懐かしの私鉄貨物・私鉄機関車について語るスレ
大手中小問わず過去帳入りしたやつでも、今現役のやつでもおKです。 96年に貨物廃止でいらなくなったE851を、
東武が買おうとしていたって話を聞いたような気がするけど、
気のせい?
軸重に対して路盤が持たんので諦めたとか何とか。
しかし96年当時でE851を突っ込むほど貨物取扱量があったとも思えので
記憶違いかな。 石灰石輸送が西武の1年後まであったからおそらく十分な輸送量はあったな
その後も残った石油輸送だけならE851なんぞ要らないだろうけど…
取りやめたから譲受しなかったのか、譲受を諦めたから取りやめたか 私鉄電機なんて電車に毛が生えた出力しか無いからE851なんか貰っても
変電所の容量不足で使いもんにならんわさ。 >>318-319
E851廃車の時の雑誌記事に、導入を検討した大手私鉄があった、
って記述があった。西武が貨物をやめた段階で貨物列車が残って
いたのは東武。東武には一応貨物をやる気はあったって事かもな。
>>320
東武の電機って、ロクサン型と同じモーターだしね。 >>320
日光線ならスペーシアを走らせるくらいだから、変電所には余裕があるけど、
伊勢崎線の末端なんかだと確かに心許ないな。
>>321
見たかったな。東武を走る私鉄最大電機。 変電所容量ウンヌンのハナシだけど、西武には移動変電車サ1と云うのがあって
(後年は据え付けになって除籍)E851 が導入さてた頃まだ、現役の移動可能車両だった筈だが・・・
西武も東武も新型電車かなり後年まで回生ブレーキ車が主体にならなかったくらいだから
電力設備は然程導入のネックにならないのでは? 機関車1両だけなら何とかなるだろうけど、朝ラッシュとかは許容量いっぱいまで電車走らせてるから
その時間帯に動かすと電車を減らさなきゃならなくなるから使いにくい。
JRになるけど関西線名古屋口なんかは容量足りないからDF200を導入を進めてる。 すげえ的外れ
いつどこの朝ラッシュに石灰石貨物を走らせたよ…
各地でDD51を置き換えるにあたって発着線荷役化だけで済めば電化してるが
関西本線は伊勢鉄道もあって電化できないからDF200なんだろ ダイヘンのなくなってたか
専用線までDD51が入って電化してらんないからDF200なんだろ 可動橋までDD51,入ってるぞ。
DFになったら人が集まるだろうな。 末広橋も塩浜線も軸重の関係上、DF200は入れんって話だから、その区間はDE10が代走する事になるから使いづらいカマでは有るんだけどね。
E851もしかり、EF60相当の出力と軸重が有るから大手私鉄だって欲しがらないわさ。
変電所と軌道強化するくらいなら古いカマ手直しした方が安上がりだろって事。 東武がE851の譲受を本当に検討してたなら複々線区間で使うつもりだったんじゃないだろうか。久喜以南の貨物が廃止された理由の一つが複々線区間の坂が登れないからだという話を昔鉄道雑誌で見たような記憶がある。 東芝が潰れたら電気機関車のチームはどこかが買い取るの? Inspire the Next のような気がしゅる。 南海も気合い入れて西武のe851クラスの機関車入れて欲しかったな なぜ南海・・・。
E851には及ばないけど強力な機関車持ってるのは秩父だな。
そろそろ新型機考えてもいい時期。 南海が臨海鉄道みたいな機能を担ってたら関西はもっと面白かっただろうな。 >>332
西武が貨物を廃止した段階で残っていたのは、久喜以北の貨物列車だけ。
新越谷峠が出来たのはそれよりだいぶ前だから、この区間のために
大出力機が欲しかったのなら、国鉄(清算事業団)からEF65あたりを買っていたかと。 >>339
久喜以南で貨物を走らせていたのって、いつまでだっけ?
スペーシアが入った頃は、まだ石灰石だか石炭だかを積んだのが、
春日部の中線に停まっているのをよく見たけど。 >>340
阪堺臨港鉄道ねぇ
あれは国鉄と南海の貨物が乗り入れる予定だったんでしょ
南海ED5201も結構な性能だったとか >>341
RM100号(`91頃か)の時点では業平橋到着のセメントが1往復あったんでなかったかな?
トワイラあたりで話題にしていたような 廃止は平成5年だそうだ。
http://www.tokyo-skytreetown.jp/project/history.html
1993年(平成5年)に貨物取扱いが廃止されるまで
物流ターミナルとしての機能を長く果たしてきました。 昭和63年8月28日業平橋
りょうもうの車窓から
トキ188トキ183トキ156トキ177トキ122トキ136
トキ175トキ147トキ196
トキ!トキ!トキ!どいつもこいつもトキ!
なぜだ? 懐かしじゃないけど岳南が松本から買ったED403を一般に売却したんだそうだ
買い手がついたのだろうか 動ける状態ならまだしも、故障しているみたいだし微妙だよな。 西武から東武は直接の車両譲渡 実現していたらと思うと残念だが
でも鮮やかの色は、地味なこげ茶になったんだろうな。 >>316
遠州鉄道って浜松駅が新しくなるまでは結構貨物生き残っていたイメージ
引き込み線も多かったよね
東武とか小田急みたいな大都市圏の私鉄で、貨物列車が近年まで生き残ってたのは凄いことだよな
あんだけラッシュすごく電車とダイヤ合わせないといけないのに
小田急なんて保存車両置き場すらなくなり始める始末
って喜多見の車庫って元砂利線なんだよね 東武の末期はローカル区間のみだからダイヤに余裕があったのよね
夕方に1駅の退避があっただけで
公式ホームページには2003年3月の改正までは貨物の時刻表も載ってたりしてた 高架化前の遠鉄が旅客からすると不便な状態だったのは
浜松の貨物側線に繋ぐ方が主眼だったと聞いたような…
都市部の鉄道で貨物輸送があるのは本来当たり前なんだよな
阪神のような旅客向けに絞った軌道的性格の並行路線を除くと 近鉄、あるいはその前身会社には標準軌のワムがあったな
無蓋車とか事業用に使うのはあちこちにあったが、ワムとは珍しいと思った記憶 >>353
戦前か昭和20年代くらいまでは標準軌でも貨物輸送してたイメージがあるんだけどどうなんだろうね?
さすがに貨車バンバンとまではいかないけど
西鉄とか
あと路面電車でも
(海外だとまだありそうだけど) 「会社」と言うなら阪神や京急とゴネてもいいだろうかw
結局全国発送を前提とするなら国鉄直通前提の狭軌になり、積替えを厭わないなら安く作れるナローになる
郊外と都市の間で輸送・消費される貨物ならば軌間を国鉄と揃える必要はないので
標準軌の市電に接続する資材輸送が盛んなら標準軌貨物も旺盛だっただろうが…
現実には東京市電は馬車軌、直通砂利輸送を行う必要のある京王や玉電も馬車軌
海外の路面貨物電車はドレスデンで自動車工場同士を結ぶ専貨しかない
エコの流れに乗ってヨーロッパ全土の路面電車で貨物輸送すると言って設立された会社がすぐ倒産 >>354
近鉄の標準軌のワムは、写真見るとなぜか懐かしい気になる。
あ、鉄道模型と同じだw(汗 夕張鉄道、三菱鉱業(美唄・大夕張)、雄別鉄道等、北海道の運炭鉄道が懐かしい! 恰好悪いけど 私鉄の電機なら東芝戦時型(西武所沢のバッタモノも含めて)が各社普及数、
寿命で最強だろうな。
なんたって京成向けに馬鉄軌間仕様が新造で造られたし、そいつが
改軌で標軌仕様に化けたんだし・・・日本中の民鉄の線路を制覇? >>318 鼻紙さんにイベントで訊いてくれ!多少 誇張、ふ化しもある鴨試練が・・・
>>360 老朽(手入れ出来ない→崩壊危険)?固定資産税?
阪和の生き残りも? E851が廃車になったのは更新とメンテに金がかかるのと乗務員の養成に手間と金がかるから >>320
>>323
佐野線はかつて変電所容量に余裕がなかった
200系導入当初は桐生線方面への運用指定
佐野線直通には1800系のみ運用していた
DRC更新のオールM車200系と
重連電機とか3050系など釣掛車や
8000系ベースの1800系
とでは電力消費量に差がある >>359
芝浦・汽車のマイナーチェンジで
車体を内製に変更して、ボンネットの角をシャープにした
戦中から戦後にかけての製造だから
いろんな部分に無理があったとも(粗悪な部材・部品)
東武では台車交換してる(他も多かれ少なかれ改造されてる)
早いものだと1960年代には引退してる(大半が70〜80年代)
・奥多摩電気鉄道1021(発注時)→国鉄ED37 1:1963年
・西武1(2代・無車籍)→栗鉄ED351(初代):1969年 東芝戦時型の板台枠台車は一部では評価低かったみたいだね。
西武の様に受け取らなかった会社もある。 ここで語るなら、やっぱり北陸鉄道の電気機関車たちでしょう。
細かな形式名とかは省くけど、どれもこれも、機関車なんだか電車なんだか電動貨車なんだか、わけのわからないのが揃っていた。
金石線のEB 301なんてのは、見かけは凸型EDの電気機関車なんだけど、実は動力は2軸だけだからEBで、馬力がないから、貨車を数両牽くのにも空転したり、それでもなんとか動くんだけど、ブレーキをかけると貨車に押されてそのまま走っていたり…だったとか。 連投スマソ。
あと、やっぱり越後交通長岡線でしょう。
おっそろしい数のタンク車を重連で牽く貨物列車があった。 言わずもがなだが、長岡線沿線に巨大な石油化学産業などない。
石油製品は、季節による輸送量の差がけっこうある積荷らしい。
どうしても輸送量のピークを賄うだけの数が要るので、逆に暇な時期には遊んでいる貨車が発生してしまう。
そこで、越後交通は、「廉く預かりましょか?」とタンカーのオーナーに営業し、回走車を留置しておく商売を手掛けた。
だから毎年、輸送がピークとなる季節の前に物凄く長いタンカーの貨物列車が走る。
勾配らしい勾配はないし中身はカラなので、小さな機関車でも牽けた訳だ。 長岡線は、旅客営業が貨物より先に廃止になり生き永らえた珍しいケースだな。
栃尾線の209も機関車の様な電車で変態車両だった。 現存する貨物専業の中でも
岩手開発鉄道、福島臨海鉄道、西濃鉄道や
専用線に戻った三池鉄道なども
かつては旅客営業していた 長岡線は1500v昇圧後、来迎寺線(来迎寺〜西長岡)では
電車列車が無く、機関車牽引のミキスト(貨客混合)に
モハを電装解除した客車(ホハ)を使用していたのだが
架線から電源を取るためにパンタを温存していた >>368
寺泊線は日進までしか定期貨物列車(明星セメント)が無いのに?
なぜか越後関原まで路線があったのは?
石油タンク車を疎開留置する目的だったのか・・・(名ばかりの常備駅)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%8A%E5%BE%8C%E9%96%A2%E5%8E%9F%E9%A7%85 >>368
あけおめ。
ありがとうございます。あのおっそろしい輌数のタンク車の事情を今初めて知りました。 >>372
季節波動があって、石油類(ガソリン除く)専用 だから、
灯油を運ぶ貨車ってことだったんだろうな。 越後交通長岡線の数珠繋ぎタンク車保管 アレ 廃止前雑誌レイルマガジンで観た覚えあるけど、
本線上(休止区間だが・・・)塞いでいた感じだけど。
途中踏切とか無かったの? ソコだけ分割? 駅構内と違い目に触れにくい場所だから
転動防止(設置した手歯止めが、風で飛ばされたり、地震やイタズラで外れたり)とか
落書きイタズラ対策や広大な平野での貨車そのもの突風転覆とか懸念なかったのかね?」 長岡線はYouTubeに動画が出ているのが良いですね。
青い箱型電機の台車の間に何も機器がぶら下がっていないのが新鮮。 戦後電化の長岡線は何故再度昇圧なんて面倒臭い事したの?
そんなに貨物需要が増えたの?
定鉄から来たEF58もどきのED5101、5102に長野電鉄を追われてきた ED511,512は、
再度奴らが越後交通に追いかけ来て仕事を奪われてどんな気持ちだったのだろうか? 昇圧の動機といえば、電圧降下が深刻で起動電圧が確保できないとかですよね。
距離が長い路線や、変電設備の場所が悪い路線とか。
越後交通は元々資料公開の少ない所ですから、事情がわかりにくい。
田中角栄の会社ですよね。研究対象としては非常に面白い。
角栄カードと言うチートがいつでも切ってしまえるが、わからない物事にそんな安易な説明など糞食らえw 鉄道単体で合理性を読み解けないなら対外的な事情で解釈すると通りやすい
昭和40年台半ばは路面電車と地方ローカル線の廃止が国策として推進され始めた時代で
近代化・合理化するなら費用を助成して欠損補助も継続、しからずんばバス・トラックへのモード転換を指導するアメとムチが振るわれていた
この頃に妙なムーブを見せた鉄道会社は、存続になお意気軒昂という国へのアピールが多分に含まれている
当時これからは自動車の時代と考えたのは仕方ないが、オイルショックが来ても基本方針見直さなかった運輸省は本当クソ
それから、日産化学の工場は天然ガス産出を囁かれて長岡に立地したが、ガス産出が不調で貨物輸送で調達する羽目になった
臨海地区以外に作られたこの手の工場は輸送コストで苦しんでいて、ましてトラック輸送なんかになったら閉鎖しかありえなくなる
設備更新して鉄道を絶対やめませんよという日産化学への保証の意味もあったのではないか? 越後交通長岡線は貨物専業でしばらく延命できるといわれて、
すぐ撤退したな 20年間がすぐという感覚には同意できかねますが・・・。 養老線が国鉄のバイパスとして機能したというのは本当なの?
運賃余計にかかるでしょ。事務手続き無視できないでしょ。
木曽三川の橋梁が落とされることを心配した時期であれば判るが、それでも現実には落ちていないのだし迂回は行われていない。
本気で迂回要請するとしたらD51の入線は必要だろう。
都市伝説ではないかと思うのだが。 少なくともその「支障時の迂回運転」という意味のバイパスでは誰も言ってないだろw
知っている末期について言えばセメントを大垣側から運び入れて桑名のセメントステーション止
東海道線〜関西線と回らなくていいという意味でのパイパスではある
国鉄〜養老線〜国鉄という通り抜け形態があったかは俺も知らんので詳しい人に任せる 国鉄に二箇所以上で接続する私鉄であれば、バイパスと言えてしまう。
桑名と大垣の間には、ポンポン船による川船輸送があり養老線と激しく競争したと見られる。
この川船は江戸時代にはなお盛んで、木曽三川分流で衰え始めたらしい。桑名大垣間は残された最後の動脈だったんだろう。
だから、両都市間を結ぶ流動はあった。
それを国鉄線をバイパスしたとは言わないだろう。 元々川運として存在したルートだからバイパスではありえないなんて言い出したら「おまそう(お前がそういうならそうなんだろう、お前の中ではな)」事案では
俺の定義では笹島や名古屋経由で東海道〜関西線を走る貨物列車がD51牽引で養老線を迂回ルートとして使った実績がなければバイパスとは認めん!とか
なんで極端な独自定義ばっかりなの…
やるなら、国鉄(大垣)養老線(桑名)国鉄と短絡線として利用する輸送形態があったか否か、あたりの争点の検証にしないとな
自分の中で結論が出ていて質問の形で押しつけるなら自分のサイトでやってくれ 382の最初の二行で貴方が言う争点はでている。
で、実際に通過した車票が存在するかどうか、という問題な訳だ。 ED22の一党は格好いいですね。
松電ED301が貨物列車を牽く写真は珍しいが、ネットに晴天の下で北アルプスの峰々を望みつつ走る画像があった。
惜しいことにピンボケ気味だが素人の35mmフィルムでは仕方がないか。 松本電鉄は、元々貨物なんて無かったんだな。
戦前から荷電で済む様な量しかなく、ダム計画が立ち上がってからED301を調達。
ダム関連輸送で新造機二両を投じる。
工事完了後すぐに新造機を売却。
ED301だけ残るも、その後数年で貨物列車自体が廃止になる。
機関車牽引の貨物列車は十年ほどしか走らなかったのではないか。
そりゃ写真は少ない訳だ。 Gメン75で犯人が、凸型電気機関車の牽く貨物列車に掴まって逃走を図ろうとして振り落とされたシーンを覚えているが、あれは松本電鉄かな? ミテェw
検索しても、それっぽい話は見つからない。松本ではないのかも。 調べたら、秩父鉄道のデキ1型という情報が出てきたぞ・・・・・・? >>389だがスマン
当時小学生のガキだったが印象に残っている
長野の設定だった記憶もあったが秩父なら合点がいく
Gメンの時代だと松電は貨物止めてたろうし
確か劇中、車掌から(犯人が列車に乗ろうとした?)連絡あった話も刑事がしていたような
>>390
>>391
サンクスです 松電の前面展望映像見ると、松本から島々に向けて勾配登りっぱなしなんだね。
こりゃ国鉄から引き継いだ貨物列車も分割して運ばなきゃいけない訳です。 西武E21型に関する、元運転士の書いたブログの内容が興味深い。
西武鉄道って堤氏支配が崩れてからは他の私鉄よりも緩くなった感じがする。 松電は森口駅よりチップ輸送があったらしい。
数両のトラ90000がED301に牽引される定期貨物列車になる。
ダム工事終後も数年間残ったというが、写真が見つからない。
絵になる列車であっただろうに。 60年代本は手に入れられましたか?
モニターで見るのとは違う、印刷の良さを改めて考えさせられます。 豊橋鉄道のED401の写真をじっくり見ていたら、側面に折線が見えた。
仔細に見ると、乗務員室の所から妻板、デッキに向けて幅を細く絞り込んでいる。
単にお面に丸みがあるだけではなかった。微妙な折り目だが車体を作るには神経を使っただろう。
東洋製だが、相模鉄道や三岐などには見られない。強いて言えばED57やEF58に近い。 豊鉄デキ401って嫌いだったのよね。
名鉄デキ401と番号被るじゃないですか。
せめてEDのままで居てくれたら。 機関車が数両の二軸貨車を牽く。ただそれだけでいい。
もう見る事は出来ないんですね。 :::::::::::::::::::::``ヽ
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、 '、:::::ヽ \_)
ヽ、 `ヾ'''゙ ,´
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ヽ、 ノ
`` ?---? 'い
https://twitter.com/ibuki_air
09058644384 ☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。♪♪ どこかに小さな電気機関車が現役で頑張っていないかなぁ・・・ 名鉄の貨物列車があって、機関車の好みで撮らずに見過ごしてしまう事もあった。
戻りたい。自転車で追いかけたものだ。 私鉄の電気機関車は凸型がいい。私にとって箱型は凸型の添え物。
日鉄自の凸電と東芝戦時型を比べると、よく似ている。
同じ時代の製品で、重量別に製造所を指定するなど割り当てでもあったんだろうか。 >>405
発注枠の割り当てはあったよね
発注枠を譲渡した例として三井三池紘務所→弘南のED30(現車は直接弘南に入線)なんてのが有名かな
そういやこれも日鉄自製やね 三岐の凸型が保々駅に降りてきている。定期検査だろう。
普段は見ることができない機関車だ。 私も始めて見ましたが、形式が読み辛い程の汚れようでしたよ。
セメント袋を頭から被ったような・・・実際被ってるんですねw 近江の電気機関車が本当にヤバイらしい。
公開日は明日含めて2回しか残されていません。
明日、ひょっとしたら最期の見学に行きます。 オープンは土曜日だった・・・
最終日も土曜日で、ということはもう入れないってことか。
社員を休日出勤させる訳にはいかないのだろうが、収益のない事業を企業に負担させること自体が無理があった。 東芝凸電の30〜35トンクラス、模型ででないかな。
全幅など寸法が全体的に小さいらしく40トンを切り詰めても無理。
数が少ないので無理だろなあ。 三岐の貨物列車を見た。
通常午後の列車から運休もあり得る所、日没時に見た。
セメント工場は正月も休まない。煙突から白煙を上げている。
需要は旺盛と言うことなのだろう。
ただし積雪がある時期は鉱山は作業中止で、貯めてある石灰岩を使うそうです。 ロータリーキルン自体がそう簡単に止められるものではないんだろうな。
その代わり春ごろに長期止めるんだけど。
セメント関連で、
西武のを東武が買うかも?の話出ていたが、
買ったらついでに軌道強化もしたのだろうか?
東武は軌道の規格が低いから石油列車でも重いのが入れなくて、
人気のない38000をやむを得ず使っていたし。
軌道強化出来てたら43000に置き換えられていただろうな。
(他地区は40000や43000を充当していた。)
西武は西武車籍のテキ401は43000と同じ台車だった。 東武は貨物扱い多かったのに機関車は小柄なのばかりだったね