蒸気機関車D51を語る
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C62と並ぶ国鉄有名の蒸気機関車D51を語ろうぜ。 >>667
実物でも写真でもネットでも見て頭で考えろ 津のD51も良いけど、春日井や刈谷、蒲郡のも良い感じ
東海地方は良い状態のD51が多い 全国のD51の保存車を見て回って旅をするのも面白い 愛知県内の保存D51、少しだけクセのある車両が多いな
D51 823 形式入りナンバープレート(ただそれだけ、元稲一だが実は北陸型)
D51 201 テンダが鋳鋼台車の8-20A、従台車も鋳鋼製、高山時代が長いので、キャブ窓がいじくられている
D51 849 準戦時型の面影を残す手抜き仕様の変形テンダ
D51 777 標準型(量産型)にもかかわらず、鋳鋼製従台車(振り替え)
D51 688 北陸〜青森〜中津川と渡り歩いたので、各地区の特色を持つ(中津川は短期間なので長野型集煙装置のみ) >>673
豊橋の植物園にあるD51も興味深い形してる D51792 中津川の青プレート
遅くまで無煙化せず残ってた中津川のD51は保存機が多いな 都内だけでD51の保存車は12両もあるんだね
神奈川は以外?と少なく3両しかない >>670
蒲郡のデゴイチは午後撮影すると逆光になりやすい
位置的な問題? 今も昔も鉄道自殺は迷惑千万だもんな
深く考えずに書いちゃったぜ、ごめんな >>683
だから毎回マルチうざいんだよ!
早く死ね! >>686
キミは何ひとりで騒いでいるのだ?楽しいのか?
鬱陶しいなら見なければよかろう。
キミが騒ぐと周りのみんなが不愉快だよ? 「デゴイチものがたり」という絵本に出会ったときは、
子ども心に興奮したもんだ
SLがいっぱい載ってる本は沢山あったが、
自分が好きなD51に特化した本は今でもお宝
数十年後、大人になってプレスアイゼンバーンのD51
3冊セットをヤフオクで6万で購入
今でも大好きや >>688
そうやって荒らしを擁護しないでくれないか?
このスレだけなら相手にしないが、こいつは調子に乗ってあちこちのスレを荒らすクズだから。
それに不愉快だと思うなら、お前も俺の書き込みを無視すれば良い。 >>691
荒らしの相手をするのも荒らし
ちなみにこの言葉は荒らしは使用不可な >>692
だから何?
それなら原因の荒らし野郎が他のスレに書き込みしない様、全ての質問に答えてやってくれ。
それから面倒臭いから返信は無用だよ。 ああ駄目だこいつw
もう完全に荒らし
話が伝わらないんだもんなあ 今日は碓氷鉄道文化むらのD5196がライトアップされてるのかな? 蒲郡の保存車のD51は午後撮影すると逆光になりやすい
位置的な問題かな? 愛知は蒲郡とか春日井とか刈谷とか状態の良いD51が多い むかし函館本線の山線で急行列車の補機にD51がついていたことが
あったらしいね。でも残っている写真はC62の重連ばかり。
撮り鉄の意向を汲んで国鉄がC62を補機にするようになったと
どこかで読んだ。 >>703
あれって最初から本来はC62補機が所定で、ごくたまに急遽やむを得ずD51が入ることがあっただけじゃなかったっけ?
過去にRF誌かなにかの雑誌で写真は見たことがある。
本務機の乗組員はD51が補機のときは引っ張られる感じなため楽できたらしいけど、補機のD51乗組員は速度を上げなければならず、常に限界一杯で走らせる必要があって更に過酷な乗務だったと書いてあったと思う。
互いに性能が違いすぎるカマの重連での運行を所定で組もうなんてあり得
なさそうじゃない?撮り鉄の意向でC62重連にするなんて…
聞いたことがあるのが真偽は不明だけど、人気のあるC62 2をファンの意向を汲んで先頭となる補機運用によく充てるようになった…というのはあるけど。 32.2からC62は山線に投入されているけど、
その山線C62が目立つようになったのは、43.10からのニセコ下3・上1
それ以前なら山線でも前にD51が付いている >>705
そうなんだ…。そんな以前からD51が補機として使われていたとは。勉強不足だったわ。スンマセン! C62の重連は35.7.1の3・4レ(急行アカシヤ。小樽→4レ→長万部→3レ→小樽)からね
所定では35.6.1ダイヤ改正から。しかし遅れた そもそもカーブの多い山線はC62向きの路線ではないと思うが。目いっぱい速度上げられないから、D51を補機とする運用が可能だったのでは。 そりゃあ補機が必要な坂だからねえ
スピードなんて出せるわけないさ >>704
> 互いに性能が違いすぎるカマの重連での運行を所定で組もうなんてあり得
> なさそうじゃない?
ディーゼル機関車に蒸気機関車が補機でつくとか普通にあったのに >>703
C622は調子が悪くロングランは避けたい意向が機関区に強く、フアンにはツバメマークで圧倒的な人気があったため、末期は山線=小樽ー長万部区間の前補機専用といっていいくらい偏って使用された
上りのニセコの前補機で長万部まで、そこで折返し下りニセコの前補機で小樽に戻る繰り返し
本務機は前補機の後ろで被写体として目立たないが旅客用C62と貨物用D51では加速も大違いでしかも函館までの往復ロングランだからC62の代機D51で走る機関士・助士は大変だったはず
C62にあったストーカーによるシンダ飛散がないのはよいかもしれないが、あまりの高速走行でキャブ内の振動が凄かったともいう
前補機D51はC622が検査に入りかつ他のC62の1輌も何らかの理由で使えないときだけなので確率は非常に低かったはず
現場も極力フアンサービス的に前補機はC62を優先して運用したから運悪くD51にあたった時はがっかりして撮影放棄した人も少なくなかっただろう
比較的調子が良く機関士の評価が高かった32・44号が車検切れで先に廃車になったのは皮肉だった C62重連になる前はD51重連でほぼ同じ時間で走ってたんですけどそこは 国鉄蒸機の最後の日(1975-12-14)室蘭→岩見沢をC57135に牽かれて走った225レは
本来はD51の入るスジだった。 室蘭本線の客レは基本C55→C57だった
単にC57が車検切れだらけで仕方なくD51使ったこともあったかもだが基本はC57→DD51 >>717
バカ発見72年頃まで225レはC57
末期にC57が検査切れだらけになったからD51だ C62の本来の力は平坦路線で遺憾無く発揮される。所謂山線と呼ばれていた函館本線では線路への負荷を考えると高速での運転は避けるべき。だからD51と比べても格段に差がある訳じゃない。呉線でD51が安芸を牽いた時は速度の維持が大変だっただろう。C62と同じ機関士なのかは知らないが >>718
> バカ発見
こういう喧嘩売るよなこと言うの止めようよ
で、当時の所定はどっちだったの?
> 末期にC57が検査切れだらけになったからD51だ
これだと全面的にD51に切り替えられていたのか、C57の筈なのにD51の代走が異常に多かったのか区別がつかないので >>720
75年当時の所定はD51。
その頃岩見沢第一に残っていたC57は38、44、57、135、144の5両。 >>721
とすると「元々」の意味の解釈の違いかも
717さんは「元々」を「所定」の意味で使っていると思いますよ C62導入以前の配置表(1955年頃)を見ると、函館にはC51・C55・C57の配置が無いですね。
急行は小樽以南は函館までD51が牽いていたそうですが、海線経由の急行も長万部以南は
D51が牽いていたのでしょうか?
あと“ていね”の札樽間ですが、デアゴ社のデータファイルによるとC57牽引だったと書かれていますが
キネ旬の季刊“蒸気機関車”誌には、小樽に着いた(C62重連が切り離された)105レをD51が牽いて
札幌へ走り去った、という旨の記述があったような。(記憶曖昧で御免なさい) >>723
C62投入以前の急客の長万部ー小樽は基本D51重連
又は前補C51かC55+本務D51
長万部以南の急客はD51(下り仁山越えはD52かD51補機付き)
山線C62投入は本社のダイヤ短縮意向によるもの
確かに表定ダイヤ的には多少の短縮化が実現した
但し実際には軸重軽減したC62は登り勾配急曲線での低速走行時に空転多く、動力逆転機操作も慣れてたD51と異なり当初は機関士にはD51のほうが好まれた
機関助士もストーカー調整になれるまではD51を好んだ
とくにC62は個体で騰圧のバラツキが激しく、決戦期以前に製造された若番D51はどれも安定した品質で操作の慣れもあって、C62導入当初は乗務員には急客用に特別に用意された夕張の優良炭を使えるかどうかの方が重要だった
ていねに限らず小樽以北の急客運用はC57・C55・C51・C62・D51時代によってバラバラ
ていね末期だとC57が基本のはずだが検査などのやりくりでD51代打ちでも定数的には運用可能 かつてデゴイチはSLの代名詞だったのに
最近はデコイチと聞き間違えられて話が通じないこと度々 横浜は国鉄関係の保存車は本牧のD51しかないんだね。
非公開なら神奈川臨海鉄道のC56もあるけど。 >>726
↑
これ自体が誤認
正解は「どっちも正しい」
由来がちがっているだけだから 鶴見駅を介して高島貨物線しかない時代に頻繁に
D51牽引の貨物が乗り入れていた画像を見て古参の鉄オタの人のブログで見たことはあるけど
改めて「生麦駅 SL」で検索したら京急と貨物の間に民家があるとか
鶴見駅でD51牽引の貨物同士の交換など高島貨物線電化前の歴史は奥が深いな ツベに「鉄道NHK NHKアーカイブス 新日本紀行 三重連の峠 20030630」ってタイトルの動画
2003年当時ビデオで録画してたのに最後の5分が切れてた番組だった
20年後にこんな形で見れるとは思わなかった 新日本紀行の三重連は放送当時に見たし後日の深夜の再放送も見た。他には「鉄道百景」や「遠くへ行きたい」でSLが出そうな時は見るようにしていた 町田にデゴイチが保存されているが、あれは横浜線を走っていたわけではないんだね ゆかりの地に保存されるのが一番いいかもしれないがそうも行かないようだ。ウチの地元では8番と1072番が保存されているが前者は山口県、後者は北海道で現役を終えた >>734
以前も書いたが、そのあたりの車両選定はひどかった
確か今庄駅前のも北陸本線には縁が無い車両だったんじゃないかな
地元の場合、『形式つきナンバーという理由』だけで保存されたD51 823とか(北陸タイプ)
木祖村郷土館に保存されたのは会津から流れてきたD51 238とか
D51以外では、遠江二俣のC58 389は末期に高山から移ってきたものだし
縁ではないが、C55 50とC55 30を間違えて解体し、ナンバープレートだけ変えてごまかしたりとか
それはとにかく、せめて今庄のは北陸に居た車両にして欲しかったわ
何か「蒸気機関車だったら何でもいいだろ」の、お役所的な空気を感じる >>735
あとは国鉄職員OBがいるとこといないとこではやはりメンテ要員確保が全然違う
周りが海の沖縄とか国鉄と縁のないとこに持ってった(それも国鉄職員はじめ有志の寄付で航送)らあっというまにさびて屑鉄になったし >>736
元々長期保存の予定はなく、金属の再利用が目的だったんではないかな? >>737
単にSLブームに便乗した客寄せ
もし金属目的だとして、一時とはいえ迎え入れるための用地整備や輸送費、のちの解体費用考えると割に合わんでしょ 暗号放送に早く移行しろよ 09/05 13時03壺 >>737
あの当時って鉄の価格が安くなってて沖縄まで運んで展示なんてしてたら元が取れない
そもそもSLの保存車両が多いのも鉄が安かったのが一つの原因でもあるし
当時廃止が進んでいた路面電車もレール撤去してたらレールを売っても費用が嵩みすぎるんで
敷石だけ剥がしてレールごとアスファルトで埋めてたんだぜ 補機に車掌を乗せながら力強くスイッチバックする異端児 今年は町田のD51862のデゴイチまつりはやらないのかな? >>740
まだいいよ、海の向こうのある国は事故車両を死体ごと埋めてなかったことにするからな >>742
町田のデゴイチ祭り10月16日(日)開催
この日だけ本物のプレートが付く
http://www.jrc.gr.jp/information/6675.htm
高崎と重なってしまったな
どちらへ行こうかな? >>745
町田のD51862のイベント行ってきた
展示50周年のヘッドマーク付いてた
ナンバープレートも本物が付いててカッコ良かった
普段は厳重に管理していて、レプリカを付けているとのことでした きょうはなんか、成田の栗山公園のD51も
イベントやってたみたいだぞ
行ってないけど
(佐原方面に行く用事があってたまたま成田で乗り換え時間つぶししてたら
そういう告知ポスターを目にした、という話) ここの人間はキチガイばかりだから、隠蔽がばれずに助かります。 >>746
こういうイベントで「普段から本物のプレート付けろやゴルァ!!!」って大声出してブチ切れて暴れたらどうなるのかな? >>749
イベントスレ×3、保存車スレ、復活蒸気スレ、そしてここ。
マルチガイジの脳内を覗いて見たいものだ。 >>749
ああいうSLとかを保存をしている組織はJRとは関わりのある組織なのかな? KATOのD51購入 水戸の千波公園に飾ってあるD51と同じナンバーにしようと思ったら入ってなかったでござる 1/87 D51 発売
deagostini.jp/tkc/
【雷鳥!デゴイチ!ひかりに北斗星も】鉄道車両金属モデルコレクション【デアゴスティーニ】第10号までのモデルとディスプレイケースレビュー
www.youtube.com/watch?v=DgR4ygbbDtg
隔週刊 鉄道車両金属モデルコレクション【デアゴスティーニ】TVCM
www.youtube.com/watch?v=2JTFpwOHMiQ 創刊号だけ安いのはいつもの事だけどD51が創刊号に入ってたら買ったかも >>754
今そういう商売多いね。
出、つい通常価格の2号も買ってしまう。 ディアゴスティーニとかもう一昔どころか二昔ぐらい前からやってるだろ JR神戸駅近くの1072番は前部切り詰めのデフ、北海道仕様だがなぜここに来たかはわからない。再開発で一時なくなったが無事に戻ってきた 大事にされてて幸せだなぁ。
樟葉の51はテキトーに破壊されて気の毒。 横浜も川崎も公園にD51があるけど、保存にそれぞれの市は関わってるのかな? 保存機は基本的に自治体が当時の国鉄から無償貸与契約してる
期限は決めていないので半永久的な契約
あくまで貸与で返還の際は原状復帰が求められるがメンテ放棄したまま朽ち果てても過去に損害賠償請求されたことはない
ただいつでも国鉄を引き継いだJRから返還請求があれば返還する義務はある >>764
公園の保存車は国鉄が自治体に貸与しているのは聞いたことがあったが、貸与者をJRが引き継いでいるのは知らなかった
東京の保存車ならJR東日本、大阪の保存車ならJR西日本とか地域分けがされているのかな? でもまあ他に引き継ぎ手はいないわけで
売り払うことは出来ないんだから精算事業団行はなんか違うし >>766
となると、山北のD5270はJR東海からの貸与となっているはずだが、JR東海がSLの貸与に関わってると思えないんだよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています