蒸気機関車D51を語る

**回想774列車** · 2013/04/06(土) 15:13:52.09

C62と並ぶ国鉄有名の蒸気機関車D51を語ろうぜ。

**回想774列車** · 2019/10/17(木) 21:27:10.56

みんなよく知ってるなあ
どこから知識を仕入れてるんだ？

**回想774列車** · 2019/10/22(火) 01:41:41.53

>>570
俺の地元でも同じよ
新聞にも載ったし、政治家が議会で（国会ではない）取り上げもした
結局解体処分することで寄付を募ったが不足分は税金でってことに。
人気のＳＬとて誰もメンテナンスしなくなったらタダの鉄の塊だもん

**回想774列車** · 2019/10/22(火) 23:21:32.52

SLが現役で走ってた日々を知らない世代が増えれば自ずから関心も薄れてしまう
あと２０年くらいか

**回想774列車** · 2019/10/30(水) 08:52:38.15

そのてん英米はSL動態保存がさかん
現役時代知ってる人間ほとんど死に絶えたが
今でもいろんなとこで営業運転している

**回想774列車** · 2020/03/23(月) 13:54:40.76

BVP37

**回想774列車** · 2020/05/25(月) 15:23:23.65

9I7FM

**回想774列車** · 2020/06/07(日) 12:55:58.98

H588E

**回想774列車** · 2020/10/18(日) 20:22:59.31

今日、町田のD51862を見に行ったが、他のD51とはちょっと違う形だった

**回想774列車** · 2020/11/22(日) 20:07:29.16

動態保存にかかるコストを回収する方法が未だ確立してない

**回想774列車** · 2020/11/23(月) 06:30:35.54

欧米だと結構な金額の寄付が定期的にある
土地も車輌も施設や資材も含め金持ちの道楽でもある
維持整備をする世代を超えたボランティアが多い
行政が運行管理を簡単に認可
固定資産税などの優遇がある

日本は寄付は見込めない
ボランティアも少ない
行政は先例がないと否定拒絶たらい回し
税優遇制度は皆無
金持ちの道楽はせいぜい模型の運転

**回想774列車** · 2020/12/07(月) 21:15:43.52

コロナで少しは社会が変わるかと期待したが
寄付は奮わないしボランティアも盛り上がらないし
日本人ってこんなのだったのか

**回想774列車** · 2020/12/07(月) 21:43:32.03

寄付するどころか保存車両から勝手に盗み取るようなキモい鉄オタが「日本人ってこんなのだったのか」と言ってらあ。

**回想774列車** · 2020/12/07(月) 21:47:54.79

修繕して保存しても盗られたりするなら、細部まで写真撮って設計図面含めてデジタルデータとして残しておく方がいいんではないかなあ。
それを基にレプリカ造ることもできるし。

**回想774列車** · 2020/12/10(木) 13:32:08.56

全段ボール製D51
https://www.asahi.com/articles/ASKCF5RP1KCFPQIP00R.html

**回想774列車** · 2020/12/24(木) 07:47:46.39

今日はD５１２４１の日

‥‥誰も来ない

**回想774列車** · 2021/02/20(土) 20:13:45.72

もうSLが人気の時代でもなくなったのか

**回想774列車** · 2021/02/21(日) 05:58:56.69

一定の人気はあるのでは
先日、大井川で女子限定ツアーとかあったみたいやで

**回想774列車** · 2021/02/21(日) 22:51:15.96

Nステ乗務員養成
https://www.youtube.com/watch?v=Kt7PA-_4FsA&;feature=youtu.be

**回想774列車** · 2021/03/20(土) 13:44:14.89

D51が牽くやまぐち号C57の軽快な走りと違って力強くみえる。でも昔山口線を走っていたD60が山口市内に保存されているからそれを復活させてもよかったと思うが、希少価値もあっていい

**回想774列車** · 2021/03/22(月) 13:24:13.82

D60の再生ですか、すごくすてきですが、むつかしいでしょうなぁ、結局ハチロクみたいに、きがついたら元のパーツがなにもなかった・・・なんてことになるのでは？

**回想774列車** · 2021/03/25(木) 16:17:33.11

JR西日本は東日本ほどSL復活には意欲的ではないようだ。昭和51年の死亡事故が尾を引いているのか？梅小路開館の時は山陰線、奈良線、草津線を走らせると言ってたが

**回想774列車** · 2021/03/25(木) 18:11:21.73

カネがない
Bとチョンが多すぎて何かあればすぐ賠償要求
それに梅小路へ行けばほぼ見れるし

だから、自治体が対処してくれるところ以外は不可能

西小路駅－二条駅間の短絡線の残存区間1.2km程度を用いて、横川の真似を岳南電車で売りに出されているED403を直して使えばいいだけ

**回想774列車** · 2021/03/26(金) 14:57:46.56

昭和51年の死亡事故が尾を引いているのか？線路に入れば危険なことぐらいわかるはずだが群衆心理というやつか

**回想774列車** · 2021/03/27(土) 23:55:15.34

>>595
今の撮り鉄の行動からお察しください
進化していないどころか退化しているかも

**回想774列車** · 2021/03/28(日) 23:58:50.30

撮り鉄の9割は非鉄＝ニワカ
とある地方では蒸気機関車が数十年ぶりに運転された時、線路横の自動車道路（それも対向二車線の旧国道）が完全にニワカの違法駐車で封鎖されたことがあるくらい

**回想774列車** · 2021/04/11(日) 18:48:58.36

ニワカ以前に常識がない？

**回想774列車** · 2021/05/03(月) 03:31:20.15

そうでもないよ

**回想774列車** · 2021/05/03(月) 03:31:36.31

　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
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**回想774列車** · 2021/05/22(土) 18:01:04.29

撮り鉄はカメラを免罪符にやりたい放題、何しても許されると思っている。こいつらにはコロナのワクチンは頭にするべきだ

**回想774列車** · 2021/05/23(日) 06:11:53.23

個人的に87号機が好き

**回想774列車** · 2021/05/29(土) 13:36:08.38

特急はさすがに牽引してないだろうが急行は臨時を含めて幾度かある。呉線で安芸を牽いた時はC62やC59を待ってたファンは驚きと失望で迎えただろうと思う

**回想774列車** · 2021/05/29(土) 13:58:28.99

>>603　勾配区間の補機として特急運用に用いられたことはないんだろうか？
山陽本線の瀬野八ではC62牽引の特急かもめの後部補機としてD52が用いられたそうだが。後部補機は牽引とは言わないか・・
東北本線では盛岡・青森間でC60が前補機に入ったとあるが。
（参考）http://www6.plala.or.jp/orchidplace/C62.html

**回想774列車** · 2021/05/31(月) 01:52:06.36

>>603
ニセコ（ていね時代だったかもしれん）がC62のかわりにD51が牽いてきて、
残念かつ恨みの文を見たことがある（太陽だったかなあ・・・）
書いていたのは松本謙一だったかなあ、
適当な記憶ですまぬ

**回想774列車** · 2021/06/09(水) 14:34:26.08

D51は最高速度は85k/hほど、しかも振動がかなり酷いはず。運転席も狭いし機関士と助手の疲労は相当なものだろう。余裕で90k/h以上出せるC62の代わりにはならないよ

**606** · 2021/06/09(水) 22:42:51.25

>>606
その件、山区間の前補機がD51だったってことだったかな、
冬の話だったので、遅れがどうのこうののレベルではなかったと思う。
（松本氏はそれに冬は100分遅れは当たり前とか書いていた）

**605** · 2021/06/09(水) 22:43:43.79

すまん、名前のレス番間違うたわ

**回想774列車** · 2021/06/10(木) 08:26:38.16

>>606　小樽から長万部まで、カーブが多く単線の函館本線山線区間でC62は十分に高速性能発揮できないようにも思えるのだが。
それでもD51よりは早いだろうが、東海道線と比較した場合、平均速度の差は小さいのでは？
>>607　冬季100分遅れが当たり前って、本州の積雪地域と違って雪が線路に凍結しやすいからか？豪雪地帯の新潟でもそんなにはダイヤ乱れないはずだが。
サンパチ豪雪なんぞは例外として。

　

**回想774列車** · 2021/06/10(木) 08:39:29.28

このサイトに、雪や雨のときはC62は制限速度50㎞超えて20‰の上り坂を進まないと大直径の車輪が空転して上目名のトンネル内で立往生したりする、と書いてあるな
。本来、C62向きではない区間ということか。
http://home.a00.itscom.net/yosan/jyoki/yamasen/yamasen.html

**回想774列車** · 2021/06/17(木) 19:34:26.01

函館本線のいわゆる山線と呼ばれる区間はかなりの難所、東海道本線電化で余剰が発生したC62を使う案が出て早速3号機を送って試走させて良好だったので本格導入、だが北に渡ったのは調子のあまり良くないのばかり選ばれた

**回想774列車** · 2021/06/19(土) 11:58:39.66

>>611
C6244はめちゃ調子よいカマだった
32と3はそこそこ
2はどうしようもないレベルで、オイル漏れや軸発熱も多く
致命的にボイラー昇圧が不良で仕方なく本務期が押してた
単機ロングは任せられずほぼ山線の前補機専用
末期は時々D51が代行

**回想774列車** · 2021/06/20(日) 11:35:08.73

32と44は検査期限切れで呉線から来た15と16と入れ替えたがその前に2が全般検査を受けて僅かの差で生き延びた。もし山陽本線に行ってたら18と同様にツバメマークを外されて一足早く廃車だっただろう

**回想774列車** · 2021/06/20(日) 13:46:13.49

>>603
今さらだが特急に関しては常磐線電化前にダイヤ混乱で遅延ゆうづるを引く羽目になったD5132を大木茂氏が撮影してるな（初期のJトレイン誌に掲載）
あと呉線の場合はC59の運用をC62と分離した頃から音戸や臨時でD51代走が出やすくなったけど電化直前は運用離脱や変更の多さで安芸までD51に

**回想774列車** · 2021/06/20(日) 13:53:21.45

>>612 D52用に造られた高出力のカマの設計自体に問題があったということ？
製造現場における品質管理が設計の要求レベルに達してなかったのか？
戦時中の粗製乱造カマを新型のに交換しても不良が発生したわけだよね。D51はそこまでの高出力求めてなかったから、品質管理が追い付けないという問題を回避できたのか。

**回想774列車** · 2021/06/20(日) 13:54:27.91

>>611-613
というか東海道電化で余剰になったC62で調子が良かったカマは山陽本線の各機関区に配分されたと思う
山陽本線では引き続き特急牽引も担当するからね
東海道つばめ・はと牽引機で調子が良かったと評判だった29や35、36は山陽本線転用だったのがその証明だと思う

C62の好調機はどの機関区でも川崎製か汽車製ということが多いよね
先述の29や35・36、小樽築港での32と44、平の23と47・48など好調機と言われてたのは川崎製か汽車製が確かに多い

**回想774列車** · 2021/06/20(日) 14:03:46.48

そろそろ
C62・C59を語るスレ
でやってもらえませんかねぇ

**回想774列車** · 2021/06/22(火) 19:20:16.53

>>617
そうしたいけど向こうはあまり評判良くないみたい

**回想774列車** · 2021/06/23(水) 07:25:12.42

2番機は調子悪いといっても梅小路開館時に東海道と山陽本線走った時はさすがC62だと思った。腐っても鯛か

**回想774列車** · 2021/06/23(水) 11:03:28.66

2号機な
どうせならD512について語れや

**回想774列車** · 2021/06/23(水) 14:30:11.26

D512は弁天町にあった交通科学館に梅小路に移ったC5345に替わってC6226と並んで展示されていたが閉館にともない、津山に移された。解体されなくて良かった。現役時代は名古屋方面にいたそうだが詳細は知らない

**回想774列車** · 2021/06/23(水) 14:34:09.48

C62だけでなくD51にも好調機不調機はあっただろう。客車を牽くのには好調機を使ったのかな。黒い煙をモクモク出すのはボイラーの具合が悪い場合もある

**回想774列車** · 2021/06/23(水) 19:58:18.21

>>622
いや、石炭の質で不完全燃焼か必要以上のブロワがほとんどでしょ
ボイラーの不調は昇圧不良につながるが、黒煙と不昇騰には関連は無い
黒煙もくもくは機関士がブロワを無駄にむやみに開ければ簡単に起きるが燃費は悪化する
末期はフアンサービス、本来は下手くその証し

**回想774列車** · 2021/06/23(水) 21:27:42.75

幼少の頃に読んだ蒸気機関車関係の本（主に子ども向け）では、
「D51　もっともポピュラーなSL」みたいに書かれていたことが少なくなかった
一般にpopularは人気と訳すことが多いと大人になってから思うが、
当時のニュアンスは「代表的」みたいな意味で使われていた感じがする

D51が一番人気のあるSLという意見は少数派だよね？
俺は一番好きなんだけど、一番人気はC62とかC57辺りなんだろう

**回想774列車** · 2021/06/23(水) 22:45:08.92

D51のたん生
　D51型蒸気機関車は、1936(昭和11)年にはじめてつくられた貨物用の蒸気機関車です。
1945(昭和20)年までに1115両もつくられた、日本でもっとも製造数の多い蒸気機関車の形式です。
　日本じゅういたるところで使われ、デゴイチの名で親しまれました。
その第1号機は、現在、京都の梅小路機関区に動態保存されています。
（34ページ。漢字はすべてよみがな付）

小学館の学習百科図鑑11　鉄道　機関車と電車　Ｗｉｄｅ　Ｃｏｌｏｒ
共署
　交通研究家　元国鉄小倉工場長　久保田博
　東京学芸大学教授　理学博士　青木栄一
昭和51年4月5日　初版第1刷発行
昭和58年1月5日　　　第20刷発行
1200円

**回想774列車** · 2021/06/23(水) 22:54:29.44

>>625訂正
D51形蒸気機関車

同79ページにもあったわ
D51形
近代化標準形として完成した最初の機関車。
1115両もの多くの両数がつくられました
(要目省略)

**回想774列車** · 2021/06/24(木) 04:52:06.61

ボイラーの状態、石炭の質、機関助手の技量これらが揃えば力走していても煙は無色に近い。晩年は検査切れは次々と廃車にして期限が残っているのを使い回していてボロボロのもあった

**回想774列車** · 2021/06/27(日) 18:11:37.07

機関助手の技量がもっとも難問？

**回想774列車** · 2021/06/27(日) 22:46:11.32

>>621
名古屋地区では一番人気の機関車だった
弁天橋終了の際、できればこちらへ来て欲しかったが、遠くへ行ってしまった・・・

だいたいD51 823保存ってのがどうもいかん、
たまたま形式入りなんばーを付けていただけ、単なる珍品にすぎん
あれは稲一の標準的な車両ではない、北陸からの流れ者

**回想774列車** · 2021/07/02(金) 14:29:55.81

1.2と連番で残っているのはD51とC62だけか、C62は3も残っている。C611は仙台にあったが解体された

**回想774列車** · 2021/07/02(金) 20:10:59.51

生田緑地のD51408
あんな縁もゆかりもない山の上にわざわざ露天で保存ってなにかおかしい
まあこれに限ったことではないが
なんでもかんでも保存すりゃいいってもんじゃない
むしろELやDLで保存すべきエポックメーキングの機種がほとんど残されてないのが残念

**回想774列車** · 2021/07/02(金) 21:32:29.11

>>631
一昔前は綺麗な保存機として有名だった印象あるけど、
今は違うの？

**回想774列車** · 2021/07/02(金) 21:33:10.12

あぁ別に綺麗とか綺麗じゃないとか、そういう問題ではないんか　スマヌ

**回想774列車** · 2021/07/17(土) 13:21:03.91

｢SLの王者｣D51形､日本全国を駆け巡った名場面
https://toyokeizai.net/articles/-/441098

**妄想HOゲージ** · 2021/09/08(水) 17:44:39.00

御代田駅（しなの鉄道）のD51787、エアーで動かすの止めて久しいけど、先月久々に覗いてきました
おもったより汚れや錆もなく、不定期ながらも公開（ただし町民限定）しているようです。
末永く残ってほしいものです。

**回想774列車** · 2021/09/27(月) 10:23:53.50

>>631
408は新鶴見所属だったから川崎は無縁ではないんだが
生田はちょっと離れてるかな？

**回想774列車** · 2021/09/27(月) 10:25:51.20

10月17日(日)
町田市のD51862の前でデゴイチまつり開催
この日だけ本物のナンバープレート取り付け
https://kosodate-machida.tokyo.jp/soshiki/4/2/event_program/9703.html

**回想774列車** · 2021/09/27(月) 12:00:57.76

>>631
厚木の山奥のD51も謎だ
何故あんなところに？

**回想774列車** · 2021/10/09(土) 23:59:31.45

サプライズ効果狙い

**回想774列車** · 2021/10/16(土) 10:21:35.18

>>639
見に行くの大変そう
駅から歩けるのかな？

**回想774列車** · 2021/10/16(土) 14:35:19.18

>>640
普通は無理

デゴイチでも珍しいやつだと聞いたことがあります

**回想774列車** · 2021/10/16(土) 15:05:59.31

若宮公園のＤ５１１１１９のことか？
バスで行った記憶があるけどそんな大変な感じじゃなかった。

**回想774列車** · 2021/10/22(金) 20:36:19.78

>>642
駅から歩ける距離ではないんだ？

**回想774列車** · 2021/10/23(土) 07:20:09.28

>>643
自分で調べるが吉

**回想774列車** · 2021/10/23(土) 18:58:15.38

D5138 ナメクジ
子供の頃、運転台に乗せてもらったなあ

**回想774列車** · 2021/10/27(水) 18:09:28.22

何で町田のD51862は年に一度のデゴイチ祭のときだけプレートを本物にわざわざ交換するんだろ？
防犯上かもしれないけど、あんな大通り沿いで人も車も多いところから盗む奴いないよ

**妄想HOゲージ** · 2021/10/28(木) 16:56:54.83

>>646
ところが、やる奴はやるんだよなぁ、それがマニア熱ではなく転売目的ときたもんだ。
プレートに限らずメーターとかハンドル類も危ない。ダミー付けておくに如かず、だ。

**回想774列車** · 2021/10/29(金) 08:24:12.96

ならいっそ普段はダミーD51飾っておいて、イベントの時だけ本物にすれば
ナンバー変えなくてもいいよね

**回想774列車** · 2021/10/30(土) 18:27:06.62

自由取引を楯に盗品転売ヤーを締め出せないサイト運営者の怠慢

**回想774列車** · 2021/10/30(土) 20:15:44.75

北海道には煙突を潰したような形状のD51型が何台か走ってた。
「ギーセル･エジェクター」（通風誘導装置）だったかと？

**回想774列車** · 2021/10/30(土) 20:42:13.46

>>648
ダンボールのD51あったよね？
あれを置いておくとか？

**回想774列車** · 2021/10/30(土) 20:48:37.70

イベントの時だけわざわざ付け替えてるのは町田のD51862くらいか？
あとはだいたいいつも本物？

**回想774列車** · 2021/10/30(土) 21:08:52.23

三重県津市のD51 499についているのは有志が付けたもの。レジンか何かで作った代物じゃなかったかな…20年くらい前にその取り付け作業に参加したけど、その時のままであればの話。

本物は津市だったかに保存してあったはず。代わりにレプリカが付けられていたけど盗まれて長い間ナンバープレートなしの時期が続いていた。
→上記の有志のうち一人がレジンで作製して取り付けて現在に至る？

盗難防止にレプリカを付けてるカマは意外と多いんじゃない？

**回想774列車** · 2021/11/04(木) 06:34:52.41

D51499か、綾部駅で列車に乗り遅れてホームでボーッとしてたらやってきた。後藤デフだというのは後で知った。三年後に関西本線で再会した

**回想774列車** · 2021/11/04(木) 14:40:33.76

>>653
レプリカのプレートでも良いけど、これはカッコ悪い
http://c5557.kiteki.jp/html/D51862.htm

**回想774列車** · 2021/11/05(金) 01:20:46.89

>>655
本物そっくりだと、それでも盗っていく輩がいるだろうからなあ、
そりゃ本物そっくりにこしたことはないけど、
これなら間違いなく偽物だとわかるから、よほどでなければ盗られんだろう

**回想774列車** · 2021/11/05(金) 02:16:30.25

498を
中央線の小淵沢まで
信越線の黒姫まで
よくもまあ走らせてくれたもんだと
特に中央線の運転は大変だっただろうに
もう一回やってくんないかな

**回想774列車** · 2021/11/05(金) 09:14:41.85

498を
中央線の小淵沢まで
信越線の黒姫まで
よくもまあ走らせてくれたもんだと
特に中央線の運転は大変だっただろうに
もう一回やってくんないかな

**回想774列車** · 2021/11/05(金) 09:29:17.25

個人的には9600型がすきだった

**回想774列車** · 2021/11/05(金) 09:41:23.42

定数も表定速度もゆるゆるなんだから楽勝でしょ

**回想774列車** · 2021/11/05(金) 13:20:15.87

>>657>>658
どっか、並行世界線から来たんか？

**回想774列車** · 2021/11/06(土) 20:22:35.61

>>641
>>643
1119号車のある若宮公園までは本厚木駅から徒歩70分らしい
https://youtu.be/kbbQpoRRagY
町田駅から徒歩15分の862号車の保存場所まで歩いてバテた俺には無理だが

**回想774列車** · 2021/11/06(土) 21:40:24.87

十市の奈良漬のCMはD-51でしょうか

**回想774列車** · 2021/11/07(日) 14:02:56.15

>>662
愛甲石田駅からなら5km弱だよ
バスの本数も本厚木より愛甲石田のほうが多い

**回想774列車** · 2021/11/09(火) 14:13:31.44

>>664
ありがとうございます
参考にします

昔は1119は本厚木駅前にあったそうですね

**回想774列車** · 2021/11/29(月) 22:19:39.25

ここでは町田の862号機の変形振りが話題になるけれど、津の499号機もなかなかの変形機

**回想774列車** · 2021/12/11(土) 09:01:43.57

>>666
津のD51499と町田のD51862って同じ形？

**回想774列車** · 2021/12/11(土) 11:06:28.67

>>667
保存車スレとのマルチ死ね

**回想774列車** · 2021/12/11(土) 13:26:09.82

>>667
実物でも写真でもネットでも見て頭で考えろ

**回想774列車** · 2021/12/15(水) 11:36:52.03

津のD51も良いけど、春日井や刈谷、蒲郡のも良い感じ
東海地方は良い状態のD51が多い

**回想774列車** · 2021/12/15(水) 17:06:41.01

>>670
また保存車スレとのマルチ死ね！

**回想774列車** · 2021/12/16(木) 22:05:26.19

全国のD51の保存車を見て回って旅をするのも面白い