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蒸気機関車D51を語る
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0001回想774列車
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2013/04/06(土) 15:13:52.09ID:WgjndkF9
C62と並ぶ国鉄有名の蒸気機関車D51を語ろうぜ。
0169回想774列車
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2014/03/27(木) 09:22:23.19ID:feZfxjZO
>>166
一度電機に換えた後
尾久でD51に交換
蒸機のキセルみたいなもんだ
0170回想774列車
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2014/05/22(木) 10:47:06.64ID:fA/jEJfE
D51 408が広島所属時代、被爆を免れたエピソードがあるようだが、
資料とか残ってるのかなぁ?
0171回想774列車
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2014/05/22(木) 21:47:42.31ID:vhDAHTl3
ttp://www.amazon.co.jp/%E3%83%87%E3%82%B4%E3%82%A4%E3%83%81%E3%82%82%E3%81%AE%E3%81%8C%E3%81%9F%E3%82%8A-%E7%B5%B5%E6%9C%AC%E3%83%8E%E3%83%B3%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3-12-%E8%90%A9%E5%9D%82-%E6%98%87/dp/4265914128

俺が知っているのはこの本。
同じソースだったら、力になれずスマソ
0172回想774列車
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2014/06/17(火) 16:18:27.53ID:Ru54AmsV
ボックスポークは鉄道省が特許権を買ってライセンス製造したものなの？
それとも金を払わずコピーしたものなの？
0173回想774列車
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2014/09/21(日) 16:02:42.67ID:v5VtJQ3K
いま平芝坂の上公園（旧 豊田市交通公園）のD51 849の保存会立ち上げの話に出席してきた
あれ浜松工場製の戦時型試作機（なぜか５両全て最後に中央西線の中津川機関区に集結した）だよな？
来年の２月に保存会立ち上げる模様
平芝・栄町の両自治会と豊田高専の鉄ヲタサークルと東海在住の鉄ヲタで維持だって
金は何処が出すのだろう？
0174回想774列車
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2014/09/26(金) 07:59:15.15ID:R9GNcvWa
>>173
始まる前から金の話かよ。
止めといたら？

殆どの所は身銭切ってやってんだよ。
0175回想774列車
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2014/10/19(日) 10:48:07.57ID:nxONbQbj
200号機復活記念あげ
0176回想774列車
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2014/10/19(日) 12:32:39.94ID:GSwXnQhr
>>175
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

しかし梅小路に行っても標準D51が見られないというのは、
それはそれで寂しい。

498との重連は難しいのかのう
0177回想774列車
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2014/10/19(日) 12:38:47.67ID:GSwXnQhr
今すぐにでも本線復活できそうな気もするけど、
そんなに簡単なモンでもないのかねぇ。
0178回想774列車
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2014/10/19(日) 13:47:18.48ID:gxNUDHXa
まぁ低速軽負荷で構内転がすのと、
一般営業路線で他の列車に混じって本線走行するのでは、
求められる性能、整備水準は全然違うでしょう。
それに応じた検査も通さなきゃ行けないし。
今なんか缶圧自体も下げて使ってるんじゃないかな。
0179回想774列車
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2014/10/20(月) 16:26:03.82ID:IHR1uoM0
>>178
展示運転専用機は10気圧って読んだことある
速度も20〜30kmくらいしか出さないだろうし
それでも静態から復元するよりは楽だろな
0181回想774列車
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2014/10/25(土) 18:21:06.13ID:tRA6iNxf
ナメクジ1号機復活させてほしかった
0182回想774列車
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2014/10/26(日) 06:14:54.27ID:sGmxazSE
>>181
ナメクジは構造上集煙装置の取り付けが不可能だからでない？
実際山口線で蒸機復活させる際当初はD511を使う計画だったのがC571に変更された理由が集煙装置取り付けの問題だし。
0183回想774列車
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2014/10/26(日) 10:06:43.33ID:kDmjI0Yx
山口線が勾配線区だからじゃない？
本当か知らんけど初期型は勾配が苦手って聞いたことがある
0184九州電機大好き
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2014/10/26(日) 11:48:14.25ID:zhXgFBna
門鉄デフと言えば、Ｃ５５ｏｒＣ５７。
あろう事か、Ｄ５１にまで付いている。Ｄ５１５３７とはね、いつも香春駅にあった。
0185回想774列車
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2014/10/26(日) 12:46:43.45ID:o1VRZp6D
>>182
装置取り付けなんかもう関係ないし
>>183
矢立峠で3重連とかあったけど
0186回想774列車
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2014/10/30(木) 21:41:41.14ID:iDys4AKj
なにが関係ないの？C571でもちゃんとぐるぐる使ってるじゃん
もし本当に関係ないなら背が高くてスマートな煙突復活させてほしい
0187回想774列車
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2014/10/30(木) 22:08:06.24ID:tL70VgiE
付けていたのか？
あのデッカイ弁当箱じゃなくてか
0188回想774列車
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2014/10/31(金) 01:33:46.05ID:woU4RLrv
そうか、たしかにナメクジは集煙装置は難しいのだろうな。
集煙装置無しで見たいなぁ、200号機。
0189回想774列車
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2014/11/04(火) 07:30:34.16ID:8no43yUB
>>186
集煙装置と火の粉止めがごっちゃになってないか？
もう何年も前からC571は集煙装置載せてないぞ。
煙突も火の粉止めとの間にスペーサーをかまして
煙突を長く見せる工夫してる。
烏賊の蒸気機関車EX読んでみ。
0190回想774列車
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2014/11/04(火) 17:07:42.90ID:0GZW4KQw
どれだけガチで復活させたのか分からないが、
山口線はある程度マジ走りしなきゃいけないし、
平坦路をチンタラ流すだけの北びわこ専門になるかも。
スチーム号が本線走行するような感じで
0191回想774列車
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2014/11/05(水) 09:38:44.02ID:2sNbCNZ1
>>189
誤認したが、あの火粉止は、もっと何とかならないのかね？
現代技術だったら完全に外郭がオリジナル寸の煙突でも
そこへ収まるようにできそうなのに
0192回想774列車
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2014/11/05(水) 21:35:38.17ID:BBUyMI78
D51はともかく、C57の集煙装置は好きではない
って人は多いんだろうねぇ。

200号機、標準装備で運行してほしいな（´・ω・｀）
0193回想774列車
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2014/11/06(木) 07:44:35.91ID:nWeqQnXj
>>191
火の粉止めも回転式じゃなければ煙室内に収まる。
大井川とかは煙室内に金網が付けてあり、それで火の粉を
落とすようにしてる。ただこの方法は目詰まりしやすいみたいだが。
0194回想774列車
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2014/11/06(木) 08:00:28.96ID:nWeqQnXj
連レスすまん

>>183
ナメクジは重量のバランスが悪くて前が少し軽い。
だから勾配で空転しやすくて厭がられ、その対策として
フロントデッキにコンクリートの死重を載せた奴もいる。
0195回想774列車
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2014/11/07(金) 20:19:15.47ID:UXoJ/ttG
C571のチンコリングみたいな火粉止、なんとかならんかなあ。
しこしこ回転してるし、オリジナルと比べたら短小で不細工だよね
0196回想774列車
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2014/11/14(金) 02:00:52.95ID:0rA4q06H
同じC57とは言え東日本の180号機は一見火の粉止めは何も付いてないようにも見える。
D51498に付けた長工型デフをちゃっかりC571号機にも付けてみたくなる。
0197回想774列車
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2014/11/14(金) 14:48:33.97ID:AivAXnnz
>>196
後藤式デフじゃなくて？長工式デフって付けたことあったっけ？
0198回想774列車
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2014/11/17(月) 04:32:47.13ID:d4hgcDEm
D512が梅小路に行ったら扇形庫に入れて1号機と並べてほしいな
0199回想774列車
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2015/01/01(木) 21:29:59.76ID:udtQLvWD
こちらが本スレでいいんですかね
0200回想774列車
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2015/01/02(金) 19:50:32.24ID:DiWPkg8V
>>197が正解
ただ、後藤型採用はどういう経緯なんだろね。
0201回想774列車
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2015/01/21(水) 22:26:57.99ID:I2IhNsi1
>>200
エライ人が好きだった、とかそんな落ちかも。
0202九州電機大好き
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2015/01/23(金) 20:02:18.84ID:2dbzHAR4
Ｄ５１で門鉄デフは似わあない。Ｃ５５、Ｃ５７ならば似あう。

Ｃ５５、Ｃ５７の細身の蒸気機関車ならば、見た目が良い。

Ｄ５１ならば野暮ったい。Ｄ５１５３７、Ｄ５１１０２１の門鉄デフ姿は、間が抜けている。両機は香春駅にあった。
0203九州電機大好き
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2015/01/23(金) 22:47:19.85ID:2dbzHAR4
下山事件と言えば、Ｄ５１６５１、常磐線ではイバラの道を歩んだけど、
晩年の終の棲みかは、岡山の新見機関区則ち、伯備線、布原の三重連の一員になった。
しかし、Ｄ５１７９７、Ｄ５１８３８の陰に隠れた感じでした。
0204回想774列車
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2015/01/25(日) 00:13:17.19ID:/uP1Hpb6
《人をジロジロ見るおっさん》には敵意、否、【殺意】すら湧くわ。
白髪交じりでニタついて見てくんな！きもちわるい。

【最近、もてないから
電車内でオトコノコをジロジロ見る変態中高年が急増しています。
注意しましょう！】
0207回想774列車
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2015/02/11(水) 06:12:24.68ID:OxYkN6Ph
デアゴスティーニからＣ５７が出たが、
Ｄ５１と違って塗装済みなんだそうだね。

Ｄ５１も塗装済みだったら購入考えたかも知れんのになぁ。
てか完成済み塗装済みなら、30万でも買う。
0208回想774列車
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2015/02/14(土) 11:49:56.56ID:jvV60pFZ
先週土曜日BSｼﾞｬﾊﾟﾝ男はつらいよはD51特集だった
0209回想774列車
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2015/02/14(土) 12:13:51.85ID:4RI8Sm5L
見たかったお（´・ω・｀）
0210回想774列車
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2015/02/14(土) 22:24:45.81ID:t51B9bTw
上野駅の近くにＤ５１が保存されているんだな。
知らなかった。
0213回想774列車
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2015/02/15(日) 14:56:00.40ID:PSGX2xNI
その博物館だとしたら、割と有名だと思うんだけど、
（観光スポットとして、テレビなんかにも割と出るし）
そうではなくて、上野駅付近に保存されてるのかな？と思って
0214回想774列車
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2015/02/15(日) 15:32:25.97ID:MM5TXpYM
国立科学博物館なら上野駅付近だろ。俺も知らんわ。
0215回想774列車
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2015/02/16(月) 14:39:47.04ID:IM3dgf1M
例えば交通博物館にあるものを
「秋葉原駅の近くに」と表現したかというと
ピンとこない理由も分かりそうなもの
0216回想774列車
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2015/02/26(木) 21:32:34.31ID:dtFFy4ya
>>207
人の趣味だからそれぞれだろうけど俺だったらあんなガラクタ三万でもいらない
ネジのかたまりで笑ったよ
0217回想774列車
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2015/03/01(日) 12:13:31.65ID:UoFt8X0G
ショートラップ、ショートトラベルでは行内運転が鬼哀
0218回想774列車
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2015/03/28(土) 06:15:14.90ID:JsFJQE0z
メタルカラーの時代の新幹線の回で、山根が無邪気にも凸１を誉めると、
新幹線までは世界から見向きもされなかった、って国鉄人自身が言った。
0219回想774列車
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2015/04/10(金) 22:50:51.27ID:jC9A7aj1
アンチのあの人が本を出したね。と言っても連載してたのをまとめたんだけど。
でその中に「一部識者」ってあったけどそれって工場長があんたのことを言って
たんでしょうが。
0220回想774列車
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2015/06/09(火) 09:34:34.89ID:mORnZs6U
>>219
初版完売で二刷も好調で図書館協会選定図書に決定だそうですよ
0222回想774列車
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2015/07/28(火) 15:31:52.17ID:DhTGsvAr
すみません変わってしまったようです
他板でD5IPOみたいなIDでした…
スレ汚しすみません
0223回想774列車
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2015/07/28(火) 15:32:17.09ID:DhTGsvAr
すみません変わってしまったようです
スレ汚しすみません
0224回想774列車
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2015/07/28(火) 15:33:35.51ID:DhTGsvAr
あぁぁ…エラーで連投までして本当に申し訳無い
消えます
0225回想774列車
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2015/07/29(水) 06:22:17.24ID:yqJBJdWj
板を変えたらIDは変わるんだぜよ
0226回想774列車
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2015/08/19(水) 23:56:03.52ID:/06p9vQt
伸びないのはもう一つスレがあるからか
0229回想774列車
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2015/08/20(木) 20:31:42.96ID:nXb0YBGn
このスレ以上に機能していない、
そこということですかね（´・ω・｀）
0230回想774列車
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2015/11/07(土) 10:06:49.33ID:VMse48k0
関西本線、伯備線、中央本線、肥薩線などはD51がメインだったが他の路線では別形式目当ての人には嫌がられていた。D51だとカメラを向けないのもいた。呉線でD51が安芸を牽引した時は目が点になったのでは
0231回想774列車
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2015/11/07(土) 10:50:39.02ID:55Yva+iQ
山線の前補機とかもな。
0232回想774列車
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2015/11/08(日) 04:40:16.32ID:w73T3oMm
うおおおＤ５１安芸なんてあったとですか
Ｄ５１ファンの俺としては１０系客車を連ねるシーンを
是非見てみたかったもんです。
（リアル蒸気世代じゃないですけどｗ）

ヘッドマークなんてありましたか？
0233回想774列車
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2015/11/08(日) 16:07:36.36ID:G2h5PE7S
D51が安芸を牽引したのは昭和45年３月、C6241が廃車になった日あたり、鉄道ジャーナルで知った。無論ヘッドマークはなかった(付けられない)
0234回想774列車
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2015/11/08(日) 16:45:02.91ID:w73T3oMm
へぇそうだったんですね、ありがとうございます
0235回想774列車
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2015/11/08(日) 19:35:55.18ID:9G+j/rjb
関西本線ではツバメマークのD51があった。944番機だったかな？違ってたらすみません。他にもハトや月と鹿なんてのもあった
0236回想774列車
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2015/11/08(日) 21:26:29.94ID:46+scyK4
九州では波にカモメ、山口ではD51470が鷲を付けていた。

個人的にD51の集煙装置付きは嫌いだが、
C57の集煙装置付きは好きだな。
とくに門デフ・集煙装置・重油タンク付きのC5711は好き。
0237回想774列車
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2015/11/08(日) 21:54:40.31ID:9G+j/rjb
c5711は一度だけ見た。九州から本州に来た珍しいパターンだ。名古屋からきた赤ナンバーの23番機はすぐ吉松へ行ったし無煙化後に九州へ行ったのもあったがこのカマは残った。検査切れだったのか？数少ない汽車会社製
0238回想774列車
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2015/11/09(月) 13:55:19.22ID:HAFoXICs
ナメクジは何番機まで？筑豊本線で90番台のを見たけど。一桁台で残ってるのは1,2,6,8,他にあるかな？2番機は津山に行ったんだな、解体されず一安心
0240回想774列車
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2015/11/09(月) 18:40:48.51ID:ObZ9Ete/
>>239
ありがとうございます。実物は吹田で78折尾で9○を見ました。少し離れた所にも保存されてますがまだ見てないです。
0242回想774列車
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2015/11/10(火) 12:50:14.82ID:yo1gQsPK
でも運用終えてから40年にもなるのに未だに多くの人に愛されるなんて蒸気機関車は幸せものです。電気やディーゼルで長く語られるのはあるのかな？
0243回想774列車
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2015/11/10(火) 13:23:30.56ID:r4nTGtlf
しかし欧米の鉄道保存機が屋内でしっかりメンテされてるのに対して日本の場合はかなりの機体が放置鉄くず化しているのは残念

古いものを大事にするはずの文化の割に、明治や大正どころか昭和30年代ですら鉄道がらみのドラマを作るときにまともな考証はもはや事実上不可能（機関車どころか客車も貨車もなくなった）
0244回想774列車
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2015/11/10(火) 16:05:21.14ID:0/Ovprnq
屋外保存だとどうしても傷んでしまう。海の近くなら尚更、稚内のC5549がいい例だ。
0245回想774列車
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2015/11/12(木) 21:34:17.56ID:Z9+IK2T6
>>243
欧米でも寄付が目標額に集まらず、放置されてるのもあるから、
一概に欧米が良いとは言えない。
日本に比べ、欧米の方が寄付する人が多いのが現状。
こと日本を始めアジア・中東・南米圏内も似たように寄付が集まりにくい。
0246回想774列車
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2015/11/13(金) 07:43:28.79ID:8GauKQfM
関西本線は何度か行った。あの有名な中在家の大築堤にも、雑誌に載ってるのと同じ写真が撮れた。マムシが多い場所と聞いたので夏〜秋は避けました。
0247回想774列車
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2015/11/17(火) 08:52:35.00ID:iAbAILmu
D61は希少価値もあって留萌まで行った人も多いのかな？D51はまだ1000両ほどあったがフル稼動中で改造に回せなかったしD51と共通運用でいつ来るかワクワクしてたのでは
0248回想774列車
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2015/11/17(火) 21:30:17.42ID:4t0kUPDt
D61って、人気無かったんじゃなかったか？
しかも5両程度、場所が場所なもんだから、誰も見に行かなかったとか。
0249回想774列車
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2015/11/17(火) 21:35:05.80ID:j8gSX5Cg
日本はバークシャーやハドソンの良さをキチンと理解した鉄道関係者は皆無と言ってもいい。
0250回想774列車
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2015/11/17(火) 22:20:15.83ID:u64ho68J
>>249
いえいえ、D60は大成功だったのですが、D61の頃には既に時代は次の段階に進んでいたのではないでしょうか
D60が配備されたのは正に高度経済成長期の真っただ中、亜幹線、ローカル線にも牽引力不足が問題になっていた時代です。それをインフラ側でなく車両側で解決したのがD60、D62であり、且つC60だったのではないでしょうか。
そしてD61が登場する頃、すでに高度成長期の真っただ中にあり、インフラ側に手を付けられていた頃で、車両の「格下げ」は既に終わりつつあったわけではないでしょうか。
0251回想774列車
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2015/11/18(水) 07:27:04.59ID:43V0Dy4m
軸重1tの差は大きいのかな？甲、乙、丙それぞれレールやパラストの量が違うのか、地盤も関係するのか、もし乙線以下にD52を入線させたら線路はどうなるの？呉線は特甲線でも枕木は頼りない箇所があった
0252回想774列車
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2015/11/18(水) 10:27:57.35ID:F791jkb2
>>251
戦時中にD52を中国山地の機関区に疎開させてたぐらいだから
乙線程度なｒ徐行単行とかなら軸重だけならそれほど問題はないだろう

同じく戦時中は中央西線にD52を入れて貨車牽引試験もしていた
結果はD51と大差ないため導入は見送りになった

勿論R曲線がきついとかだと不可能だが
0253回想774列車
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2015/11/18(水) 10:38:25.63ID:F791jkb2
>>249
まあそう考えるのが自然だと思う
標準軌まずありきということ

>>248
いやいや’70年代初めに渡道したかなりの鉄は機種つぶしの目的でD61撮りにいってたよ
ニセコ→美唄→留萠→石北／宗谷と動けばそれほど遠回りでもない
ただ何度も通うほどの魅力はなかったのは確か


'70年代初めはまだ室蘭本線の東室蘭以東はは単調で機種もありふれていてそれほど人気はなかった
0254回想774列車
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2015/11/18(水) 10:40:02.42ID:F791jkb2
>>250
9600がやたら扱いやすくてしかも長持ちしたからD61をわざわざ作るまでもなく
そのうちDLがどんどん改良されてSLの時代は過ぎ去ってしまった
0255回想774列車
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2015/11/18(水) 11:35:48.33ID:Z/YNnkjt
>>251
肥薩線も大正生まれの4100 4110が恐怖の矢岳越えで無敵の強さを見せて
D51を寄せ付けなかったからね。
そんでこの換わりにD52と同じボイラーの超巨大タンク機E10形を投入したら
空転続出で矢岳でろくな活躍も出来なかった。
結局C55と重装備D51しか矢岳を許さなかった。
0256回想774列車
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2015/11/18(水) 16:18:56.20ID:tkKFmZZ+
バークシャーはカーブのキツイ所だと横圧の関係で難しかったのか？紀勢本線でも和歌山ー田辺間しか走ってないはず。山口線は早く無くなったのは惜しい、トップナンバーから連番で配置されてたのに
0257回想774列車
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2015/11/18(水) 17:50:58.75ID:CPBxYAAT
D51は沢山見たけどナンバーのチェックがなかなか出来なかった。覚えているのは 211.254.499.720.760.761.777.800.944あたりか。遠くから写すとわからない。
0258回想774列車
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2015/11/19(木) 11:03:46.04ID:uV8sl5rH
>>256
レールにタイプレートを挿入して入線できたそうな ＞紀勢本線のD60
0259回想774列車
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2015/11/20(金) 09:56:40.67ID:4lgKFVMf
皆さんお詳しいですね、ありがとうございます。
0260回想774列車
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2015/11/23(月) 08:49:31.46ID:3JQRsnh6
>>251
軸重1tの差は大きいよ。
試験程度の入線で、その日だけなら1t位超えて運行は出来るだろうが、
これが毎日となると違って来る。

とくに影響があるのが鉄橋などの橋脚が毎日の運行に耐えられるか。
0261回想774列車
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2015/11/23(月) 17:35:08.97ID:biTwnG8G
釜石線なんか大変だったそうだ。
設計：C58相当
実際：D50/D51
保線が苦しむ羽目になったのは言うまでもない。
0262回想774列車
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2015/11/23(月) 18:02:33.32ID:rffWIrGB
>>261
釜石線、伯備線、肥薩線は丙線でD51が入線していた有名どころだから。
0263回想774列車
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2015/11/23(月) 20:24:49.39ID:NNFzr4+H
肥薩線は丙線で大正生まれの実質的E型機4100 4110型が老体鞭打って恐怖の矢岳に挑んでいたからね。
老朽化で代わって入ったのがD51だったが、4100はあの矢岳でもなかなか空転しない
パワーがあったから戦後まで使っていた。
そんであの超弩級タンク機E10入れたら空転ばっかしで矢岳でろくな活躍出来なかった。
しかもパワーとつぶしが利く4100がいいと再生産してと求めてでかすぎて線路壊す
D51が嫌われたほどだしね。
矢岳を越えない列車は8620かC58あたりだった。
0264回想774列車
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2015/11/23(月) 20:48:33.90ID:S/WZNxZB
ピク誌で連載してたＤ５１の一族とかいう奴、
一冊にまとめて出版してくれんかなぁ
0265回想774列車
垢版 |
2015/11/24(火) 09:06:51.55ID:g1gCEZ79
伯備線、肥薩線は丙線だったのですか、なら保線の人は大変でしたな、ましてE10がいる時は。それなら播但線のD51もあってもよかったのに、生野トンネルの難所があるし肥薩線仕様になったかな？
0266回想774列車
垢版 |
2015/11/24(火) 14:26:17.36ID:ki47d497
山田線はもっとひどい。
宮古〜釜石は簡易線だ。
そこへC58を入れたもんだから…
（後々まで祟り、橋梁ではDCが45km/h,DL(DE10)が25km/h制限の箇所が多数あった）
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