蒸気機関車D51を語る

**回想774列車** · 2017/06/25(日) 21:30:53.06

Ｃ５４は昭和３８年浜田区で全廃ですが
梅小路までの運用はそれ以前に終わってるはず。
何歳の頃に見たんですか？

**回想774列車** · 2017/06/25(日) 23:34:14.97

>>437
小学５年生、昭和３４年だったと思います。
父に連れられて京都に行った時でした。
園部まで行けば、機関車のブレーキホースをつないだ圧縮空気で回る転車台が見られたと聞いて
残念に思った記憶だあります。

**回想774列車** · 2017/06/25(日) 23:43:48.10

先輩御見それしました！
じゃあC51なんかもご存知でしょうね。
羨ましいです。

**回想774列車** · 2017/06/26(月) 06:36:10.84

>>439
恐れ入ります。
小学校の教師に超が付く蒸気機関車マニアがいまして、その感化で小学校４年からの
蒸機ファンです。
理工部というクラブがあって、その顧問で「この部品は何というか」みたいな宿題で
缶水清浄装置を調べさせるなど、常軌を逸してました。
おやじと近くの駅で停車中のELの機関士に聞きに行ったくらいです。
Ｃ５１は亀山に行けば見られた時期でしたが、残念ながら行かれませんでした。
鉄道ピクトリアルに、高松吉太郎氏(だったと思う）の「富士とシゴイチ」という素晴らしい
写真が掲載されていたのを覚えています。
臼井茂信・西尾克三郎共著　日本の蒸気機関車は中学入学のお祝いで親に買って
貰いました。
当時の２５００円は子供の小遣いではとても買えません。

**妄想ＨＯゲージ** · 2017/06/26(月) 11:31:06.82

中一の時、プレス・アイゼンバーンの「SL」No3　C51特集　というのが出ましたが、やはり高額すぎて中学生の手には届きませんでした
数年前古書店で見たことがありましたが、ものすごい値がついていて手を出す気になれませんでした。

**回想774列車** · 2017/06/26(月) 18:45:16.92

今ニュースでD51827が和歌山で復活と言ってた、全然知らなかったよ。中央本線ラストランのカマだけど大事に保存されていたようだ

**回想774列車** · 2017/06/26(月) 18:55:53.05

また標準型か、いいかげんに戦改型を復活させて欲しい。
1001号機を解体から守れ！

**回想774列車** · 2017/06/27(火) 05:48:17.23

戦時型なら神戸駅南に1072番がある、角形ドームに切り詰めたデフ。状態は悪くないが候補にあがらなかったのか

**回想774列車** · 2017/06/27(火) 17:53:24.63

戦改型も良いが、北海道重装備型や、ナメクジも復活希望。

**回想774列車** · 2017/06/27(火) 17:54:44.13

>>442
動態保存？

**回想774列車** · 2017/06/27(火) 18:24:25.94

>>446
石炭じゃなくコンプレッサーで動かしてたよ

**回想774列車** · 2017/06/27(火) 18:25:49.18

>>447
そうなんだ。それじゃ、御殿場線のD52と同じだね(･ω･)

**回想774列車** · 2017/06/27(火) 18:44:49.82

>>445
人吉にそれは展示されてるが肥薩重装備もある。58654に比べた肥薩山線強力だろう。
58654だと大畑真幸絶対登れない。
しかし最初肥薩はD51を嫌っていて大正生まれでさらに古い4100 4110が無双していたから凄い。
戦後製超弩級タンク機E10でさえ空転ばっかして使い物ならなかった。

**回想774列車** · 2017/06/27(火) 20:01:04.04

>>449
人吉機関区、D51170ですね？
肥薩線では、戦改型の重装備型もありましたね。カッチョイイ！！(･ω･)
知っています。一時期、復活の話があったような…その後たち消えたのかな？
私は、切り詰めデフの北海道重装備型の方が、好きなんですよねー(･ω･)

**回想774列車** · 2017/06/27(火) 21:43:02.83

俺は極めてノーマルなのが好きだなぁ。
だから、今の現状には満足してる。
オプションでスノプラが付いてくれれば尚よろし。
少数派かな（´・ω・｀）

**回想774列車** · 2017/06/27(火) 23:11:26.62

保存機D51170はあまり現場で評価されてなかった
むしろ戦時形のほうが歓迎されたという皮肉

**回想774列車** · 2017/06/27(火) 23:42:09.90

>>452
D51 1058ですね

>>451
青森尻内あたりかなあ、乃至は山陰西部のとか。
関東平野と稲沢吹田ではスノウプラウ付かんし。

**回想774列車** · 2017/06/28(水) 21:08:35.65

戦時型なら小樽築港所属長万部機関区のD51　1120か、
田端機関区のD51　1039が好きだな。
とくに1039はキャブに灯り窓が付いていて好きだ。

**回想774列車** · 2017/06/28(水) 22:07:51.46

製造時期よりメーカーで品質にバラツキがあったんだろう
特にボイラーはかなり特定メーカーでハズレが多い

**回想774列車** · 2017/06/29(木) 05:21:04.28

知る人ぞ知る有名機・D５１１０５３
「陸の王者・D５１」

わかる人にはわかるかな　印象深い

**回想774列車** · 2017/06/29(木) 18:11:33.55

>>455
戦時中でいい加減な粗雑製造のボイラーが多かったD52はボイラーが爆発したこともあったからね。
戦後ボイラーを取り替えしなきゃなんなくなった車も。
実はC62-2も種車のD52がハズレボイラーで、東海道常磐までは良かったが
北海道の函館線ではハズレボイラーでの急勾配に苦しめられることに。
D51にも粗雑なボイラーは多分戦時型とかにあって後々苦しめられてる。
D51-498とC61-20はまだ良かった方かも。

**回想774列車** · 2017/06/30(金) 15:42:22.83

D51にも当然好調機不調機はあっただろう。ずっと同じ機関区で生涯を終えたのもある。好調機なら手離したくないだろうな。C622みたいに有名なD51はあったかな

**回想774列車** · 2017/06/30(金) 16:27:42.99

>>457
C62 2はD52からのオリジナルボイラー？？

**一方通行** ◆BotWjDdBWA · 2017/07/01(土) 05:13:55.12

大地の汽笛の陸蒸気の蒸気窯

ハイラルの技術的限界故に、シンプルな飽和蒸気を使用するタイプのものである。
この方式だと、凝縮されやすく、動力となる蒸気の効率が低いという欠点がある。

そこで当然、加熱煙管を通して、飽和蒸気から過熱蒸気にして動力効率を少しでも高めているわけだ。
過熱蒸気は蒸気機関車、蒸気船、蒸気タービン船、火力発電所のタービンや蒸気機関で使う程度。

水蒸気の主な利用は飽和蒸気のほうが多い。

**回想774列車** · 2017/07/01(土) 17:34:38.78

>>458
D51もデフに鷲やら鳩などマークが付いた号機、
お召し本機と予備機など有名なのがあるじゃん。

**回想774列車** · 2017/07/01(土) 20:41:02.76

その辺だったら１号機の方が有名な感じがする

**回想774列車** · 2017/07/01(土) 21:14:43.05

お召し列車を牽いた点ではC62に勝る？かな。関西本線のツバメや鳩のマークは最晩年につけられたから知らない人も多いだろうか。ツバメより猪の方が似合うと思うが

**回想774列車** · 2017/07/01(土) 22:36:14.49

デフの装飾ではD51 882の鹿に月が一番だな

**回想774列車** · 2017/07/01(土) 22:41:03.52

D51に門デフは似合わないよね
ﾊﾄﾞｿﾝ化したC6113は別として

**回想774列車** · 2017/07/01(土) 22:49:11.92

俺は499が好きだな。後藤デフのやつ。ボロいけど三重県津市に残存しているのが嬉しい

**回想774列車** · 2017/07/01(土) 22:58:36.16

499も882も末期は奈良区だったな。
俺は両方好きだった。
強いて言えば赤ナンバーに月に鹿の882かな

**回想774列車** · 2017/07/02(日) 00:12:35.62

499は綾部で列車に乗り遅れてポーッとしてたらやって来た、その後関西本線で再会、東日本の498に対抗？して復活させれば連番で重連もあったか

**回想774列車** · 2017/07/02(日) 07:01:09.09

499って製造直後から変形デフだったんだろうか。

**回想774列車** · 2017/07/02(日) 08:46:08.38

なめくじに長工デフは似合っていた

**回想774列車** · 2017/07/02(日) 15:43:21.39

昭和45年の鉄道ファンに門鉄型デフの特集があってD51499. 727に後藤デフが装備されたが727は後にはずされたとあった。始めからついてはいない、標準デフのC579の写真を見たことある

**回想774列車** · 2017/07/02(日) 23:24:59.49

もしもD51に(全)流線型がいたならどんな姿だったろうか？と空想してみる

**回想774列車** · 2017/07/03(月) 15:45:10.20

>>463
C62は御召先導機のC6225が御召機並みの整備されたな。
まあ本務機ではない分D51の方が上かｗ

**回想774列車** · 2017/07/04(火) 22:40:05.74

これはどうなのかな、

**回想774列車** · 2017/07/04(火) 22:43:34.31

おっと、
https://www.furusato-tax.jp/gcf/160
ネコがらみの様だけれども諸々明瞭ならば一口乗ってみようかと思ってはいるのだけれども

**妄想HOゲージ** · 2017/07/05(水) 14:34:18.98

>>457・459
C62 2 のボイラーはS31北海道転属にあたり新品に載せ換えられています。現車に銘板がるいていますよ。
それに常磐に行ったことは無い筈ですが・・・・

**回想774列車** · 2017/07/05(水) 21:12:58.70

>>475
1/24模型をプレゼントとかしてくれるんなら、
100万円くらい寄付してやっても良い（´・ω・｀）

**回想774列車** · 2017/07/06(木) 21:09:57.04

標準型はお腹一杯。
戦改型の動態復活をキボ！

**回想774列車** · 2017/07/12(水) 18:04:00.36

昭和40年代後半
八百屋のおばちゃんも知ってた「デゴイチ」

**回想774列車** · 2017/07/12(水) 19:59:39.34

伯備線の三重連は見たかったが都合がつかず断念！だが一両は回送を兼ねているので重連の日もあると聞いた。そんな日に当たったら悲劇だな。

**回想774列車** · 2017/07/12(水) 20:23:57.89

布原に限らず単行できたり、DD51がきたり、ウヤだったりがっくりくる
駅や機関区で事前に知っておけばすむけど、中学1年ぐらいだと要領が悪い
逆に繁忙期にDLの代わりに臨急ひいたり、通常単機が重連になってラッキーというのもあったが、そう言うのは大体'70年ぐらいまでにはなくなっていった

**回想774列車** · 2017/07/13(木) 00:38:28.14

>>481
「国鉄時代」に写真が出ていた
日豊線Ｃ５７重連の２０系彗星には感動した。
しかもＳＬ最末期の1973年５月だった。

**回想774列車** · 2017/07/13(木) 13:55:26.71

8日に更埴のD51 1001のお別れイベントがあったみたいだね
ついに解体作業が始まるのかな？

**回想774列車** · 2017/07/13(木) 19:34:05.40

1001号機を解体しないで欲しい。

**回想774列車** · 2017/07/14(金) 09:31:20.41

星野仙一さん、名前に因んで引き取って下さい。

**回想774列車** · 2017/07/21(金) 22:10:18.69

脚光の当たらないD51こそが真のD51である

by.俺の親父

**回想774列車** · 2017/07/22(土) 07:36:11.21

京都鉄道博物館に行っても、
200号機には会えんのかな

**回想774列車** · 2017/07/22(土) 13:56:11.11

山口線で走らせるなら使わなくても長工式集煙装置つけてほしかったな

**回想774列車** · 2017/07/28(金) 14:33:03.18

テレビで見たけど段ボールで実物大のD51を作った人がいた。色は地のままだが黒く塗ると見分けがつかない程。間違って水と石炭入れて火をつけられるかもしれん。ディアゴスティーニよりすごい

**回想774列車** · 2017/07/28(金) 21:59:05.86

結構有名だと思うよそれ

数年前あちこち巡回してた。

**回想774列車** · 2017/08/03(木) 00:54:01.13

>>489
週刊紙で作る実物大D51 創刊。
毎週届くパーツを組むだけで、あなたもSLのオーナー気分に。
創刊号はナンバープレートが付いて特別価格\880。

※完成まで10年ほどかかります。
※展示用の土地は別売りです。

**回想774列車** · 2017/08/03(木) 05:17:17.20

どうやって屋内保存するんだよｗ

**回想774列車** · 2017/08/14(月) 16:15:17.57

間もなく72回目の終(敗)戦の日。

『国破れてＤ５１在り』(臼井茂信)

**回想774列車** · 2017/08/21(月) 20:44:05.61

あの生産両数なら復活機が10両近くあってもおかしくない
しかし屋外展示車の保存状態での悪さよ
あと10年で何両が撤去解体されるか

**回想774列車** · 2017/08/21(月) 21:47:54.72

アメリカや欧州だと湿度が原因の劣化が少ないから屋外保存でも結構保ってるけど、日本は異常な湿度と周りが海で塩害があるのに自治体の意識が甘くメンテせずに屋外放置が多すぎた

**回想774列車** · 2017/08/21(月) 22:11:29.64

山口号の新造35系客車いい感じやね

**回想774列車** · 2017/09/18(月) 15:28:21.65

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**回想774列車** · 2017/09/24(日) 09:46:09.57

更埴のデゴイチはもう解体された？

**回想774列車** · 2017/09/24(日) 18:13:07.34

解体が早いか遅いか
の違いだったのか
せめて最後は火を入れてやれよ

**回想774列車** · 2017/09/24(日) 19:59:13.88

839 種村直樹 sage 2017/09/20(水) 21:48:23.47 ID:0idhO3d90
　　　　 _,_,_,_,_,_,_,_,_,_
　　　／(（（///ﾉ／ンヽ,,
　　　ｆﾐ"""'''''''"""ヘﾆヽ　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ﾄ;　二__ﾆ__ 二　;ミミ| 　　　　／　 >>834
　　　ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_ 　;ミﾐ|　　　　|　　大分県由布市がD51形蒸気機関車の譲渡先を公募
　　　ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6）ﾘ　　　＜　　・・・・とのニュースだが、D51形は愛称のデゴイチが、
　　 'ﾋ______.ハ､_____ﾉ　!!|　　　　　| 　一般人にも知られているほどの有名な機関車だけど、
　　　ｆ' __,-ムｰ､_　｀　ﾉ　　　　|　　一方で【SL版103系】と揶揄されるなど、大量生産の
　　　ヽ {ｨ-==ｰ-i,}　ノ人　　　　| 　　安物機関車で鉄道関係者には評判が悪い。
　　　　＼,_＿＿_,／／　/~丶_　　＼　　引き取り手はなく、解体されそうだと予測しておく。
　　　　　　人,_____／　／　　　＼　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　／|_/又　＼ /　　　　　 |
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/train/1501762646/839

**回想774列車** · 2017/09/24(日) 22:07:05.49

蒸機総合スレが無いので
ここで質問・・・

9600形の700号機のナンバリングは
飛んで19600になるの？

**回想774列車** · 2017/09/25(月) 00:16:36.87

>>501
9600の1号は9600
100号は9699
101号は19600
700号は69699
701号は79600

**回想774列車** · 2017/09/25(月) 10:44:19.72

では8620の600号機は？

**回想774列車** · 2017/09/25(月) 11:35:35.09

>>502
トン
ワムみたいにややこしい

**回想774列車** · 2017/09/25(月) 16:53:49.86

>>503
8620の1号は8620
80号は8699
81号は18620
160号は18699
161号は28620
560号は68699
561号は78620
600号は78659

**回想774列車** · 2017/09/25(月) 18:03:17.27

>>505
なんという面倒さ

**回想774列車** · 2017/09/25(月) 22:56:20.12

これで整理しようとしていたのだから、
頭がいいのか悪いのか・・・

**回想774列車** · 2017/09/26(火) 08:29:04.28

現場は別に1号機から順番で何号機かなんて気にしないから
面倒でもなんでもない
総輌数の把握なんて統計資料以外必要がない
敗戦後の手書きの局ごとの配置表の中には広島局のように
例えば19636なら省略して1-36
48650なら4-50
と表記してるとこすらもあった

単に別の番号と区別できればいいだけ

**回想774列車** · 2017/09/26(火) 14:14:24.29

ウィキペディアにある

万の位の数字×100+下二桁の数字+1=製造順

この方式使えば一発

**回想774列車** · 2017/10/02(月) 18:25:18.99

893号機って保存されている？

**回想774列車** · 2017/10/03(火) 00:33:19.02

中津川にいたな893
印象的な番号ではあった

**回想774列車** · 2017/10/03(火) 18:13:37.01

D51 893
DD51 893

おお！こわｗ

**回想774列車** · 2017/10/03(火) 22:56:49.11

>>512
どちらも稲沢に居た（居る）な、同時に居たことはないが。
D51のほうだが、前輪がプレート車輪だった。
先天的なものか、後年の交換なのか。

**回想774列車** · 2017/10/25(水) 20:02:47.10

>>476
取替えて以降も評判悪かったんだから「ハズレ機」には違いない
最初から具合悪くて何やってもずっと駄目みたいなのは機械モノにはよくある話

**回想774列車** · 2017/10/25(水) 22:18:47.39

俺の先代パソコンがそうだったな
11万もしたのにorz

**回想774列車** · 2017/10/26(木) 13:36:15.47

D51で新製配置から廃車まで同じ機関区から移動しなかったってのは
戦争前後に廃車になったものや改造機以外は非常に少ない
43・48・283・441・699・818・846・1034・1055

**回想774列車** · 2017/10/27(金) 21:19:22.88

それだけ、あちこちで使える汎用性があったということなのだろうな　ﾏﾝｾｰ

**回想774列車** · 2017/10/27(金) 22:32:57.04

>>517
機関車の同機種間異動は特定の機関区に調子のいい缶が固定化するのを避けるため
ただ60年代以降は電化やDL化絡みでシャッフル以前に都落ちや左遷が激増

**回想774列車** · 2017/10/28(土) 07:14:35.21

機関区間の石炭の良し悪しも調子の良し悪しに関わっていたこともあるけどね。
よく北海道の夕張炭は良く燃えて燃焼カロリーもあったけど常磐炭は豆みたいで全然燃えないで
燃えカスばかり出てダメダメっていう話を聞くけど。
東北は常磐炭だろうから相当苦しめられたんだろうな。

**回想774列車** · 2017/10/28(土) 09:48:29.04

九州は？

**回想774列車** · 2017/10/28(土) 18:23:35.71

優等列車には筑豊炭、客レには石狩炭、その他はミックスがどこの地域も基本
石炭よりスケールにつながる水の質が影響大
水はミックスできないのでカマを代えるしかない

**回想774列車** · 2017/10/28(土) 20:39:22.75

常磐線でゆうづる担当のC62は一ランク上の石炭を用いたという。それでどうにか条件をクリアできたとのこと。D51にそれを使ったらパワーアップしたか

**回想774列車** · 2017/10/28(土) 22:19:34.13

疾風に良質のガソリン入れて飛ばしたら
時速700キロ越えたのと同じかな

**回想774列車** · 2017/10/28(土) 22:54:25.51

>>519
>>521
保育社カラーブックス　蒸気機関車より（久保田博氏）
蒸気機関車の牽引力計算で、石炭の発熱量を、旅客6500kcal、貨物6000kcalで算出していた、とある。
（7000と6500だったかもしれん）
また、名古屋地区鉄道100周年の出版本に、関ヶ原越えの貨物列車の牽引機D52が故障、
大垣で旅客用D51を借りて越えたが、石炭が旅客用だったため苦は無かった、の記載がある。

カラーブックスのほうには、「近年貨物も定数一杯の列車が云々」とあり、
発熱量の高い豆炭を使うことが多くなっている、とも書いてある。

**回想774列車** · 2017/10/28(土) 23:04:13.28

連すまん、
結構前に聞いた話だが、大井川では8000kcalの豆炭？を使用とのこと、今はわからん。

>>517
>>518
あちこち使えるが、各地区の特徴というか、個性が生じたな、出場工場＋使用線区という。
大宮＋高崎、小岩の関東平野型や、浜松＋稲沢、敦賀、郡山＋長町、鷹取＋吹田、奈良、福知山等々、
途中で転属したものはそれが混じりあい、また個性になっていた。

**回想774列車** · 2017/10/29(日) 07:55:21.77

>>524
43・10ぐらいから練炭が全国に普及したと
東京近郊の機関区の石炭はその前から練炭だった
九州や北海道は比較的遅くまで地元だからか純炭だった

常磐炭と宇部炭は評判が悪かったが、くべ方次第で対処出来た
急勾配区間や長大編成には練炭の方が安定した品質で効果があったが
下手くそや手抜きした連中、機関士になれない古参の助士には評判が悪かった

**回想774列車** · 2017/10/29(日) 21:21:01.43

関西本線の線路際を歩いてたら豆炭が落ちていたこともあった。

**回想774列車** · 2017/10/31(火) 12:18:41.19

機関区なんか炭水台周りはこぼれた豆炭だらけだった
我々子供が撮影の合間にお土産に拾っても機関区の人はなにもいわなかった
横浜機関区なんか停めてあるD51のキャブに乗って機関士の真似事してもなにもいわれなかった

**回想774列車** · 2017/10/31(火) 19:29:27.20

子供の頃は家にも豆炭あった。あんかに使ってたが火傷やCO中毒などよく起きなかったものだ。練炭火鉢も今思えばよく事故がなかったと思う。唯一の事故？は気に入ってた鉄人28号のコマが火鉢に飛び込み、黒い煙が出て昇天・・

**回想774列車** · 2017/10/31(火) 21:31:57.34

囲炉裏に豆炭入れていたなぁ

**回想774列車** · 2017/11/01(水) 06:43:29.61

赤尾の豆単なんてまだあるの？

**回想774列車** · 2017/11/10(金) 21:57:36.28

豆単は現在市販されています。
ところで我が家は５０年ほど前は風呂の燃料に
豆炭を使用していました。燃やすと蒸気機関車のような臭いの煙が出ていた記憶が。
機関車用と家庭用は同じサイズだったのでしょうか。

**回想774列車** · 2017/11/10(金) 22:08:50.20

>>528
いい時代を経験したんだね。

**回想774列車** · 2017/11/10(金) 22:33:28.13

D51のキャブって吹きさらしだけど、
当時、無線機は装備されていた？

**回想774列車** · 2017/11/11(土) 06:41:17.74

>>534
現役時代のキャブに無線設備はなかった
何かあれば沿線の鉄道電話か、汽笛、徒歩による連絡

**回想774列車** · 2017/11/11(土) 09:59:43.49

三河島事故契機に列車無線搭載されたかと思っていた
国鉄末期頃からSL以外の屋根にアンテナ取り付け始まったけど、
それまでは携帯型無線機持ち込んでいるのかと思っていた

**回想774列車** · 2017/11/11(土) 20:13:54.62

豆炭はサイズ同じじゃないの？あんかに入らないと困るよ。もう半世紀経つか・・豆炭はあったが炭団は見たことない、雪国にはあるかな

**回想774列車** · 2017/11/16(木) 22:38:23.81

>>536
常磐線・成田線運用のあったC57が最末期に装備したくらいかな蒸機の常磐無線は

**回想774列車** · 2017/11/18(土) 10:09:33.88

>>528
横浜機関区には投炭の練習設備があって、遊ばせてもらった。
もちろん手動開閉の96やC56用だったが。

**回想774列車** · 2017/11/18(土) 10:51:03.22

確かに蒸機機関士は今から見れば3Kの仕事だが、
花形だし憧れの職業。

**回想774列車** · 2017/11/18(土) 14:11:05.58

花形だし憧れの職業って今も昔もむしろ3K要素多くね？

**回想774列車** · 2017/11/18(土) 15:38:00.89

幼稚園児の将来なりたい職業
・パイロット
・キャビンアテンダント
きついが汚くはない
・医者
病院勤めは3K
・消防士
ご存じの通り

**回想774列車** · 2017/11/27(月) 20:34:29.96

C571とD51200の重連運転の様子をニュースでやってた。やはり先頭はC571が似合うのか

**回想774列車** · 2017/11/28(火) 21:03:11.63

ＮＨＫかな？
19時ニュースは見ていたが、それではやってなかったな。

**回想774列車** · 2017/11/28(火) 21:03:31.83

>>543
てか、ＩＤがＳＬだね

**回想774列車** · 2017/11/29(水) 00:07:04.43

>>543
逆パターンの前がD51の補機だと函館線とかでは普通とかでは定番だったからなあ。
貨物列車だとD51同士とかだが旅客だと前がD51後ろC57とかがあった。

**回想774列車** · 2017/11/29(水) 06:39:34.69

函館本線で客ﾚを本務機運用したのは通しでC57
D51は前補機で運用的に無理に次位に入れることはしない
今のSL運行は客寄せ興行だから比較は無意味

**回想774列車** · 2017/11/29(水) 20:23:05.77

動輪の大きさが違うからD51はせわしなく回ってる様に見える。昭和45年に関西本線の臨時列車で同じ組み合わせの重連を見に行ったよ

**回想774列車** · 2017/12/04(月) 14:59:04.90

千歳線の急行貨物は前補がC57かC58で本務がD51だった

**回想774列車** · 2017/12/15(金) 14:53:30.06

テレビのニュースで大雪の様子を流してたが雪にまみれたD51745が映ってた。現役時代は何度も体験してるだろう、保存状態は良い様だが

**回想774列車** · 2017/12/15(金) 18:19:25.94

>>550
745は宇都宮と高崎だし東北・上越線は貨物も早くからEL化してたし
信越線横川までや八高線は滅多に大雪にはならないので
保存開始以降の方が雪に遭ってると思う

**回想774列車** · 2018/01/25(木) 23:40:38.40

>>550
一瞬急行「大雪」の話かと勘違いした

**回想774列車** · 2018/01/30(火) 08:44:36.75

D51、いま乗れるのは群馬だけですか？高崎～横川。
他は調べてもわからなくて。Cなんとかは沢山見つかるのですが。
教えて頂けませんか？

**回想774列車** · 2018/01/30(火) 21:45:11.90

>>553
あと山口線

**回想774列車** · 2018/01/30(火) 21:48:33.12

やまぐちのD51200が人気だけど、個人的にD51牽引といえば、室蘭本線の225ﾚかなぁ…。
ラストはC57 135が牽引したからC57のイメージが強いけど、所定はD51牽引だったらしいから。

**553** · 2018/01/30(火) 22:39:58.27

ありがとうございます！
父が乗りたいと言うので探していました。
山口ホームページ見た限りではD51がいつ走るのかはわかりませんね。。

**回想774列車** · 2018/01/30(火) 23:38:23.56

>>556
高崎～横川は後にEL(EF64?)が付いて、横川行きはD51先頭だが帰りの高崎行きはELが先頭になる
高崎からは水上往復もあってこちらはD51が往復で牽引する
ちなみにC61の日もあるのでJR東の高崎支社ホムペで確認して下さい

**553** · 2018/01/31(水) 00:30:58.05

ご親切にありがとうございます。
ホームページチェックします。なんとなく群馬のほうが良さそうですね。
父に、鉄道好きの義父とトーマス好きの子を連れて大井川に行った話をしたら、実は機関車好きだということが判明。特にD51が好きだと。
大井川にはD51をモデルにしたヒロは居ましたが、D51は無かったです。
貴重なんですね。

**回想774列車** · 2018/01/31(水) 06:43:28.17

復活蒸気の情報ならここより鉄道路線・車両板スレのほうがレスが早くつくだろう

**553** · 2018/01/31(水) 08:15:58.98

重ね重ね、ありがとうございます。
D51で検索かけたのが良くなかったみたいです。移動します。

**回想774列車** · 2018/03/03(土) 05:34:38.32

>>356あたりで話題になってたD51の従台車、模型弄ってると
気になりだして色々調べたらいくつか気になったことを
保存車眺めてると
一体タイプ　　101 201 211 516 561
鋲接合タイプ　86 89 200(既出)
とかでかなり振り替えられまくってる？
ついでに86番のテンダーが深川(68年)から浜松来るまでの間に振替喰らってる？

他にも気になったことがあるけどここまで長文失礼

**回想774列車** · 2018/04/07(土) 08:07:08.76

主連棒を新しく作るとしたらどのくらい費用がかかるんだろう？
先週不具合が見つかり運休してたD51200が1週間ぶりに復活。

**回想774列車** · 2018/04/21(土) 22:03:16.36

ここで書いたらいけないんだろうが、SLやまぐち号はC57やC56のようにボイラー径の
小さい、瑠璃光寺五重塔の塔身の細さにも共通する女型の方が似合う気がする。

**回想774列車** · 2018/08/08(水) 16:11:17.85

客車が５両と言う点ではそうかも知れんが山口線は勾配線区ですから

**回想774列車** · 2018/08/13(月) 11:41:48.09

山口線はD51やD60のイメージだが、敗戦後数年まではC58、戦前は8620が走っていた

**回想774列車** · 2018/08/15(水) 08:41:34.07

難関度では急勾配が長くて長いトンネルも連続の釜石線には及ばないが、連続急勾配で
比較的長いトンネルまである点では山口線もかなりの難関。旅客もD50/D51が主力も同じだしね。
2000m越す長いトンネルがないだけが釜石線との違い。釜石線は土倉トンネルが長さ2750mあって
D50/D51駆る機関士を恐怖に陥れた。
まあ1000mもないトンネルで機関士が窒息死した播坦線の生野トンネルもあるが。

**回想774列車** · 2018/08/15(水) 11:26:26.38

釜石線は結構早くDL化した一方で山口線や美祢線、山陰本線下関口はそれほどでもなかった
つまり労働組合的にさっさとDL化転換教育受けて楽するより
慣れ親しんだSLのほうが転換教育より楽だったんだろう

**回想774列車** · 2018/10/04(木) 02:45:16.87

真岡　圧空無火だけど、和歌山よりは近いし、そのうち行きたい。
いったやつおる？

**回想774列車** · 2018/10/04(木) 14:34:55.96

>>567
勾配きついうえに長大トンネルあるとこは機関士や助士泣かせだからDL・EL転換は現場もホイホイ乗ったし要求もしていた
一方で平坦線でお気楽な路線は転換教育自体が不人気で上層部も放置していた

また、転換教育に興味持たないロートル連中を無煙化地区から有煙地区に転勤させてそこにSLを集中的に残した（小牛田や中央西線北部や会津線、七尾線、日豊本線南部など）

**回想774列車** · 2018/11/03(土) 17:51:52.15

以前ニュースで保存されたが手入れが出来ていない野良SLが増えていると言ってた。国鉄OBや有志達の高齢化が原因らしい。修復より解体の方が安くつくとのことだしこの先心配

**回想774列車** · 2018/12/05(水) 07:35:56.35

そりゃおめえ、アメリカがｗｗ２中の５年間にソ連に供与した
炭水車付き大型機関車は2000両弱。
これはジャップ自慢のデゴイチの総生産台数を遥かに凌ぐ。
それぐらい圧倒的な生産力の国なんだよ。
自国以外の片手間供与でこれだからな。

**回想774列車** · 2019/03/31(日) 12:56:09.25

なるほどね

**回想774列車** · 2019/10/17(木) 21:27:10.56

みんなよく知ってるなあ
どこから知識を仕入れてるんだ？

**回想774列車** · 2019/10/22(火) 01:41:41.53

>>570
俺の地元でも同じよ
新聞にも載ったし、政治家が議会で（国会ではない）取り上げもした
結局解体処分することで寄付を募ったが不足分は税金でってことに。
人気のＳＬとて誰もメンテナンスしなくなったらタダの鉄の塊だもん

**回想774列車** · 2019/10/22(火) 23:21:32.52

SLが現役で走ってた日々を知らない世代が増えれば自ずから関心も薄れてしまう
あと２０年くらいか

**回想774列車** · 2019/10/30(水) 08:52:38.15

そのてん英米はSL動態保存がさかん
現役時代知ってる人間ほとんど死に絶えたが
今でもいろんなとこで営業運転している

**回想774列車** · 2020/03/23(月) 13:54:40.76

BVP37

**回想774列車** · 2020/05/25(月) 15:23:23.65

9I7FM

**回想774列車** · 2020/06/07(日) 12:55:58.98

H588E

**回想774列車** · 2020/10/18(日) 20:22:59.31

今日、町田のD51862を見に行ったが、他のD51とはちょっと違う形だった

**回想774列車** · 2020/11/22(日) 20:07:29.16

動態保存にかかるコストを回収する方法が未だ確立してない

**回想774列車** · 2020/11/23(月) 06:30:35.54

欧米だと結構な金額の寄付が定期的にある
土地も車輌も施設や資材も含め金持ちの道楽でもある
維持整備をする世代を超えたボランティアが多い
行政が運行管理を簡単に認可
固定資産税などの優遇がある

日本は寄付は見込めない
ボランティアも少ない
行政は先例がないと否定拒絶たらい回し
税優遇制度は皆無
金持ちの道楽はせいぜい模型の運転

**回想774列車** · 2020/12/07(月) 21:15:43.52

コロナで少しは社会が変わるかと期待したが
寄付は奮わないしボランティアも盛り上がらないし
日本人ってこんなのだったのか

**回想774列車** · 2020/12/07(月) 21:43:32.03

寄付するどころか保存車両から勝手に盗み取るようなキモい鉄オタが「日本人ってこんなのだったのか」と言ってらあ。

**回想774列車** · 2020/12/07(月) 21:47:54.79

修繕して保存しても盗られたりするなら、細部まで写真撮って設計図面含めてデジタルデータとして残しておく方がいいんではないかなあ。
それを基にレプリカ造ることもできるし。

**回想774列車** · 2020/12/10(木) 13:32:08.56

全段ボール製D51
https://www.asahi.com/articles/ASKCF5RP1KCFPQIP00R.html

**回想774列車** · 2020/12/24(木) 07:47:46.39

今日はD５１２４１の日

‥‥誰も来ない

**回想774列車** · 2021/02/20(土) 20:13:45.72

もうSLが人気の時代でもなくなったのか

**回想774列車** · 2021/02/21(日) 05:58:56.69

一定の人気はあるのでは
先日、大井川で女子限定ツアーとかあったみたいやで

**回想774列車** · 2021/02/21(日) 22:51:15.96

Nステ乗務員養成
https://www.youtube.com/watch?v=Kt7PA-_4FsA&;feature=youtu.be

**回想774列車** · 2021/03/20(土) 13:44:14.89

D51が牽くやまぐち号C57の軽快な走りと違って力強くみえる。でも昔山口線を走っていたD60が山口市内に保存されているからそれを復活させてもよかったと思うが、希少価値もあっていい

**回想774列車** · 2021/03/22(月) 13:24:13.82

D60の再生ですか、すごくすてきですが、むつかしいでしょうなぁ、結局ハチロクみたいに、きがついたら元のパーツがなにもなかった・・・なんてことになるのでは？

**回想774列車** · 2021/03/25(木) 16:17:33.11

JR西日本は東日本ほどSL復活には意欲的ではないようだ。昭和51年の死亡事故が尾を引いているのか？梅小路開館の時は山陰線、奈良線、草津線を走らせると言ってたが

**回想774列車** · 2021/03/25(木) 18:11:21.73

カネがない
Bとチョンが多すぎて何かあればすぐ賠償要求
それに梅小路へ行けばほぼ見れるし

だから、自治体が対処してくれるところ以外は不可能

西小路駅－二条駅間の短絡線の残存区間1.2km程度を用いて、横川の真似を岳南電車で売りに出されているED403を直して使えばいいだけ

**回想774列車** · 2021/03/26(金) 14:57:46.56

昭和51年の死亡事故が尾を引いているのか？線路に入れば危険なことぐらいわかるはずだが群衆心理というやつか

**回想774列車** · 2021/03/27(土) 23:55:15.34

>>595
今の撮り鉄の行動からお察しください
進化していないどころか退化しているかも

**回想774列車** · 2021/03/28(日) 23:58:50.30

撮り鉄の9割は非鉄＝ニワカ
とある地方では蒸気機関車が数十年ぶりに運転された時、線路横の自動車道路（それも対向二車線の旧国道）が完全にニワカの違法駐車で封鎖されたことがあるくらい

**回想774列車** · 2021/04/11(日) 18:48:58.36

ニワカ以前に常識がない？

**回想774列車** · 2021/05/03(月) 03:31:20.15

そうでもないよ

**回想774列車** · 2021/05/03(月) 03:31:36.31

　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
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**回想774列車** · 2021/05/22(土) 18:01:04.29

撮り鉄はカメラを免罪符にやりたい放題、何しても許されると思っている。こいつらにはコロナのワクチンは頭にするべきだ

**回想774列車** · 2021/05/23(日) 06:11:53.23

個人的に87号機が好き

**回想774列車** · 2021/05/29(土) 13:36:08.38

特急はさすがに牽引してないだろうが急行は臨時を含めて幾度かある。呉線で安芸を牽いた時はC62やC59を待ってたファンは驚きと失望で迎えただろうと思う

**回想774列車** · 2021/05/29(土) 13:58:28.99

>>603　勾配区間の補機として特急運用に用いられたことはないんだろうか？
山陽本線の瀬野八ではC62牽引の特急かもめの後部補機としてD52が用いられたそうだが。後部補機は牽引とは言わないか・・
東北本線では盛岡・青森間でC60が前補機に入ったとあるが。
（参考）http://www6.plala.or.jp/orchidplace/C62.html

**回想774列車** · 2021/05/31(月) 01:52:06.36

>>603
ニセコ（ていね時代だったかもしれん）がC62のかわりにD51が牽いてきて、
残念かつ恨みの文を見たことがある（太陽だったかなあ・・・）
書いていたのは松本謙一だったかなあ、
適当な記憶ですまぬ

**回想774列車** · 2021/06/09(水) 14:34:26.08

D51は最高速度は85k/hほど、しかも振動がかなり酷いはず。運転席も狭いし機関士と助手の疲労は相当なものだろう。余裕で90k/h以上出せるC62の代わりにはならないよ

**606** · 2021/06/09(水) 22:42:51.25

>>606
その件、山区間の前補機がD51だったってことだったかな、
冬の話だったので、遅れがどうのこうののレベルではなかったと思う。
（松本氏はそれに冬は100分遅れは当たり前とか書いていた）

**605** · 2021/06/09(水) 22:43:43.79

すまん、名前のレス番間違うたわ

**回想774列車** · 2021/06/10(木) 08:26:38.16

>>606　小樽から長万部まで、カーブが多く単線の函館本線山線区間でC62は十分に高速性能発揮できないようにも思えるのだが。
それでもD51よりは早いだろうが、東海道線と比較した場合、平均速度の差は小さいのでは？
>>607　冬季100分遅れが当たり前って、本州の積雪地域と違って雪が線路に凍結しやすいからか？豪雪地帯の新潟でもそんなにはダイヤ乱れないはずだが。
サンパチ豪雪なんぞは例外として。

　

**回想774列車** · 2021/06/10(木) 08:39:29.28

このサイトに、雪や雨のときはC62は制限速度50㎞超えて20‰の上り坂を進まないと大直径の車輪が空転して上目名のトンネル内で立往生したりする、と書いてあるな
。本来、C62向きではない区間ということか。
http://home.a00.itscom.net/yosan/jyoki/yamasen/yamasen.html

**回想774列車** · 2021/06/17(木) 19:34:26.01

函館本線のいわゆる山線と呼ばれる区間はかなりの難所、東海道本線電化で余剰が発生したC62を使う案が出て早速3号機を送って試走させて良好だったので本格導入、だが北に渡ったのは調子のあまり良くないのばかり選ばれた

**回想774列車** · 2021/06/19(土) 11:58:39.66

>>611
C6244はめちゃ調子よいカマだった
32と3はそこそこ
2はどうしようもないレベルで、オイル漏れや軸発熱も多く
致命的にボイラー昇圧が不良で仕方なく本務期が押してた
単機ロングは任せられずほぼ山線の前補機専用
末期は時々D51が代行

**回想774列車** · 2021/06/20(日) 11:35:08.73

32と44は検査期限切れで呉線から来た15と16と入れ替えたがその前に2が全般検査を受けて僅かの差で生き延びた。もし山陽本線に行ってたら18と同様にツバメマークを外されて一足早く廃車だっただろう

**回想774列車** · 2021/06/20(日) 13:46:13.49

>>603
今さらだが特急に関しては常磐線電化前にダイヤ混乱で遅延ゆうづるを引く羽目になったD5132を大木茂氏が撮影してるな（初期のJトレイン誌に掲載）
あと呉線の場合はC59の運用をC62と分離した頃から音戸や臨時でD51代走が出やすくなったけど電化直前は運用離脱や変更の多さで安芸までD51に

**回想774列車** · 2021/06/20(日) 13:53:21.45

>>612 D52用に造られた高出力のカマの設計自体に問題があったということ？
製造現場における品質管理が設計の要求レベルに達してなかったのか？
戦時中の粗製乱造カマを新型のに交換しても不良が発生したわけだよね。D51はそこまでの高出力求めてなかったから、品質管理が追い付けないという問題を回避できたのか。

**回想774列車** · 2021/06/20(日) 13:54:27.91

>>611-613
というか東海道電化で余剰になったC62で調子が良かったカマは山陽本線の各機関区に配分されたと思う
山陽本線では引き続き特急牽引も担当するからね
東海道つばめ・はと牽引機で調子が良かったと評判だった29や35、36は山陽本線転用だったのがその証明だと思う

C62の好調機はどの機関区でも川崎製か汽車製ということが多いよね
先述の29や35・36、小樽築港での32と44、平の23と47・48など好調機と言われてたのは川崎製か汽車製が確かに多い

**回想774列車** · 2021/06/20(日) 14:03:46.48

そろそろ
C62・C59を語るスレ
でやってもらえませんかねぇ

**回想774列車** · 2021/06/22(火) 19:20:16.53

>>617
そうしたいけど向こうはあまり評判良くないみたい

**回想774列車** · 2021/06/23(水) 07:25:12.42

2番機は調子悪いといっても梅小路開館時に東海道と山陽本線走った時はさすがC62だと思った。腐っても鯛か

**回想774列車** · 2021/06/23(水) 11:03:28.66

2号機な
どうせならD512について語れや

**回想774列車** · 2021/06/23(水) 14:30:11.26

D512は弁天町にあった交通科学館に梅小路に移ったC5345に替わってC6226と並んで展示されていたが閉館にともない、津山に移された。解体されなくて良かった。現役時代は名古屋方面にいたそうだが詳細は知らない

**回想774列車** · 2021/06/23(水) 14:34:09.48

C62だけでなくD51にも好調機不調機はあっただろう。客車を牽くのには好調機を使ったのかな。黒い煙をモクモク出すのはボイラーの具合が悪い場合もある

**回想774列車** · 2021/06/23(水) 19:58:18.21

>>622
いや、石炭の質で不完全燃焼か必要以上のブロワがほとんどでしょ
ボイラーの不調は昇圧不良につながるが、黒煙と不昇騰には関連は無い
黒煙もくもくは機関士がブロワを無駄にむやみに開ければ簡単に起きるが燃費は悪化する
末期はフアンサービス、本来は下手くその証し

**回想774列車** · 2021/06/23(水) 21:27:42.75

幼少の頃に読んだ蒸気機関車関係の本（主に子ども向け）では、
「D51　もっともポピュラーなSL」みたいに書かれていたことが少なくなかった
一般にpopularは人気と訳すことが多いと大人になってから思うが、
当時のニュアンスは「代表的」みたいな意味で使われていた感じがする

D51が一番人気のあるSLという意見は少数派だよね？
俺は一番好きなんだけど、一番人気はC62とかC57辺りなんだろう

**回想774列車** · 2021/06/23(水) 22:45:08.92

D51のたん生
　D51型蒸気機関車は、1936(昭和11)年にはじめてつくられた貨物用の蒸気機関車です。
1945(昭和20)年までに1115両もつくられた、日本でもっとも製造数の多い蒸気機関車の形式です。
　日本じゅういたるところで使われ、デゴイチの名で親しまれました。
その第1号機は、現在、京都の梅小路機関区に動態保存されています。
（34ページ。漢字はすべてよみがな付）

小学館の学習百科図鑑11　鉄道　機関車と電車　Ｗｉｄｅ　Ｃｏｌｏｒ
共署
　交通研究家　元国鉄小倉工場長　久保田博
　東京学芸大学教授　理学博士　青木栄一
昭和51年4月5日　初版第1刷発行
昭和58年1月5日　　　第20刷発行
1200円

**回想774列車** · 2021/06/23(水) 22:54:29.44

>>625訂正
D51形蒸気機関車

同79ページにもあったわ
D51形
近代化標準形として完成した最初の機関車。
1115両もの多くの両数がつくられました
(要目省略)

**回想774列車** · 2021/06/24(木) 04:52:06.61

ボイラーの状態、石炭の質、機関助手の技量これらが揃えば力走していても煙は無色に近い。晩年は検査切れは次々と廃車にして期限が残っているのを使い回していてボロボロのもあった

**回想774列車** · 2021/06/27(日) 18:11:37.07

機関助手の技量がもっとも難問？

**回想774列車** · 2021/06/27(日) 22:46:11.32

>>621
名古屋地区では一番人気の機関車だった
弁天橋終了の際、できればこちらへ来て欲しかったが、遠くへ行ってしまった・・・

だいたいD51 823保存ってのがどうもいかん、
たまたま形式入りなんばーを付けていただけ、単なる珍品にすぎん
あれは稲一の標準的な車両ではない、北陸からの流れ者

**回想774列車** · 2021/07/02(金) 14:29:55.81

1.2と連番で残っているのはD51とC62だけか、C62は3も残っている。C611は仙台にあったが解体された

**回想774列車** · 2021/07/02(金) 20:10:59.51

生田緑地のD51408
あんな縁もゆかりもない山の上にわざわざ露天で保存ってなにかおかしい
まあこれに限ったことではないが
なんでもかんでも保存すりゃいいってもんじゃない
むしろELやDLで保存すべきエポックメーキングの機種がほとんど残されてないのが残念

**回想774列車** · 2021/07/02(金) 21:32:29.11

>>631
一昔前は綺麗な保存機として有名だった印象あるけど、
今は違うの？

**回想774列車** · 2021/07/02(金) 21:33:10.12

あぁ別に綺麗とか綺麗じゃないとか、そういう問題ではないんか　スマヌ

**回想774列車** · 2021/07/17(土) 13:21:03.91

｢SLの王者｣D51形､日本全国を駆け巡った名場面
https://toyokeizai.net/articles/-/441098

**妄想HOゲージ** · 2021/09/08(水) 17:44:39.00

御代田駅（しなの鉄道）のD51787、エアーで動かすの止めて久しいけど、先月久々に覗いてきました
おもったより汚れや錆もなく、不定期ながらも公開（ただし町民限定）しているようです。
末永く残ってほしいものです。

**回想774列車** · 2021/09/27(月) 10:23:53.50

>>631
408は新鶴見所属だったから川崎は無縁ではないんだが
生田はちょっと離れてるかな？