜線を走っていたわけではないんだね

**回想774列車** · 2022/09/04(日) 09:56:56.49

ゆかりの地に保存されるのが一番いいかもしれないがそうも行かないようだ。ウチの地元では8番と1072番が保存されているが前者は山口県、後者は北海道で現役を終えた　

**回想774列車** · 2022/09/04(日) 23:57:25.53

>>734
以前も書いたが、そのあたりの車両選定はひどかった
確か今庄駅前のも北陸本線には縁が無い車両だったんじゃないかな
地元の場合、『形式つきナンバーという理由』だけで保存されたD51 823とか（北陸タイプ）
木祖村郷土館に保存されたのは会津から流れてきたD51 238とか
D51以外では、遠江二俣のC58 389は末期に高山から移ってきたものだし
縁ではないが、C55 50とC55 30を間違えて解体し、ナンバープレートだけ変えてごまかしたりとか
それはとにかく、せめて今庄のは北陸に居た車両にして欲しかったわ

何か「蒸気機関車だったら何でもいいだろ」の、お役所的な空気を感じる

**回想774列車** · 2022/09/05(月) 07:46:51.71

>>735
あとは国鉄職員OBがいるとこといないとこではやはりメンテ要員確保が全然違う
周りが海の沖縄とか国鉄と縁のないとこに持ってった（それも国鉄職員はじめ有志の寄付で航送）らあっというまにさびて屑鉄になったし

**回想774列車** · 2022/09/05(月) 10:30:06.12

>>736
元々長期保存の予定はなく、金属の再利用が目的だったんではないかな？

**回想774列車** · 2022/09/05(月) 11:38:25.49

>>737
単にSLブームに便乗した客寄せ
もし金属目的だとして、一時とはいえ迎え入れるための用地整備や輸送費、のちの解体費用考えると割に合わんでしょ

**回想774列車** · 2022/09/05(月) 13:03:47.17

暗号放送に早く移行しろよ　09/05 13時03壺

**回想774列車** · 2022/09/05(月) 14:40:24.23

>>737
あの当時って鉄の価格が安くなってて沖縄まで運んで展示なんてしてたら元が取れない
そもそもSLの保存車両が多いのも鉄が安かったのが一つの原因でもあるし

当時廃止が進んでいた路面電車もレール撤去してたらレールを売っても費用が嵩みすぎるんで
敷石だけ剥がしてレールごとアスファルトで埋めてたんだぜ

**回想774列車** · 2022/09/11(日) 06:41:41.28

補機に車掌を乗せながら力強くスイッチバックする異端児

**回想774列車** · 2022/09/21(水) 10:20:11.33

今年は町田のD51862のデゴイチまつりはやらないのかな？

**回想774列車** · 2022/09/21(水) 18:50:54.69

>>740
まだいいよ、海の向こうのある国は事故車両を死体ごと埋めてなかったことにするからな

**回想774列車** · 2022/09/24(土) 02:46:27.52

力こそ正義、の国には勝てない

**回想774列車** · 2022/09/28(水) 15:15:11.66

>>742
町田のデゴイチ祭り10月16日(日)開催
この日だけ本物のプレートが付く
http://www.jrc.gr.jp/information/6675.htm
高崎と重なってしまったな
どちらへ行こうかな？

**回想774列車** · 2022/10/16(日) 18:01:58.39

>>745
町田のD51862のイベント行ってきた
展示50周年のヘッドマーク付いてた
ナンバープレートも本物が付いててカッコ良かった
普段は厳重に管理していて、レプリカを付けているとのことでした

**回想774列車** · 2022/10/16(日) 21:09:11.42

きょうはなんか、成田の栗山公園のD51も
イベントやってたみたいだぞ
行ってないけど
（佐原方面に行く用事があってたまたま成田で乗り換え時間つぶししてたら
そういう告知ポスターを目にした、という話）

**中務啓太(Y.K高槻市社会福祉事業団)** · 2022/10/16(日) 21:56:15.26

ここの人間はキチガイばかりだから、隠蔽がばれずに助かります。

**回想774列車** · 2022/10/18(火) 08:20:45.68

>>746
こういうイベントで「普段から本物のプレート付けろやゴルァ！！！」って大声出してブチ切れて暴れたらどうなるのかな？

**回想774列車** · 2022/10/18(火) 08:57:29.35

>>749
イベントスレ×3、保存車スレ、復活蒸気スレ、そしてここ。
マルチガイジの脳内を覗いて見たいものだ。

**回想774列車** · 2022/10/18(火) 09:15:48.51

>>749
ああいうSLとかを保存をしている組織はJRとは関わりのある組織なのかな？

**回想774列車** · 2022/10/20(木) 06:57:57.71

KATOのD51購入水戸の千波公園に飾ってあるD51と同じナンバーにしようと思ったら入ってなかったでござる

**回想774列車** · 2022/10/22(土) 06:56:27.59

1/87 D51 発売
deagostini.jp/tkc/
【雷鳥！デゴイチ！ひかりに北斗星も】鉄道車両金属モデルコレクション【デアゴスティーニ】第10号までのモデルとディスプレイケースレビュー
www.youtube.com/watch?v=DgR4ygbbDtg
隔週刊鉄道車両金属モデルコレクション【デアゴスティーニ】TVCM
www.youtube.com/watch?v=2JTFpwOHMiQ

**回想774列車** · 2022/10/30(日) 11:30:33.06

創刊号だけ安いのはいつもの事だけどD51が創刊号に入ってたら買ったかも

**回想774列車** · 2022/11/07(月) 10:17:08.96

>>754
今そういう商売多いね。
出、つい通常価格の２号も買ってしまう。

**回想774列車** · 2022/11/07(月) 11:35:30.32

ディアゴスティーニとかもう一昔どころか二昔ぐらい前からやってるだろ

**回想774列車** · 2022/11/15(火) 09:36:18.80

東北の重油タンク搭載の戦時型はカッコイイ！

**回想774列車** · 2022/11/17(木) 21:36:09.85

世田谷公園には、門デフのD51がいる。

**回想774列車** · 2022/11/19(土) 09:50:43.71

JR神戸駅近くの1072番は前部切り詰めのデフ、北海道仕様だがなぜここに来たかはわからない。再開発で一時なくなったが無事に戻ってきた

**回想774列車** · 2022/11/19(土) 10:58:06.71

大事にされてて幸せだなぁ。

樟葉の51はテキトーに破壊されて気の毒。

**回想774列車** · 2022/11/19(土) 11:44:02.28

>>757
町田のD51862みたいな型ですか？

**回想774列車** · 2022/11/24(木) 07:53:30.43

横浜も川崎も公園にD51があるけど、保存にそれぞれの市は関わってるのかな？

**回想774列車** · 2022/11/24(木) 09:05:22.60

>>762
それ位ググれカス

**回想774列車** · 2022/11/24(木) 13:55:04.30

保存機は基本的に自治体が当時の国鉄から無償貸与契約してる
期限は決めていないので半永久的な契約

あくまで貸与で返還の際は原状復帰が求められるがメンテ放棄したまま朽ち果てても過去に損害賠償請求されたことはない
ただいつでも国鉄を引き継いだJRから返還請求があれば返還する義務はある

**回想774列車** · 2022/11/24(木) 20:44:46.11

>>764
公園の保存車は国鉄が自治体に貸与しているのは聞いたことがあったが、貸与者をJRが引き継いでいるのは知らなかった
東京の保存車ならJR東日本、大阪の保存車ならJR西日本とか地域分けがされているのかな？

**回想774列車** · 2022/11/24(木) 21:02:20.91

でもまあ他に引き継ぎ手はいないわけで
売り払うことは出来ないんだから精算事業団行はなんか違うし

**回想774列車** · 2022/11/25(金) 12:17:05.58

>>766
となると、山北のD5270はJR東海からの貸与となっているはずだが、JR東海がSLの貸与に関わってると思えないんだよな

**回想774列車** · 2022/11/25(金) 12:39:36.14

国鉄時代に貸与したものは
あくまで貸与元は国鉄のまま。
そういうのは分割民営化は無関係

**回想774列車** · 2022/11/25(金) 12:40:50.81

>>767
国鉄が割り振ってるんだから個々のJRに拒否権はない
と言うかお前がどう思うとか事実関係と全く関わりないし

**回想774列車** · 2022/11/25(金) 12:42:09.66

>>764
それ、独自研究では？
引き継いだのは営業面だけのはず
根拠よろしく

**回想774列車** · 2022/11/25(金) 12:42:21.42

>>768
じゃあどこに返すんだよ？
こういう権利関係は継承先をきちんと決めてる

**回想774列車** · 2022/11/25(金) 12:47:24.60

>>770
https://www.torizuka.club/2021/05/15/%E3%82%82%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%81%84%E3%81%AA%E3%81%84%E8%A9%B1%E3%80%82/

**回想774列車** · 2022/11/25(金) 12:50:18.37

>>770
https://blog.goo.ne.jp/yoshi0749/e/b4ee6e545a711bc11adc21a1b713dd30

**回想774列車** · 2022/11/25(金) 12:52:38.47

>>770
https://twitter.com/michinoku_350/status/1110300976555003904
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**回想774列車** · 2022/11/25(金) 12:59:25.73

>>770
https://sato-masataka.net/wp/?p=5529

**回想774列車** · 2022/11/25(金) 16:17:37.57

C56135も加西市がJR西日本に返却打診して「返却不要、そっちで処分して」ってなったのを
大井川鐵道が引き取ってクラファンやってる。
利府町が解体したED91とC58もJR東日本に返却打診している。
(こっちは引き取り手がなくて解体)

**回想774列車** · 2022/11/25(金) 17:16:06.42

東村山運動公園の解体されたＤ５１６８４の部品の一部が「ふるさと歴史館」で展示中。ナンバープレートや搬入から解体までの写真と周辺の保存車の写真もあった。

**回想774列車** · 2022/11/27(日) 13:08:27.75

昔綾部駅構内でD51254と499を見た。当時は福知山区所属でどちらも保存されているが活躍した路線からは遠く離れている。D51は色々見てきたが番号まではチェックしていないが百番台は見ていない気がする。

**回想774列車** · 2022/12/03(土) 20:06:06.56

>>778
499って今、津にある保存車ですか？

**回想774列車** · 2022/12/03(土) 21:04:23.06

>>775
Thx

**回想774列車** · 2022/12/06(火) 14:27:16.89

>>779
そうです。変わった形のデフなので印象に残っていて調べたら唯一のG3という後藤デフだとわかりました。その後関西本線で再会したがほどなく廃車に。ただ保存状況は良くないらしいが東日本の498と連番で残っているのはこれと1と2だけかな？他にもあるかな

**回想774列車** · 2022/12/06(火) 18:17:40.97

>>781
200（JR西で現役）と201（蒲郡・保存状態良好）

**回想774列車** · 2022/12/06(火) 19:24:23.33

ありましたか！さすがにC62みたいに1.2.3連番は無いだろうな

**回想774列車** · 2022/12/06(火) 19:41:10.97

>>782
201良い状態ですよね
客車も繋がっていて良い感じです

**回想774列車** · 2022/12/06(火) 20:12:20.21

>>783
１・２・３ではないですが、３連番なら
４５１　昭島市
４５２　青梅鉄道公園
４５３　柏市
この３機は竣工日も１日違いという三つ子の兄弟のようなもので全て保存されています。

**回想774列車** · 2022/12/07(水) 10:04:16.26

ありましたか！三つ子の魂百まで、ずっと残して欲しい。