懐かしの私鉄貨物・私鉄機関車について語るスレ

**回想774列車** · 2013/02/23(土) 22:03:30.67

大手中小問わず過去帳入りしたやつでも、今現役のやつでもおKです。

**回想774列車** · 2015/12/30(水) 23:45:54.33

電機の売買に関しては、電車で西武の息の掛からない会社も意外と関わっていたりする。（例　遠州）
まあ越後（旧長岡）の場合は、直接中古電車の授受はないし、どちらかと云うと東急系の時期もあり（西武、東急両社双方に車両面で絡む会社は少ないが）
解かりにくいが塗装に関しては完全に西武色をしていた時期もあるし・・・

**回想774列車** · 2015/12/31(木) 09:04:09.52

西武は幅広く売り込んだので、取引先同業者に経営面での関わりがない方が普通ですよ。
西武系とか東急系とか無理に色をつける必要はないのでは?

**回想774列車** · 2015/12/31(木) 09:30:21.12

>>285
確かそうだったな
見に行きたかったが

**回想774列車** · 2015/12/31(木) 11:26:43.95

>>286 路線バスは東急色　電車は西武赤電色のスゴイ会社だったな。

連投 · 2015/12/31(木) 11:34:39.54

淡路交通が電化後　旅客電車は南海タマゴとプロパーガソリンカー改造で賄ったなか？
荷電だけは、木造の院電配給車の払い下げを受けた。

事業用電車の払い下げも珍しい（需給のタイミングで入手しにくい？）が、
何故にコレだけ国電なのかね？　モニ501って淡路で螺旋連結器に改めたけど、
国電時代撤去して再度付けたのかね？復元保存以外でも前例皆無の珍事では？

**回想774列車** · 2015/12/31(木) 18:56:42.94

淡路はすべておかしいから気付かれにくいところはあるようなw
だいたい何であの距離で貨物輸送があるんだよってところからおかしい。

**回想774列車** · 2015/12/31(木) 20:15:34.36

道路事情が悪かったのかな

**回想774列車** · 2015/12/31(木) 20:48:46.51

淡路交通の下手物さは、垂直カルダンや平行カルダンなどや、旧ガソリンカーを車体延長して電車らしくしたりと、越後交通栃尾線とにたのりをかんじる。

**回想774列車** · 2016/01/03(日) 11:14:06.62

越後交通もそうだけど、やってしまった職人の名前が残らないのが残念に思う。
極めてローカルな事だし成果が後に残らないのは残念だが、当事者が手記を残さなかったのは残念。
試行錯誤はあったと思うし、会社や路線がなければ逆にバラしやすい部分もあるんじゃないだろうか。

**回想774列車** · 2016/01/03(日) 21:05:42.94

どこぞの軽便鉄道では熟練の技術者からバス事業に飛ばして鉄道から剥がして
鉄道終焉時にはもう、全廃ですよと聞かされてもフーンって感じになってたらしい

あくまで仕事であって案外鉄道に執着がないのか
あるいは組合問題などがあり悪い思い出にさえなっていたりするのか

**回想774列車** · 2016/01/06(水) 00:26:27.48

静岡鉄道と北陸鉄道にも、職人が居そうだな。
とんでもない改造が相次いだ年代から逆算すると鬼籍に入っていてもおかしくない。
なぜこうなった?という事情を闇に葬らないでほしいなぁ。

**回想774列車** · 2016/01/06(水) 02:38:12.58

静鉄は駿遠線の元職人なら去年か一昨年にジャーナルの廃線跡記事で元駅員と一緒にコメント取られてたで
技術的な話はなかったけど

**回想774列車** · 2016/01/08(金) 12:24:18.81

なぜ一両ごとに形が違うのか、運輸省の認可はどうくぐり抜けていたのか等、触れにくい事が一番聞きたいw

**回想774列車** · 2016/02/07(日) 23:05:06.69

役所の認可事務は昔は
そんなに厳格ではなかったのかな

**回想774列車** · 2016/02/27(土) 06:15:43.44

300!!

**回想774列車** · 2016/02/28(日) 22:29:13.69

81/12/29
足柄
ED1041
ﾜﾗ12633
ﾄﾌ103

伊勢原
ﾜﾑ84761
ﾜﾑ184670

**回想774列車** · 2016/05/08(日) 02:30:51.60

91/3/10?
三岐の甲種
EF65 1065
104↑
103↓
ﾖ8124

**回想774列車** · 2016/05/20(金) 23:26:17.34

85/2/24
川越駅
ED5017
ﾜｷ816秩父
ﾃｷ211
ﾎｷ65711
ﾎｷ55735
ﾎｷ5763
ﾖ126
東上線

**回想774列車** · 2016/05/20(金) 23:26:32.40

85/2/24
川越駅
ED5017
ﾜｷ816秩父
ﾃｷ211
ﾎｷ65711
ﾎｷ55735
ﾎｷ5763
ﾖ126
東上線

**回想774列車** · 2016/05/20(金) 23:38:45.11

ダブり申し訳ない
81/11/13
栗橋
ﾄｷ207
ﾄﾗ83
ﾄｷ218
ﾄｷ185
ﾄｷ180

ﾜﾗ57
ﾜﾗ60

**回想774列車** · 2016/05/21(土) 11:34:12.10

この頃の東武動物公園は色々貨車が居て面白かった
東武トラ1の群れとかヲキとか
電気機関車
彼方にED4011の廃車体

**回想774列車** · 2016/07/27(水) 13:30:50.00

中島康博はかなりハゲ

**回想774列車** · 2016/07/27(水) 22:11:57.58

私鉄の電機機関車って意外な会社同士の貸し借りがるよな。
三岐が近鉄養老線の電機借りたとか？
他にどんなのある？

**回想774列車** · 2016/09/17(土) 20:40:32.19

全身真っ黒に顔だけ虎柄ゼブラの名鉄ＥＬ群が良かったな
本当は貨車を牽いてる姿を見たかったが俺が鉄に興味持ち始めた頃にはもう貨物営業は廃れて
たまに単行でトロトロ回送？してるところしか撮れなかった

**回想774列車** · 2016/09/18(日) 02:59:35.86

名鉄は貸し借りが多い。全検も「いぶき」を最後まで担っていたので鳴海工場でよく見かけた。
三岐の機関車が足りなくなった時にデキ４００を送り出したら、出力低過ぎで使えねーと早々に送り返されてきたらしいw

**回想774列車** · 2016/09/18(日) 10:56:06.56

三岐電機の車輪研削は舞木で請け負ってるよ。

**回想774列車** · 2016/12/28(水) 19:04:23.05

平成12年5月
岳南原田
ﾀｷ22650日本曹達

ﾜﾑ287046
ﾜﾑ285937
ﾜﾑ286831
ﾜﾑ380239
ﾜﾑ283206
比奈→越谷

**回想774列車** · 2017/01/28(土) 04:20:15.00

>>260
確か大井川はもう少し上流に実際にバイパス作って、試運転したんじゃなかったかな
多分木橋で軽便レベルの簡易な路線だと思うけど

もしかしたら記憶違いで単に試運転しただけかもしれんが

**回想774列車** · 2017/01/28(土) 07:51:13.49

近江のセメント(多賀～彦根)はED14の入線前は何が牽いてたんだろう。
3軸ボギーのホキ5500は多賀駅常備だったらしいし。

**回想774列車** · 2017/02/18(土) 22:18:49.07

自己解決。ED142と3の近江入線が昭和35年、ホキ5500の新製がその翌年ってことは、やはりED14で間違いなさそう。
場合によってはED31の重連があったかも。
写真が残っていたら見てみたいもんです。

**回想774列車** · 2017/02/19(日) 05:02:54.20

岳南、秩父、三岐以外の地方私鉄所有機（した）の年間走行距離（昭和４５年頃以降）ってどれ位？
だったのかね？

弘南、上田、遠州、松本この辺は殆ど置物だったのでは？

**回想774列車** · 2017/02/19(日) 10:29:42.08

S45頃なら地方私鉄にも定期貨物列車が多数設定されていたから電気機関車の稼働率も高かったかと。
ただ路線延長は長くないので走行距離が問題にはならなかったと思う。

**回想774列車** · 2017/02/21(火) 19:15:56.14

96年に貨物廃止でいらなくなったE851を、
東武が買おうとしていたって話を聞いたような気がするけど、
気のせい？
軸重に対して路盤が持たんので諦めたとか何とか。

しかし96年当時でE851を突っ込むほど貨物取扱量があったとも思えので
記憶違いかな。

**回想774列車** · 2017/02/22(水) 11:37:44.51

石灰石輸送が西武の1年後まであったからおそらく十分な輸送量はあったな
その後も残った石油輸送だけならE851なんぞ要らないだろうけど…
取りやめたから譲受しなかったのか、譲受を諦めたから取りやめたか

**回想774列車** · 2017/02/22(水) 12:17:16.88

私鉄電機なんて電車に毛が生えた出力しか無いからE851なんか貰っても
変電所の容量不足で使いもんにならんわさ。

**回想774列車** · 2017/02/22(水) 20:48:31.53

>>318-319
E851廃車の時の雑誌記事に、導入を検討した大手私鉄があった、
って記述があった。西武が貨物をやめた段階で貨物列車が残って
いたのは東武。東武には一応貨物をやる気はあったって事かもな。

>>320
東武の電機って、ロクサン型と同じモーターだしね。

**回想774列車** · 2017/02/23(木) 21:19:20.11

>>320
日光線ならスペーシアを走らせるくらいだから、変電所には余裕があるけど、
伊勢崎線の末端なんかだと確かに心許ないな。

>>321
見たかったな。東武を走る私鉄最大電機。

**回想774列車** · 2017/02/24(金) 04:57:02.73

変電所容量ウンヌンのハナシだけど、西武には移動変電車サ１と云うのがあって
（後年は据え付けになって除籍）E851 が導入さてた頃まだ、現役の移動可能車両だった筈だが・・・

西武も東武も新型電車かなり後年まで回生ブレーキ車が主体にならなかったくらいだから
電力設備は然程導入のネックにならないのでは？

**回想774列車** · 2017/02/24(金) 07:47:30.18

機関車1両だけなら何とかなるだろうけど、朝ラッシュとかは許容量いっぱいまで電車走らせてるから
その時間帯に動かすと電車を減らさなきゃならなくなるから使いにくい。
JRになるけど関西線名古屋口なんかは容量足りないからDF200を導入を進めてる。

**回想774列車** · 2017/02/24(金) 11:51:09.63

すげえ的外れ
いつどこの朝ラッシュに石灰石貨物を走らせたよ…

各地でDD51を置き換えるにあたって発着線荷役化だけで済めば電化してるが
関西本線は伊勢鉄道もあって電化できないからDF200なんだろ

**回想774列車** · 2017/02/24(金) 12:15:19.43

伊勢鉄道の貨物なんてもう無いぞ

**回想774列車** · 2017/02/24(金) 12:33:03.97

ダイヘンのなくなってたか

専用線までDD51が入って電化してらんないからDF200なんだろ

**回想774列車** · 2017/02/24(金) 19:32:08.70

専用線はスイッチャーが入れ替えすんじゃねーの？

**回想774列車** · 2017/02/24(金) 20:22:29.69

何も知らないのに態度デカイ馬鹿は何なの？

**回想774列車** · 2017/02/24(金) 22:16:12.71

可動橋までDD51,入ってるぞ。
DFになったら人が集まるだろうな。

**回想774列車** · 2017/02/24(金) 22:59:17.77

末広橋も塩浜線も軸重の関係上、DF200は入れんって話だから、その区間はDE10が代走する事になるから使いづらいカマでは有るんだけどね。
E851もしかり、EF60相当の出力と軸重が有るから大手私鉄だって欲しがらないわさ。
変電所と軌道強化するくらいなら古いカマ手直しした方が安上がりだろって事。

**回想774列車** · 2017/02/24(金) 23:31:46.11

東武がE851の譲受を本当に検討してたなら複々線区間で使うつもりだったんじゃないだろうか。久喜以南の貨物が廃止された理由の一つが複々線区間の坂が登れないからだという話を昔鉄道雑誌で見たような記憶がある。

**回想774列車** · 2017/02/25(土) 17:25:47.22

東芝が潰れたら電気機関車のチームはどこかが買い取るの？

**回想774列車** · 2017/02/25(土) 20:20:34.35

Inspire the Next のような気がしゅる。

**回想774列車** · 2017/02/26(日) 11:40:25.41

南海も気合い入れて西武のe851クラスの機関車入れて欲しかったな

**回想774列車** · 2017/02/26(日) 23:58:23.74

なぜ南海・・・。
E851には及ばないけど強力な機関車持ってるのは秩父だな。
そろそろ新型機考えてもいい時期。

**回想774列車** · 2017/02/28(火) 10:52:21.38

>>336
結構な量の貨物やってたからな。

**回想774列車** · 2017/02/28(火) 22:19:06.90

南海が臨海鉄道みたいな機能を担ってたら関西はもっと面白かっただろうな。

**回想774列車** · 2017/03/01(水) 12:50:03.37

>>332
西武が貨物を廃止した段階で残っていたのは、久喜以北の貨物列車だけ。
新越谷峠が出来たのはそれよりだいぶ前だから、この区間のために
大出力機が欲しかったのなら、国鉄（清算事業団）からEF65あたりを買っていたかと。

**回想774列車** · 2017/03/01(水) 17:20:31.11

>>338
堺の臨港線が実現していたらなあ

**回想774列車** · 2017/03/01(水) 18:18:28.16

>>339
久喜以南で貨物を走らせていたのって、いつまでだっけ？
スペーシアが入った頃は、まだ石灰石だか石炭だかを積んだのが、
春日部の中線に停まっているのをよく見たけど。

**回想774列車** · 2017/03/06(月) 11:21:59.25

>>340
阪堺臨港鉄道ねぇ
あれは国鉄と南海の貨物が乗り入れる予定だったんでしょ
南海ED5201も結構な性能だったとか

**回想774列車** · 2017/03/07(火) 21:37:49.26

>>341
RM100号（`91頃か）の時点では業平橋到着のセメントが1往復あったんでなかったかな？
トワイラあたりで話題にしていたような

**回想774列車** · 2017/03/07(火) 22:26:25.77

廃止は平成5年だそうだ。

http://www.tokyo-skytreetown.jp/project/history.html
1993年（平成5年）に貨物取扱いが廃止されるまで
物流ターミナルとしての機能を長く果たしてきました。

**回想774列車** · 2017/03/19(日) 08:00:52.38

昭和63年8月28日業平橋
りょうもうの車窓から
トキ188トキ183トキ156トキ177トキ122トキ136
トキ175トキ147トキ196
トキ！トキ！トキ！どいつもこいつもトキ！
なぜだ？

**回想774列車** · 2017/05/15(月) 23:55:12.26

懐かしじゃないけど岳南が松本から買ったED403を一般に売却したんだそうだ
買い手がついたのだろうか

**回想774列車** · 2017/05/17(水) 15:38:08.86

動ける状態ならまだしも、故障しているみたいだし微妙だよな。

**回想774列車** · 2017/05/21(日) 08:25:42.13

西武から東武は直接の車両譲渡　実現していたらと思うと残念だが
でも鮮やかの色は、地味なこげ茶になったんだろうな。

**回想774列車** · 2017/07/08(土) 21:43:34.22

松本時代からあんな色だったの？

**回想774列車** · 2017/07/09(日) 07:20:11.75

>>316
遠州鉄道って浜松駅が新しくなるまでは結構貨物生き残っていたイメージ
引き込み線も多かったよね

東武とか小田急みたいな大都市圏の私鉄で、貨物列車が近年まで生き残ってたのは凄いことだよな
あんだけラッシュすごく電車とダイヤ合わせないといけないのに
小田急なんて保存車両置き場すらなくなり始める始末

って喜多見の車庫って元砂利線なんだよね

**回想774列車** · 2017/07/09(日) 10:54:56.51

東武の末期はローカル区間のみだからダイヤに余裕があったのよね
夕方に1駅の退避があっただけで
公式ホームページには2003年3月の改正までは貨物の時刻表も載ってたりしてた

**回想774列車** · 2017/07/10(月) 18:52:56.46

高架化前の遠鉄が旅客からすると不便な状態だったのは
浜松の貨物側線に繋ぐ方が主眼だったと聞いたような…

都市部の鉄道で貨物輸送があるのは本来当たり前なんだよな
阪神のような旅客向けに絞った軌道的性格の並行路線を除くと

**回想774列車** · 2017/08/11(金) 00:40:43.43

標準軌の会社はあったとしても、せいぜい手荷物輸送

**回想774列車** · 2017/08/11(金) 08:46:49.64

近鉄、あるいはその前身会社には標準軌のワムがあったな
無蓋車とか事業用に使うのはあちこちにあったが、ワムとは珍しいと思った記憶

**回想774列車** · 2017/09/02(土) 04:17:08.80

>>353
戦前か昭和20年代くらいまでは標準軌でも貨物輸送してたイメージがあるんだけどどうなんだろうね？
さすがに貨車バンバンとまではいかないけど
西鉄とか

あと路面電車でも
(海外だとまだありそうだけど)

**回想774列車** · 2017/09/02(土) 06:04:04.88

「会社」と言うなら阪神や京急とゴネてもいいだろうかｗ
結局全国発送を前提とするなら国鉄直通前提の狭軌になり、積替えを厭わないなら安く作れるナローになる

郊外と都市の間で輸送・消費される貨物ならば軌間を国鉄と揃える必要はないので
標準軌の市電に接続する資材輸送が盛んなら標準軌貨物も旺盛だっただろうが…
現実には東京市電は馬車軌、直通砂利輸送を行う必要のある京王や玉電も馬車軌

海外の路面貨物電車はドレスデンで自動車工場同士を結ぶ専貨しかない
エコの流れに乗ってヨーロッパ全土の路面電車で貨物輸送すると言って設立された会社がすぐ倒産

**回想774列車** · 2017/09/02(土) 19:37:37.17

>>354
近鉄の標準軌のワムは、写真見るとなぜか懐かしい気になる。

あ、鉄道模型と同じだｗ（汗

**回想774列車** · 2017/10/07(土) 23:13:26.61

夕張鉄道、三菱鉱業（美唄・大夕張）、雄別鉄道等、北海道の運炭鉄道が懐かしい！

**回想774列車** · 2017/10/08(日) 14:24:32.97

恰好悪いけど　私鉄の電機なら東芝戦時型（西武所沢のバッタモノも含めて）が各社普及数、
寿命で最強だろうな。　

なんたって京成向けに馬鉄軌間仕様が新造で造られたし、そいつが
改軌で標軌仕様に化けたんだし・・・日本中の民鉄の線路を制覇？

**回想774列車** · 2017/12/18(月) 19:32:05.32

近江の保存機関車解体だってさ！

**回想774列車** · 2017/12/19(火) 20:59:34.73

>>318 鼻紙さんにイベントで訊いてくれ！多少　誇張、ふ化しもある鴨試練が・・・

>>360 老朽（手入れ出来ない→崩壊危険）？固定資産税？
阪和の生き残りも？

**回想774列車** · 2017/12/19(火) 22:19:03.42

E851が廃車になったのは更新とメンテに金がかかるのと乗務員の養成に手間と金がかるから

**回想774列車** · 2017/12/20(水) 02:48:55.01

>>320
>>323
佐野線はかつて変電所容量に余裕がなかった
200系導入当初は桐生線方面への運用指定
佐野線直通には1800系のみ運用していた

DRC更新のオールM車200系と
重連電機とか3050系など釣掛車や
8000系ベースの1800系
とでは電力消費量に差がある

**回想774列車** · 2017/12/20(水) 04:14:07.95

>>359
芝浦・汽車のマイナーチェンジで
車体を内製に変更して、ボンネットの角をシャープにした

戦中から戦後にかけての製造だから
いろんな部分に無理があったとも（粗悪な部材・部品）
東武では台車交換してる（他も多かれ少なかれ改造されてる）
早いものだと1960年代には引退してる（大半が70～80年代）
・奥多摩電気鉄道1021（発注時）→国鉄ED37 1：1963年
・西武１（2代・無車籍）→栗鉄ED351（初代）：1969年

**回想774列車** · 2017/12/31(日) 22:54:36.28

東芝戦時型の板台枠台車は一部では評価低かったみたいだね。
西武の様に受け取らなかった会社もある。

**回想774列車** · 2017/12/31(日) 23:02:58.45

ここで語るなら、やっぱり北陸鉄道の電気機関車たちでしょう。
細かな形式名とかは省くけど、どれもこれも、機関車なんだか電車なんだか電動貨車なんだか、わけのわからないのが揃っていた。

金石線のEB 301なんてのは、見かけは凸型EDの電気機関車なんだけど、実は動力は２軸だけだからEBで、馬力がないから、貨車を数両牽くのにも空転したり、それでもなんとか動くんだけど、ブレーキをかけると貨車に押されてそのまま走っていたり…だったとか。

**回想774列車** · 2017/12/31(日) 23:06:00.46

連投スマソ。
あと、やっぱり越後交通長岡線でしょう。
おっそろしい数のタンク車を重連で牽く貨物列車があった。

**回想774列車** · 2017/12/31(日) 23:47:19.62

言わずもがなだが、長岡線沿線に巨大な石油化学産業などない。

石油製品は、季節による輸送量の差がけっこうある積荷らしい。
どうしても輸送量のピークを賄うだけの数が要るので、逆に暇な時期には遊んでいる貨車が発生してしまう。
そこで、越後交通は、「廉く預かりましょか？」とタンカーのオーナーに営業し、回走車を留置しておく商売を手掛けた。

だから毎年、輸送がピークとなる季節の前に物凄く長いタンカーの貨物列車が走る。
勾配らしい勾配はないし中身はカラなので、小さな機関車でも牽けた訳だ。

**回想774列車** · 2018/01/01(月) 01:25:10.17

長岡線は、旅客営業が貨物より先に廃止になり生き永らえた珍しいケースだな。
栃尾線の２０９も機関車の様な電車で変態車両だった。

**回想774列車** · 2018/01/01(月) 02:31:38.90

現存する貨物専業の中でも
岩手開発鉄道、福島臨海鉄道、西濃鉄道や
専用線に戻った三池鉄道なども
かつては旅客営業していた

**回想774列車** · 2018/01/01(月) 02:54:05.59

長岡線は1500v昇圧後、来迎寺線（来迎寺～西長岡）では
電車列車が無く、機関車牽引のミキスト（貨客混合）に
モハを電装解除した客車（ホハ）を使用していたのだが
架線から電源を取るためにパンタを温存していた

**回想774列車** · 2018/01/01(月) 03:32:05.82

>>368
寺泊線は日進までしか定期貨物列車（明星セメント）が無いのに？
なぜか越後関原まで路線があったのは？
石油タンク車を疎開留置する目的だったのか・・・（名ばかりの常備駅）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%8A%E5%BE%8C%E9%96%A2%E5%8E%9F%E9%A7%85

**回想774列車** · 2018/01/01(月) 10:57:10.01

>>368
あけおめ。
ありがとうございます。あのおっそろしい輌数のタンク車の事情を今初めて知りました。

**回想774列車** · 2018/01/01(月) 11:32:40.95

>>372
季節波動があって、石油類（ガソリン除く）専用　だから、
灯油を運ぶ貨車ってことだったんだろうな。

**回想774列車** · 2018/01/01(月) 12:16:00.43

越後交通長岡線の数珠繋ぎタンク車保管　アレ　廃止前雑誌レイルマガジンで観た覚えあるけど、
本線上（休止区間だが・・・）塞いでいた感じだけど。
途中踏切とか無かったの？　ソコだけ分割？　駅構内と違い目に触れにくい場所だから
転動防止（設置した手歯止めが、風で飛ばされたり、地震やイタズラで外れたり）とか
落書きイタズラ対策や広大な平野での貨車そのもの突風転覆とか懸念なかったのかね？」

**回想774列車** · 2018/01/01(月) 13:18:33.05

長岡線はYouTubeに動画が出ているのが良いですね。
青い箱型電機の台車の間に何も機器がぶら下がっていないのが新鮮。

**回想774列車** · 2018/01/01(月) 15:30:48.35

戦後電化の長岡線は何故再度昇圧なんて面倒臭い事したの？
そんなに貨物需要が増えたの？

定鉄から来たEF58もどきのED5101、5102に長野電鉄を追われてきた　ED511,512は、
再度奴らが越後交通に追いかけ来て仕事を奪われてどんな気持ちだったのだろうか？

**回想774列車** · 2018/01/01(月) 19:47:58.53

昇圧の動機といえば、電圧降下が深刻で起動電圧が確保できないとかですよね。
距離が長い路線や、変電設備の場所が悪い路線とか。
越後交通は元々資料公開の少ない所ですから、事情がわかりにくい。

田中角栄の会社ですよね。研究対象としては非常に面白い。
角栄カードと言うチートがいつでも切ってしまえるが、わからない物事にそんな安易な説明など糞食らえw

**回想774列車** · 2018/01/02(火) 05:06:15.33

鉄道単体で合理性を読み解けないなら対外的な事情で解釈すると通りやすい

昭和40年台半ばは路面電車と地方ローカル線の廃止が国策として推進され始めた時代で
近代化・合理化するなら費用を助成して欠損補助も継続、しからずんばバス・トラックへのモード転換を指導するアメとムチが振るわれていた
この頃に妙なムーブを見せた鉄道会社は、存続になお意気軒昂という国へのアピールが多分に含まれている
当時これからは自動車の時代と考えたのは仕方ないが、オイルショックが来ても基本方針見直さなかった運輸省は本当クソ

それから、日産化学の工場は天然ガス産出を囁かれて長岡に立地したが、ガス産出が不調で貨物輸送で調達する羽目になった
臨海地区以外に作られたこの手の工場は輸送コストで苦しんでいて、ましてトラック輸送なんかになったら閉鎖しかありえなくなる
設備更新して鉄道を絶対やめませんよという日産化学への保証の意味もあったのではないか？

**回想774列車** · 2018/01/24(水) 21:02:48.19

越後交通長岡線は貨物専業でしばらく延命できるといわれて、
すぐ撤退したな

**回想774列車** · 2018/01/24(水) 21:07:59.35

20年間がすぐという感覚には同意できかねますが・・・。

**回想774列車** · 2018/03/28(水) 17:26:05.78

養老線が国鉄のバイパスとして機能したというのは本当なの？
運賃余計にかかるでしょ。事務手続き無視できないでしょ。
木曽三川の橋梁が落とされることを心配した時期であれば判るが、それでも現実には落ちていないのだし迂回は行われていない。
本気で迂回要請するとしたらD51の入線は必要だろう。

都市伝説ではないかと思うのだが。

**回想774列車** · 2018/03/29(木) 10:08:08.53

少なくともその「支障時の迂回運転」という意味のバイパスでは誰も言ってないだろｗ

知っている末期について言えばセメントを大垣側から運び入れて桑名のセメントステーション止
東海道線～関西線と回らなくていいという意味でのパイパスではある
国鉄～養老線～国鉄という通り抜け形態があったかは俺も知らんので詳しい人に任せる

**回想774列車** · 2018/03/29(木) 12:30:30.02

国鉄に二箇所以上で接続する私鉄であれば、バイパスと言えてしまう。

桑名と大垣の間には、ポンポン船による川船輸送があり養老線と激しく競争したと見られる。
この川船は江戸時代にはなお盛んで、木曽三川分流で衰え始めたらしい。桑名大垣間は残された最後の動脈だったんだろう。
だから、両都市間を結ぶ流動はあった。
それを国鉄線をバイパスしたとは言わないだろう。

**回想774列車** · 2018/03/30(金) 12:10:54.49

元々川運として存在したルートだからバイパスではありえないなんて言い出したら「おまそう（お前がそういうならそうなんだろう、お前の中ではな）」事案では
俺の定義では笹島や名古屋経由で東海道～関西線を走る貨物列車がD51牽引で養老線を迂回ルートとして使った実績がなければバイパスとは認めん！とか
なんで極端な独自定義ばっかりなの…

やるなら、国鉄（大垣）養老線（桑名）国鉄と短絡線として利用する輸送形態があったか否か、あたりの争点の検証にしないとな
自分の中で結論が出ていて質問の形で押しつけるなら自分のサイトでやってくれ