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蒸気機関車D51を語る
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0001回想774列車
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2013/04/06(土) 15:13:52.09ID:WgjndkF9
C62と並ぶ国鉄有名の蒸気機関車D51を語ろうぜ。
0208回想774列車
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2015/02/14(土) 11:49:56.56ID:jvV60pFZ
先週土曜日BSｼﾞｬﾊﾟﾝ男はつらいよはD51特集だった
0209回想774列車
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2015/02/14(土) 12:13:51.85ID:4RI8Sm5L
見たかったお（´・ω・｀）
0210回想774列車
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2015/02/14(土) 22:24:45.81ID:t51B9bTw
上野駅の近くにＤ５１が保存されているんだな。
知らなかった。
0213回想774列車
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2015/02/15(日) 14:56:00.40ID:PSGX2xNI
その博物館だとしたら、割と有名だと思うんだけど、
（観光スポットとして、テレビなんかにも割と出るし）
そうではなくて、上野駅付近に保存されてるのかな？と思って
0214回想774列車
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2015/02/15(日) 15:32:25.97ID:MM5TXpYM
国立科学博物館なら上野駅付近だろ。俺も知らんわ。
0215回想774列車
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2015/02/16(月) 14:39:47.04ID:IM3dgf1M
例えば交通博物館にあるものを
「秋葉原駅の近くに」と表現したかというと
ピンとこない理由も分かりそうなもの
0216回想774列車
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2015/02/26(木) 21:32:34.31ID:dtFFy4ya
>>207
人の趣味だからそれぞれだろうけど俺だったらあんなガラクタ三万でもいらない
ネジのかたまりで笑ったよ
0217回想774列車
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2015/03/01(日) 12:13:31.65ID:UoFt8X0G
ショートラップ、ショートトラベルでは行内運転が鬼哀
0218回想774列車
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2015/03/28(土) 06:15:14.90ID:JsFJQE0z
メタルカラーの時代の新幹線の回で、山根が無邪気にも凸１を誉めると、
新幹線までは世界から見向きもされなかった、って国鉄人自身が言った。
0219回想774列車
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2015/04/10(金) 22:50:51.27ID:jC9A7aj1
アンチのあの人が本を出したね。と言っても連載してたのをまとめたんだけど。
でその中に「一部識者」ってあったけどそれって工場長があんたのことを言って
たんでしょうが。
0220回想774列車
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2015/06/09(火) 09:34:34.89ID:mORnZs6U
>>219
初版完売で二刷も好調で図書館協会選定図書に決定だそうですよ
0222回想774列車
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2015/07/28(火) 15:31:52.17ID:DhTGsvAr
すみません変わってしまったようです
他板でD5IPOみたいなIDでした…
スレ汚しすみません
0223回想774列車
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2015/07/28(火) 15:32:17.09ID:DhTGsvAr
すみません変わってしまったようです
スレ汚しすみません
0224回想774列車
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2015/07/28(火) 15:33:35.51ID:DhTGsvAr
あぁぁ…エラーで連投までして本当に申し訳無い
消えます
0225回想774列車
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2015/07/29(水) 06:22:17.24ID:yqJBJdWj
板を変えたらIDは変わるんだぜよ
0226回想774列車
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2015/08/19(水) 23:56:03.52ID:/06p9vQt
伸びないのはもう一つスレがあるからか
0229回想774列車
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2015/08/20(木) 20:31:42.96ID:nXb0YBGn
このスレ以上に機能していない、
そこということですかね（´・ω・｀）
0230回想774列車
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2015/11/07(土) 10:06:49.33ID:VMse48k0
関西本線、伯備線、中央本線、肥薩線などはD51がメインだったが他の路線では別形式目当ての人には嫌がられていた。D51だとカメラを向けないのもいた。呉線でD51が安芸を牽引した時は目が点になったのでは
0231回想774列車
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2015/11/07(土) 10:50:39.02ID:55Yva+iQ
山線の前補機とかもな。
0232回想774列車
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2015/11/08(日) 04:40:16.32ID:w73T3oMm
うおおおＤ５１安芸なんてあったとですか
Ｄ５１ファンの俺としては１０系客車を連ねるシーンを
是非見てみたかったもんです。
（リアル蒸気世代じゃないですけどｗ）

ヘッドマークなんてありましたか？
0233回想774列車
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2015/11/08(日) 16:07:36.36ID:G2h5PE7S
D51が安芸を牽引したのは昭和45年３月、C6241が廃車になった日あたり、鉄道ジャーナルで知った。無論ヘッドマークはなかった(付けられない)
0234回想774列車
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2015/11/08(日) 16:45:02.91ID:w73T3oMm
へぇそうだったんですね、ありがとうございます
0235回想774列車
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2015/11/08(日) 19:35:55.18ID:9G+j/rjb
関西本線ではツバメマークのD51があった。944番機だったかな？違ってたらすみません。他にもハトや月と鹿なんてのもあった
0236回想774列車
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2015/11/08(日) 21:26:29.94ID:46+scyK4
九州では波にカモメ、山口ではD51470が鷲を付けていた。

個人的にD51の集煙装置付きは嫌いだが、
C57の集煙装置付きは好きだな。
とくに門デフ・集煙装置・重油タンク付きのC5711は好き。
0237回想774列車
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2015/11/08(日) 21:54:40.31ID:9G+j/rjb
c5711は一度だけ見た。九州から本州に来た珍しいパターンだ。名古屋からきた赤ナンバーの23番機はすぐ吉松へ行ったし無煙化後に九州へ行ったのもあったがこのカマは残った。検査切れだったのか？数少ない汽車会社製
0238回想774列車
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2015/11/09(月) 13:55:19.22ID:HAFoXICs
ナメクジは何番機まで？筑豊本線で90番台のを見たけど。一桁台で残ってるのは1,2,6,8,他にあるかな？2番機は津山に行ったんだな、解体されず一安心
0240回想774列車
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2015/11/09(月) 18:40:48.51ID:ObZ9Ete/
>>239
ありがとうございます。実物は吹田で78折尾で9○を見ました。少し離れた所にも保存されてますがまだ見てないです。
0242回想774列車
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2015/11/10(火) 12:50:14.82ID:yo1gQsPK
でも運用終えてから40年にもなるのに未だに多くの人に愛されるなんて蒸気機関車は幸せものです。電気やディーゼルで長く語られるのはあるのかな？
0243回想774列車
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2015/11/10(火) 13:23:30.56ID:r4nTGtlf
しかし欧米の鉄道保存機が屋内でしっかりメンテされてるのに対して日本の場合はかなりの機体が放置鉄くず化しているのは残念

古いものを大事にするはずの文化の割に、明治や大正どころか昭和30年代ですら鉄道がらみのドラマを作るときにまともな考証はもはや事実上不可能（機関車どころか客車も貨車もなくなった）
0244回想774列車
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2015/11/10(火) 16:05:21.14ID:0/Ovprnq
屋外保存だとどうしても傷んでしまう。海の近くなら尚更、稚内のC5549がいい例だ。
0245回想774列車
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2015/11/12(木) 21:34:17.56ID:Z9+IK2T6
>>243
欧米でも寄付が目標額に集まらず、放置されてるのもあるから、
一概に欧米が良いとは言えない。
日本に比べ、欧米の方が寄付する人が多いのが現状。
こと日本を始めアジア・中東・南米圏内も似たように寄付が集まりにくい。
0246回想774列車
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2015/11/13(金) 07:43:28.79ID:8GauKQfM
関西本線は何度か行った。あの有名な中在家の大築堤にも、雑誌に載ってるのと同じ写真が撮れた。マムシが多い場所と聞いたので夏〜秋は避けました。
0247回想774列車
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2015/11/17(火) 08:52:35.00ID:iAbAILmu
D61は希少価値もあって留萌まで行った人も多いのかな？D51はまだ1000両ほどあったがフル稼動中で改造に回せなかったしD51と共通運用でいつ来るかワクワクしてたのでは
0248回想774列車
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2015/11/17(火) 21:30:17.42ID:4t0kUPDt
D61って、人気無かったんじゃなかったか？
しかも5両程度、場所が場所なもんだから、誰も見に行かなかったとか。
0249回想774列車
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2015/11/17(火) 21:35:05.80ID:j8gSX5Cg
日本はバークシャーやハドソンの良さをキチンと理解した鉄道関係者は皆無と言ってもいい。
0250回想774列車
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2015/11/17(火) 22:20:15.83ID:u64ho68J
>>249
いえいえ、D60は大成功だったのですが、D61の頃には既に時代は次の段階に進んでいたのではないでしょうか
D60が配備されたのは正に高度経済成長期の真っただ中、亜幹線、ローカル線にも牽引力不足が問題になっていた時代です。それをインフラ側でなく車両側で解決したのがD60、D62であり、且つC60だったのではないでしょうか。
そしてD61が登場する頃、すでに高度成長期の真っただ中にあり、インフラ側に手を付けられていた頃で、車両の「格下げ」は既に終わりつつあったわけではないでしょうか。
0251回想774列車
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2015/11/18(水) 07:27:04.59ID:43V0Dy4m
軸重1tの差は大きいのかな？甲、乙、丙それぞれレールやパラストの量が違うのか、地盤も関係するのか、もし乙線以下にD52を入線させたら線路はどうなるの？呉線は特甲線でも枕木は頼りない箇所があった
0252回想774列車
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2015/11/18(水) 10:27:57.35ID:F791jkb2
>>251
戦時中にD52を中国山地の機関区に疎開させてたぐらいだから
乙線程度なｒ徐行単行とかなら軸重だけならそれほど問題はないだろう

同じく戦時中は中央西線にD52を入れて貨車牽引試験もしていた
結果はD51と大差ないため導入は見送りになった

勿論R曲線がきついとかだと不可能だが
0253回想774列車
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2015/11/18(水) 10:38:25.63ID:F791jkb2
>>249
まあそう考えるのが自然だと思う
標準軌まずありきということ

>>248
いやいや’70年代初めに渡道したかなりの鉄は機種つぶしの目的でD61撮りにいってたよ
ニセコ→美唄→留萠→石北／宗谷と動けばそれほど遠回りでもない
ただ何度も通うほどの魅力はなかったのは確か


'70年代初めはまだ室蘭本線の東室蘭以東はは単調で機種もありふれていてそれほど人気はなかった
0254回想774列車
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2015/11/18(水) 10:40:02.42ID:F791jkb2
>>250
9600がやたら扱いやすくてしかも長持ちしたからD61をわざわざ作るまでもなく
そのうちDLがどんどん改良されてSLの時代は過ぎ去ってしまった
0255回想774列車
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2015/11/18(水) 11:35:48.33ID:Z/YNnkjt
>>251
肥薩線も大正生まれの4100 4110が恐怖の矢岳越えで無敵の強さを見せて
D51を寄せ付けなかったからね。
そんでこの換わりにD52と同じボイラーの超巨大タンク機E10形を投入したら
空転続出で矢岳でろくな活躍も出来なかった。
結局C55と重装備D51しか矢岳を許さなかった。
0256回想774列車
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2015/11/18(水) 16:18:56.20ID:tkKFmZZ+
バークシャーはカーブのキツイ所だと横圧の関係で難しかったのか？紀勢本線でも和歌山ー田辺間しか走ってないはず。山口線は早く無くなったのは惜しい、トップナンバーから連番で配置されてたのに
0257回想774列車
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2015/11/18(水) 17:50:58.75ID:CPBxYAAT
D51は沢山見たけどナンバーのチェックがなかなか出来なかった。覚えているのは 211.254.499.720.760.761.777.800.944あたりか。遠くから写すとわからない。
0258回想774列車
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2015/11/19(木) 11:03:46.04ID:uV8sl5rH
>>256
レールにタイプレートを挿入して入線できたそうな ＞紀勢本線のD60
0259回想774列車
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2015/11/20(金) 09:56:40.67ID:4lgKFVMf
皆さんお詳しいですね、ありがとうございます。
0260回想774列車
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2015/11/23(月) 08:49:31.46ID:3JQRsnh6
>>251
軸重1tの差は大きいよ。
試験程度の入線で、その日だけなら1t位超えて運行は出来るだろうが、
これが毎日となると違って来る。

とくに影響があるのが鉄橋などの橋脚が毎日の運行に耐えられるか。
0261回想774列車
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2015/11/23(月) 17:35:08.97ID:biTwnG8G
釜石線なんか大変だったそうだ。
設計：C58相当
実際：D50/D51
保線が苦しむ羽目になったのは言うまでもない。
0262回想774列車
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2015/11/23(月) 18:02:33.32ID:rffWIrGB
>>261
釜石線、伯備線、肥薩線は丙線でD51が入線していた有名どころだから。
0263回想774列車
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2015/11/23(月) 20:24:49.39ID:NNFzr4+H
肥薩線は丙線で大正生まれの実質的E型機4100 4110型が老体鞭打って恐怖の矢岳に挑んでいたからね。
老朽化で代わって入ったのがD51だったが、4100はあの矢岳でもなかなか空転しない
パワーがあったから戦後まで使っていた。
そんであの超弩級タンク機E10入れたら空転ばっかしで矢岳でろくな活躍出来なかった。
しかもパワーとつぶしが利く4100がいいと再生産してと求めてでかすぎて線路壊す
D51が嫌われたほどだしね。
矢岳を越えない列車は8620かC58あたりだった。
0264回想774列車
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2015/11/23(月) 20:48:33.90ID:S/WZNxZB
ピク誌で連載してたＤ５１の一族とかいう奴、
一冊にまとめて出版してくれんかなぁ
0265回想774列車
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2015/11/24(火) 09:06:51.55ID:g1gCEZ79
伯備線、肥薩線は丙線だったのですか、なら保線の人は大変でしたな、ましてE10がいる時は。それなら播但線のD51もあってもよかったのに、生野トンネルの難所があるし肥薩線仕様になったかな？
0266回想774列車
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2015/11/24(火) 14:26:17.36ID:ki47d497
山田線はもっとひどい。
宮古〜釜石は簡易線だ。
そこへC58を入れたもんだから…
（後々まで祟り、橋梁ではDCが45km/h,DL(DE10)が25km/h制限の箇所が多数あった）
0267回想774列車
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2015/11/27(金) 19:41:57.90ID:663HHTy0
多賀SLパークの1149はどうなってしまうのか？
0268回想774列車
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2015/11/28(土) 09:45:27.01ID:mY53Evq3
D51は保存も多くウチの周辺に4両ある、ナメクジが2両、北海道仕様のデフが1両、形式入りナンバー付き1両、復活はなさそうだけど大切にしてほしい。解体なんて記事は見たくない
0269回想774列車
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2015/11/28(土) 16:27:33.96ID:rugvK6X9
>>267
マルチ死ね
0270妄想HOゲージ
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2015/12/07(月) 17:18:33.31ID:cyzuPqe8
>>268
保存機を見るのも楽しいもの。よそで解体を免れて真岡に来たやつなど、ぜひ見に行きたい
ところで御代田の787号はいま、どうなっているのかなぁ、整備を止めてしまってまた荒廃してしまったのかな
0271回想774列車
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2015/12/07(月) 18:19:08.10ID:XsyNHY9a
デゴイチde-goichi (D(デー)のゴーイチ)
デコイチdeko-ichi (おでこに一文字)

愛称での呼ばれ方が先なのは、後者ですか？
でも標準形でなければ
おでこに給水暖め器が載りませんよね？
標準形が登場するまでのあいだは
現業での俗称とかは無かったんでしょうか？
0272回想774列車
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2015/12/07(月) 18:47:58.12ID:ExVWC6P+
>>271
戦前の趣味誌にD50は凸丸の表記があったのでD51は凸壱、凸一、deko-ichi、ばんざ〜いでしょう。
0273回想774列車
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2015/12/07(月) 19:32:48.57ID:XsyNHY9a
ばんざーいw

それならそれで別の疑問が。
比較対象が無いのに
なぜ戦前の段階でD50のほうが
deko-maruなんでしょうか？
デコに給水暖め器が無いのは
D50登場までの既存機でも
そうだったですよね？
0274回想774列車
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2015/12/08(火) 14:32:00.87ID:dwK5c2r/
デゴイチかデコイチか？邪馬台国論争みたいにどちらも譲らないのでは。D61には愛称はあるのかな、従台車以外は変わりないのに
0275回想774列車
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2015/12/08(火) 22:29:13.83ID:UH2VdzrM
普通にデロクイチでしょｗ
0276回想774列車
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2015/12/11(金) 21:03:43.89ID:etKEVNG0
濁点の発音が苦手な人間は結構いるので
普通に発音できる人はデゴイチ、できない人がデコイチっていってたはず
0277回想774列車
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2015/12/13(日) 09:09:40.69ID:06XpOh/M
「ブルドック」ソースってのがあるくらいだし
0278回想774列車
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2015/12/22(火) 09:39:13.79ID:AR122QRC
片町線にも〜大学前なんて駅もあるし阪急にも＊＊大前(大学前ではない)という駅がある
0279回想774列車
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2015/12/22(火) 13:16:27.35ID:N9sG/lnM
>>278です
間違えて別のスレに出すのを送ってしまいました。無かったことにしてください。
0280sage
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2016/01/03(日) 06:31:37.02ID:95iIgLsk
機関士だった私の父親はデゴイチと言ってた
0281回想774列車
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2016/01/03(日) 11:17:55.60ID:v6GTAwt0
dekoーｘｘなんて実際現場でいってたの聞いたことないぞ
デゴイチ・デゴマル・デゴニが正しい
0282回想774列車
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2016/01/26(火) 14:15:22.01ID:HMSXJc6E
D51撮り行ってきた
機関士が手をふってくれるのはいいけど、
客車からTVカメラで顔出してるのかんべしてくれよ。
ましてや、撮り鉄が多い景色のいい場所で、
黄色い服で邪魔すぎる。
0283九州電機大好き
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2016/02/08(月) 23:57:51.96ID:+0uejSTd
筑豊地区のＤ５１は、直方や香春で見る事ができた。
直方は、意外にもＤ５１が少ない。
香春の方がＤ５１が多いし、見やすい。
0284回想774列車
垢版 |
2016/02/09(火) 16:55:57.99ID:WP6l5GhA
筑豊はD50も意外に頑張ったからね。
0285九州電機大好き
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2016/02/14(日) 11:42:35.27ID:OxFfCA4M
九州の蒸機と言えば、門デフ。
門デフが似合う蒸機があるかと思うと、全く似合わない蒸機がある。

Ｃ５５は最も似合うが、Ｄ５１は似合わない。
香春駅には、Ｄ５１５３７、Ｄ５１１０２１があった。

門デフ付きのＤ５１は、野暮ったい上に暑っ苦しく見た目が悪い。
0286回想774列車
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2016/02/14(日) 15:52:09.00ID:vuq+oj5u
門デフはスマートな機関車が似合うわな
0287九州電機大好き
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2016/02/14(日) 20:24:21.57ID:OxFfCA4M
その通り、Ｃ５５とか、Ｃ５７ならともかく、Ｄ５１は野暮ったい。

直方や鳥栖、吉松や大分では
門デフの付いたＣ５５、Ｃ５７とＤ５１が並んでいる写真があるが、差は歴然としている。

まさしく、門デフの格差社会を絵に書いた状態です。

門デフ付きのＤ５１は、九州のイメージがあるが、Ｄ５１７０６は九州に居らず、長門機関区、則ち、山陰本線にあった。
0288回想774列車
垢版 |
2016/02/14(日) 21:11:02.43ID:BeKOJ1fD
しかし、長工式デフ＋集煙装置の組み合わせは最高.....φ(´･ω･`)っと
0289九州電機大好き
垢版 |
2016/02/14(日) 21:23:43.76ID:OxFfCA4M
山陰本線に、Ｄ５１７２７があったという。
後に、後藤工場式デフが付いたけど、

それ以前は、山陰本線のＤ５１の癖に北海道式デフが付いていた。
0290九州電機大好き
垢版 |
2016/02/14(日) 22:00:01.47ID:OxFfCA4M
Ｄ５１のテンダーは、変型した車両が多い。
８４９、１０５４、１０６１、１１１９があった。
前端が角ばっていた。

９、１２、２３、９３、９０６は、形状からしてＤ５１とは思えず、Ｃ５５、Ｃ５７に近かった。
９０６は、先天的だった。９、１２、２３、９３は、完全にＣ５５のを転用した。Ｃ５５は５１〜５４である。
東京、大阪〜大分、西鹿児島の急行対策であった。
0291回想774列車
垢版 |
2016/02/14(日) 22:05:47.62ID:FW37Zndy
>>290
だからよそういうのはわかってる人多いからいちいち書かんでも。
0292九州電機大好き
垢版 |
2016/02/14(日) 22:34:19.91ID:OxFfCA4M
北海道のＤ５１は、切り詰めデフ、ギーゼル煙突の他、ナンバープレートにも特徴があった。

形式と番号の間が詰まっているもの、また間が空きすぎているもの、
番号の間が空きすぎているもの、例えば７３７号とか。
0293回想774列車
垢版 |
2016/02/14(日) 22:36:23.84ID:tXKig4eS
定期的に分かり切ったことを語りたがるやつが出てくるけど
現役時代知ってりゃ中年過ぎの割りに文面がガキ同然なのが哀れ
0294回想774列車
垢版 |
2016/02/14(日) 23:11:02.97ID:cjhSgwU9
いや、この人現役時代知らんでしょ
仕入れた知識をスクリプトみたいに書き込んでいるだけ
要するに「知ったかぶり」
0295回想774列車
垢版 |
2016/02/14(日) 23:17:03.97ID:lwyTTMbn
最近、この手の書き込み多いよね。
懐かし板なのに、思い出じゃなくて
知識を披露する板に成り下がってる。
ある種の承認欲求なんだろうか
0296回想774列車
垢版 |
2016/02/14(日) 23:26:16.13ID:cjhSgwU9
>>295
最初に「・・・なのか？」で問いかけてるのに
次の行では中途半端な知識で解説し始めて
最終的に何が言いたいかワケわからんレス繰り返している奴もいるな

懐かし板も少し前は思い出話に花が咲くという感じだったのに、
今は「〜は〜だった。」みたいな会話にもなっていない
知識自慢(しかも中途半端に間違っている)合戦になっていて、なんだかなぁ･･･
0298回想774列車
垢版 |
2016/02/16(火) 00:07:46.25ID:zrmJG0bN
関西風に
「お前、見たんかい！」って
突っ込みを入れたいですね。

私は小学生の頃に
関西本線、草津線、参宮線で
D51撮影してますから
突っ込む資格ありですｗ
0299回想774列車
垢版 |
2016/02/16(火) 11:08:04.30ID:s6ServrQ
>>298
この痛点のないアホ、今懐かしの加古川線スレに出てきてまっせ。

67 名前：九州電機大好き[] 投稿日：2016/02/16(火) 09:50:00.63 ID:izPvW/1m
加古川線の気動車の担当は、加古川気動車区

大ｶｺ
0300回想774列車
垢版 |
2016/02/29(月) 14:38:58.86ID:sp8ZmG7m
今日は実質1号機の誕生日なので保存先へ行ってみた。
相変わらず立ち入り禁止で保存状態も良くなかった。
流山市さん、もっと大事に扱って下さい。
0301回想774列車
垢版 |
2016/03/01(火) 14:26:49.86ID:36O850V4
実質てぇと14号機ですかい
0303回想774列車
垢版 |
2016/03/01(火) 22:39:44.97ID:xPtiIaTC
>>302
典型的な北海道型だな、しかし北海道型でも各区で差があるんだろうな。
この車、先輪が交換されているのはわかるが、従台車も交換している？
0305回想774列車
垢版 |
2016/03/03(木) 20:52:56.78ID:AXMh/Vew
北海道はむしろ従台車を殆どディスクに交換していた
0306浦島多浪ニート ◆NeoNEET.bQ
垢版 |
2016/03/14(月) 19:00:27.68ID:vLHEVT9y
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