懐かしの私鉄貨物・私鉄機関車について語るスレ
大手中小問わず過去帳入りしたやつでも、今現役のやつでもおKです。 そうなんだ、勉強になりました。
発火性のある生石灰運ぶのに鉄製としたとは聞いた事あるけどね。
コロタン文庫だったかに書いてあった 82/3/21
ED1041
ワム286550
ワム186191
トフ108
足柄駅 貨物線横に駅があったのに西武高田馬場駅で貨物列車の受け渡ししなかったのはなんで? >>215
山手貨物線には高田馬場駅無いから
新宿線系統の貨物の国鉄との連絡は国分寺で十分だから 国分寺接続のほうが歴史が古いものね
(120年前からだっけ) ひょっとして上石神井あたりの貨物も一回東村山まで持ってって国分寺経由にしたのか? 中央線の駅で貨物の荷下ろしをやって、そこから荷車なりトラックなりを使ってた
って可能性は? >>218
そりゃそうだろ
というか
国鉄と西武(多摩川線除く)で直接つながってるのはかつては国分寺と池袋、今は新秋津駅 - 所沢駅の連絡線しか無い訳で >>221
横田基地への引き込み線が平面交差してるだけ、だったような。 実際に見た私鉄貨物(50代関西在住)
・別府鉄道
・片上鉄道
・岡山臨港
・水島臨海
・近鉄
・三岐鉄道
・北恵那鉄道(中津川構内のみ)
・福井鉄道南越線
・新潟交通(電動貨車牽引)
・小田急(工事列車かも)
名鉄、富山地鉄や北陸鉄道、京福電鉄も見たかもしれないが記憶がない。
他にもあったかなぁ。昭和50年代のお話でした。 >>220 東飯能って一度も繋いだことないの?
遥遥 吾野の硬材?(ナニだっけ?)を延々池袋まで送り出していたの? ってことは、飯能では日常的に貨物のスイッチバックをやってたのか。
でも、有効長は十分あったのかな。短いとE851が宝の持ち腐れになるし。 狭山ヶ丘のテキ400が居た場所はまだソレらしい雰囲気が残ってる
元貨物扱い所はだいたい整地して駐車場や商業施設 マンションに化けてる 秩父線が開通した時にセットで短絡線が出来なかったのは謎としか言いようがないと思う。
当時から秩父線歓迎でも短絡線反対だったのかな。貨物線として押し切れないのか。 西武は自社で貨物列車が国鉄に繋がるルートを持っていたから
なるべく自社線を通したかったのかな…と。
擬制キロがどれくらいだったかしらないけど。
電車の駅が離れていたのは秩鉄側に反対された過去でもあったのかな、以上ソース無し。 西武秩父線は冷静に検証するとツッコミ所が豊富で面白いです。
まるで、大金を持ったワンマン社長の我が儘に部下が翻弄されたかのよう。 >>230
229が言いたいのは飯能駅をショートカットする短絡線のことだろう
東飯能駅の渡り線の話じゃない
まあ当時作ってたとしたらそっちの方が謎だと思うけど >>232
ああ西武秩父のことと勘違いして失礼しました… 西武が東飯能で国鉄と一度も繋がなかったと云うことは、
関連会社の上武鉄道への車両送り込み、返却もワザワザ池袋か国分寺まで廻っていったのか? 東飯能駅の場合、先に武蔵野鉄道が開業したという珍しいケースである事は関係ないかな。
確か武蔵野鉄道は飯能が終点のつもりだったが震災後のセメント需要の伸びに便乗して延長を決めたのでスイッチバックになった。
その飯能市街地を大きく迂回する武蔵野鉄道の線上に、今度は八高線が接してきて東飯能駅ができたという流れ。
だから、武蔵野鉄道の石灰石の出荷は最初から東飯能駅を無視していたのではないか? 武蔵野鉄道のことを調べようと思ったが、本当に資料がないな。
西武鉄道が社史を刊行できない体質であるのが影響しているように思える。
謎だらけなのに。 >>236 東飯能って 武蔵野鉄道はレールを敷いていても当初駅はなくて八高線開業時の新設駅(省の圧力?)じゃん。
で終端駅なのに、構内は共用(線路繋がずだが・・・)で省線は武蔵野に業務委託
官尊民卑の意識の強い時代だけどこれってどういう意味?なのなかね。
業績のあまり芳しくない武蔵野を委託料で助ける親心?
そもそも八高線が飯能に乗り入れなかったこと自体不可解だし・・・。 省線と町の位置関係なんてあんなもんでしょう。
後から作る線路が交差部で上を通るという原則?を見ると、八高線の線形はベストといえると思う。
東飯能駅のホームが真っすぐであることがおかしいと思う。
仮に武蔵野鉄道が八高線のことを知らないのなら、同じ曲線半径で当時の飯能市街地を半周する大カーブとするはずだ。
それは痕跡となって残るだろう。痕跡が無いという事は、最初から東飯能駅の設置は計画に含まれていたという事だ。 >>240
開業時から業務委託してたのか?
八高線が飯能駅に入らなかったのは当然だろ?
市街地突っ切るには時間も金もかかる
八高線とか川越線は軍事上の迂回路線な訳で
八高線は高崎と中央本線を結べば途中経由地などどうでも良かったのさ
>>241
当然八高線建設は知ってたろうし
申請時点で協議あったろうね 弘前の除雪は、いよいよ希少価値が高まって来たように思う。
いつ高性能なモーターカーに置き換えられてもおかしくない。 >>243 東北人(特に青森)は、我慢強いから 津軽と根競べ。 東北の私鉄の機関車の4桁ナンバーは、上2桁が自重のトン数だった。 >>246 俺は京福(福井)と別府に行っておけば良かった鉄オタ人生最大の不覚。 別府鉄道も遠くなりにけり、か。
別府は動力近代化に興味なさそうな所が面白い。一説によると国鉄操車場の計画がコケた時に投資のタイミングを外したとか。 >>249
こちらの勘違いで失礼。
俺も別府(べふ)まともに撮れてない。
あと昔の常総線と日立電鉄もあまり取ってない。
ちな関係ないけど別大線は無くなった5年後に知った。 昭和30〜50年代前半にタイムマシンで行ってみたいと思ったことはあるな
乗りたいもの撮りたいもの多くて困りそうだが ありふれた、その時代では明らかにつまらないものであった小さな電気機関車が、今はどこを探してもない。
小さな電気機関車に貨車数両という組み合わせが、ない。そんなに珍しいものだっただろうか? 81/2/15
金谷駅貨物受け渡し
E101
ヨ14192名イナ
ワム61503
EF60 122浜
ホキ952
ワフ35728天カメ
確か新金谷までは国鉄の車掌車が乗り入れしていた筈 ワム60000なんて完全にザコキャラ扱いだったような。
ワラ1だって、無いんだよね。背が高くて小さな私鉄の世界では編成の凸凹が目立った。 >>254
そう言えば小学館コロタン文庫「機関車大百科」に次位にヨを従えて走行する大井川E10の写真が載っている
子供の頃不思議に思ってた >>253
JR貨物が「1日1000トン出荷できないなら大きな貨物駅までトラックで持ってきて」って言い放つ時代だからな…
紙もタマネギもそれで切られるという
たとえ59.2や61.11で消えなかったとしても今はもう消えているだろうね 82/3/21
小田原
ED1041
ワム286550
ワム186191
トフ108 大井川鉄道の新金谷駅の側線は砂利採取線だろう。
どこに出荷していたのかな。ダムの工事中は骨材として使えばいいが、そんな上手く行くのは短期間であろうし。
静岡市内は安倍川、浜松は天竜川と供給地ばかりで、大井川産の砂利の消費地がない。 まさか軍部の意向で東海道線の大井川橋梁のバイパスを作ろうとしてた
わけないか… >>260 解からんよー 戦前の軍部は精神論至上主義だから・・・
静岡鉄道駿遠線だって繋がせた位だし(当然有事には、超脆弱迂回路なのだが・・・活用するハラ心算) 新金谷駅の側線は砂利ではないな。
木材だ。沿線の各所から筏流しが盛んに行われており、従来は島田に陸揚げされていたものを鉄道輸送に切り替えた、らしい。
本流にダムが完成後も筏流しは細々と1960年代まで続いたとか。
貯木場の痕跡があれば判り易いのだが。 大井川は本数減ってから急行停車駅以外下車しづらくなった
チキも夏場トーマスや蒸機撮影行ったついでに見たかったが、列車時刻の関係で諦めた 85/6/7
デキ601↑神宮前
トラ70158
トラ71788
トラ73712
トラ74623
デキ602↓太田川
以上は大江にて
ワム6019
ワム6018
東名古屋港付近
54-8(6018)
54-9(6019)
各々新川工場で全検の表記あり >>246>>247
俺も仲間に混ぜてください
俺が行きたかったのは30年前の栗原電鉄、元東武日光の箱型電機を拝みたかった
・・・いやどうせなら50年前の東武日光軌道線で併用軌道上を驀進する姿の方が良いかな そうやつて縄文時代まで遡ればいいさw
俺は戦前までで我慢する。
イヤ、ネジ式連結器付きの高野山の電気機関車は見たいかも?w 関係ないけど日光の軌道線がまだあって、神橋のそばを橋で横切っていたら、
景観を害してるとかいって、日光の社寺は世界遺産に登録されなかったかもしれないね。 その日光がダメならピラミッドもダメだろう?
ファーストフードの看板があるそうだぜw モノクロームの私鉄という本、いいな。
貨物列車に力が入り過ぎだw 西武は何故 青梅買収機のE41が気に入ったの?
近江が、東武から同タイプを買ったけど(西武が青梅買収機の手持ちを手放さないから?)、西武の口コミ影響?
て云うか製造が、新しい東芝戦時型(そのワリには、多くが各社で長寿)を早々見切りつけ手放したのに、
国鉄の多種の古典輸入機 払い下げに固執したのは何故? 牽引力? 旧国大量購入で国鉄にコネがあるだろう。
電車の運行本数が増えて、貨物列車もスピードアップが必要になってきたからじゃないか。
あと、売れるものは他所へ売ろうという体質。西武本体には、とてもじゃないがお譲りできそうにない車両が集うという・・・・。電車も酷かった。 西武はブローカー的な感じの溜め込み体質だったからな
とにかく買い集めて溜め込む、しかしコレクションではなく、売れるものは売る
国鉄の軽便機関車を収集してたこともあったわ
土地にしたって銀行がもう買うなと何度警告しても買い込み、結局バブルでうまく転んだ 西武は企業カラーが出やすい。わかりやすかった。社員は堪ったものではなかろう。
今は堤色が抜けて普通の会社になっている。
東芝戦時型だって裁判で分捕ったものだし、国鉄電気機関車も車両相応の価格ではないんじゃないの?
焼電並みとは言わないが、他から買い手がつかないのだからね。 東芝戦時型 自社でパクって造り 振り替えて他社に売却したり
スレ地になるが、初代の小型101系?電車でも 気動車キハ111の2車並存と云い社内や車両現場では相当混乱していたのでは?
・・・マア今ほど物事の手順段取り(車両の配転)にシビアな時代では、ないだろうから実際は現場采配がありそうな気もする。
(マア それを穿り返し調査した諸先輩は敬服ものだが・・・) 西武の東芝戦時型が板台枠台車ではない事には理由がありそうだな。
スピードを求め、あるいは焼け電の台車を与えたかも知れない。
中古台車を東芝で用意できるものだろうか。 電車用のDT11を履いてたそうだね。西武(初代)E31。 岡山臨港鉄道本面白い。
汽車会社の実験場だったんだな。 >>283
それはまだいずっぱこで現役ですな
西武自社製のはEKKに譲渡されて廃線時まで現役、廃止後は一時長岡科学技術大学に保存されたけど解体されちゃったんだっけ? 電機の売買に関しては、電車で西武の息の掛からない会社も意外と関わっていたりする。(例 遠州)
まあ越後(旧長岡)の場合は、直接中古電車の授受はないし、どちらかと云うと東急系の時期もあり(西武、東急両社双方に車両面で絡む会社は少ないが)
解かりにくいが塗装に関しては完全に西武色をしていた時期もあるし・・・ 西武は幅広く売り込んだので、取引先同業者に経営面での関わりがない方が普通ですよ。
西武系とか東急系とか無理に色をつける必要はないのでは? >>286 路線バスは東急色 電車は西武赤電色のスゴイ会社だったな。 淡路交通が電化後 旅客電車は南海タマゴとプロパーガソリンカー改造で賄ったなか?
荷電だけは、木造の院電配給車の払い下げを受けた。
事業用電車の払い下げも珍しい(需給のタイミングで入手しにくい?)が、
何故にコレだけ国電なのかね? モニ501って淡路で螺旋連結器に改めたけど、
国電時代撤去して再度付けたのかね?復元保存以外でも前例皆無の珍事では? 淡路はすべておかしいから気付かれにくいところはあるようなw
だいたい何であの距離で貨物輸送があるんだよってところからおかしい。 淡路交通の下手物さは、垂直カルダンや平行カルダンなどや、旧ガソリンカーを車体延長して電車らしくしたりと、越後交通栃尾線とにたのりをかんじる。 越後交通もそうだけど、やってしまった職人の名前が残らないのが残念に思う。
極めてローカルな事だし成果が後に残らないのは残念だが、当事者が手記を残さなかったのは残念。
試行錯誤はあったと思うし、会社や路線がなければ逆にバラしやすい部分もあるんじゃないだろうか。 どこぞの軽便鉄道では熟練の技術者からバス事業に飛ばして鉄道から剥がして
鉄道終焉時にはもう、全廃ですよと聞かされてもフーンって感じになってたらしい
あくまで仕事であって案外鉄道に執着がないのか
あるいは組合問題などがあり悪い思い出にさえなっていたりするのか 静岡鉄道と北陸鉄道にも、職人が居そうだな。
とんでもない改造が相次いだ年代から逆算すると鬼籍に入っていてもおかしくない。
なぜこうなった?という事情を闇に葬らないでほしいなぁ。 静鉄は駿遠線の元職人なら去年か一昨年にジャーナルの廃線跡記事で元駅員と一緒にコメント取られてたで
技術的な話はなかったけど なぜ一両ごとに形が違うのか、運輸省の認可はどうくぐり抜けていたのか等、触れにくい事が一番聞きたいw 役所の認可事務は昔は
そんなに厳格ではなかったのかな 81/12/29
足柄
ED1041
ワラ12633
トフ103
伊勢原
ワム84761
ワム184670 91/3/10?
三岐の甲種
EF65 1065
104↑
103↓
ヨ8124 85/2/24
川越駅
ED5017
ワキ816秩父
テキ211
ホキ65711
ホキ55735
ホキ5763
ヨ126
東上線 85/2/24
川越駅
ED5017
ワキ816秩父
テキ211
ホキ65711
ホキ55735
ホキ5763
ヨ126
東上線 ダブり申し訳ない
81/11/13
栗橋
トキ207
トラ83
トキ218
トキ185
トキ180
ワラ57
ワラ60 この頃の東武動物公園は色々貨車が居て面白かった
東武トラ1の群れとかヲキとか
電気機関車
彼方にED4011の廃車体 私鉄の電機機関車って意外な会社同士の貸し借りがるよな。
三岐が近鉄養老線の電機借りたとか?
他にどんなのある? 全身真っ黒に顔だけ虎柄ゼブラの名鉄EL群が良かったな
本当は貨車を牽いてる姿を見たかったが俺が鉄に興味持ち始めた頃にはもう貨物営業は廃れて
たまに単行でトロトロ回送?してるところしか撮れなかった 名鉄は貸し借りが多い。全検も「いぶき」を最後まで担っていたので鳴海工場でよく見かけた。
三岐の機関車が足りなくなった時にデキ400を送り出したら、出力低過ぎで使えねーと早々に送り返されてきたらしいw 平成12年5月
岳南原田
タキ22650日本曹達
ワム287046
ワム285937
ワム286831
ワム380239
ワム283206
比奈→越谷 >>260
確か大井川はもう少し上流に実際にバイパス作って、試運転したんじゃなかったかな
多分木橋で軽便レベルの簡易な路線だと思うけど
もしかしたら記憶違いで単に試運転しただけかもしれんが